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Messaggio Da annina84 Lun Mar 02, 2015 5:45 pm

Promemoria primo messaggio :

Scusate, ma gli abilitati di II fascia che fine fanno? Sono abilitata come qualsiasi altra persona in GaE ma sono del 1984 - quando hanno chiuso le GaE io ero all'ultimo anno della specialistica. Perchè devo essere penalizzata perchè sono nata più tardi? Mi sono abilitata l'anno scorso e quaest'anno insegno dalla II fascia GI ed è il mio primo anno di insegnamento. Cosa mi manca rispetto a un docente di GaE? Ah, si... sono purtroppo nata dopo... Vedo che anche il concorso sarà riservati ai docenti con 36 mesi di insegnamento o che almeno avranno una corsia preferenziale (punti aggiuntivi).
Quindi abilitati da poco cosa devono fare? Hanno un valore minore rispetto ai docenti non abilitati ma che hanno raggiunto 36 mesi di servizio? Scusate ma mi sembra tutto assurdo...

annina84

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Messaggio Da rafzzz Dom Mar 15, 2015 9:56 pm

La norna dei 36 mesi al massimo ci toglie qualche supplenza al 31-08 ma molti di noi non lavoreranno più neanche su supplenze brevi e sarà per colpa dell'organico dell'autonomia (e quindi dei vincitori del prossimo concorso) e in parte dello svuotamento delle ge dato che assumeranno anche chi prima non lavorava e da altre province.

rafzzz

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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Dom Mar 15, 2015 9:57 pm

No, non mi pare che sia stata lanciata alcuna petizione. Neanch'io sono esperto di petizioni online, speriamo che tra di noi ci sia qualcuno in grado di farlo.
Comunque, segnalo che l'unico ad essersi accorto della cosa è Max Bruschi, che in un post nel suo profilo Facebook ha detto "Quanto alle supplenze, in realtà non cambia nulla rispetto alla normativa attuale. Salvo per un articolo (quello sui 36 mesi), sul quale mi permetterò di non tacere..." (cito testualmente).
Mi ha fatto sentire meno solo.
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Messaggio Da udl Dom Mar 15, 2015 10:18 pm

Se veramente Bruschi facesse qualcosa, mi ricrederei su di lui, dopo averlo molto criticato in passato

udl

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Messaggio Da berlinese12 Dom Mar 15, 2015 10:23 pm

Su fb sta girando una petizione. Si chiama tfainruolo. Sta su change.org

berlinese12

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Messaggio Da udl Dom Mar 15, 2015 10:26 pm

Grazie, potresti postare il link o dare qualche indicazione?
Non sono molto pratico

udl

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Messaggio Da rafzzz Dom Mar 15, 2015 10:31 pm

https://www.change.org/p/presidente-della-repubblica-ministro-dell-istruzione-dell-università-e-della-ricerca-presidenza-del-consiglio-dei-ministri-chiediamo-che-gli-abilitati-con-tirocinio-formativo-attivo-rientrino-di-diritto-tra-i-destinatari-del-prossimo-piano-di-assunzi

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Messaggio Da gugu Dom Mar 15, 2015 10:33 pm

Ma è una richiesta di entrata in ruolo in subordine laddove rimangano posti e un'entrata diretta a pettine scalzando chi è in GE?
gugu
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Messaggio Da rafzzz Dom Mar 15, 2015 10:41 pm

No niente pettine chiede semplicente di essere inseriti nell'attuale piano di assunzioni Dato che hanno gia' 3800 sostenitori meglio non disperdere le firme
Potremmo chiedere la firma ai vari gruppi tfa che conosciamo su Facebook o se abbiamo delle mailing list di colleghi del tfa


Ultima modifica di rafzzz il Dom Mar 15, 2015 10:48 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da berlinese12 Dom Mar 15, 2015 10:45 pm

Scusate ma a me alcuni punti non sono ancora ben chiari. Mi spiegate in che modo la questione dei 36 mesi penalizza quelli che stanno in II fascia?

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Messaggio Da udl Dom Mar 15, 2015 10:46 pm

gugu ha scritto:Ma è una richiesta di entrata in ruolo in subordine laddove rimangano posti e un'entrata diretta a pettine scalzando chi è in GE?

Gugu basta per favore, il primo settembre sei in ruolo e in più ti danno anche 500 euro da spendere su Amazon, non "rompere" più:

Quousque tandem abutere, Gugu, patientia nostra?

udl

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Messaggio Da gugu Dom Mar 15, 2015 10:53 pm

udl ha scritto:
gugu ha scritto:Ma è una richiesta di entrata in ruolo in subordine laddove rimangano posti e un'entrata diretta a pettine scalzando chi è in GE?

Gugu basta per favore, il primo settembre sei in ruolo e in più ti danno anche 500 euro da spendere su Amazon, non "rompere" più:

Quousque tandem abutere, Gugu, patientia nostra?

Ho chiesto semplicemente il senso della petizione visto che sembra sottolineare solo il parallelo TFA-SSIS (inesistente) e non mi pare si rivolga anche ai PAS.
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Messaggio Da udl Dom Mar 15, 2015 10:57 pm

A questo punto mi riterrò fortunato (anzi fortunatissimo) se potrò ancora avere una supplenza, e non se questa verrà assegnata tramite MAD ad uno studente fuoricorso perché verrò cancellato dalle graduatorie.
E ci hanno preso per i fondelli per anni dicendoci "in classe solo gli abilitati..."

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Messaggio Da bog Dom Mar 15, 2015 10:58 pm

gugu ha scritto:
udl ha scritto:
gugu ha scritto:Ma è una richiesta di entrata in ruolo in subordine laddove rimangano posti e un'entrata diretta a pettine scalzando chi è in GE?

Gugu basta per favore, il primo settembre sei in ruolo e in più ti danno anche 500 euro da spendere su Amazon, non "rompere" più:

Quousque tandem abutere, Gugu, patientia nostra?

Ho chiesto semplicemente il senso della petizione visto che sembra sottolineare solo il parallelo TFA-SSIS (inesistente) e non mi pare si rivolga anche ai PAS.
udl a questo punto anche quelli dei PAS ne avrebbero diritto allora

bog

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Messaggio Da udl Dom Mar 15, 2015 11:10 pm

Come ho detto, facciamo fronte comune TFA-PAS, più siamo meglio è.
A questo punto non mi interessa neppure il ruolo, mi accontenterei di arrivare precario alla pensione ma almeno che mi facciano lavorare.
Altrimenti che mi ridiano i soldi che ho speso per il TFA che li uso per fare un corso di fisioterapista che magari guadagno di più.
Sono talmente disgustato, non pensavo si potesse mai arrivare a tanto, cancellare le graduatorie perché altrimenti ti devono assumere.
Dal Pol Pot di Firenze ci possiamo aspettare di tutto, ho gli occhiali e non vorrei che il Pol Pot nostrano si faccia venire le stesse idee che aveva l'originale cambogiano nei confronti di chi portava gli occhiali.
Lo so che esagero, ma in altri tempi (non molto lontani) per molto meno si buttavano le bombe e si usava la P38

udl

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Messaggio Da bog Dom Mar 15, 2015 11:12 pm

ma la petizione online di chance.org nomina solo i TFA perchè anche non i PAS?

bog

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Messaggio Da rafzzz Dom Mar 15, 2015 11:18 pm

Anche io sostengo anche i pas
I pas hanno solo una carta in meno da giocare: la mancanza di una selezione x accesso al corso
Se ci sono altre petizioni aggiornateci anzi fate un nuovo post x segnalare le petizioni per 2' gi

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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Lun Mar 16, 2015 6:52 am

Quella petizione persiste nell'errore: noi non dobbiamo martellare per il ruolo, ma per poter fare le supplenze. La porcata del tetto-36-mesi è la conseguenza dei ricorsi scellerati che ci sono stati nell'ultimo anno. Chi troppo vuole nulla stringe...
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Messaggio Da annina83 Lun Mar 16, 2015 7:23 am

Si deve creare una petizione comune x pas e Tfa. Seconda fascia in ruolo. Io ho visto la petizione,mi ha mandato il link una mia amica. Non l'ho firmata perché non ci si deve separare,almeno noi! Dimentichiamo la diatriba pas-Tfa.

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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Lun Mar 16, 2015 7:28 am

Sul fare fronte comune sono d'accordo, ma non nel perseverare nell'errore di chiedere l'impossibile. Così facendo otterremo solo l'inasprirsi delle contromisure nei nostri confronti. Poi, per carità, fate voi.
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Messaggio Da rafzzz Lun Mar 16, 2015 9:09 am

Onofrio persevero nel dire che i 36 mesi sono una grande ingiustizia ma un problema minimo: le supplenze saranno pochissime dopo le assunzioni dell'organico funzionale. Quasi nessuno si dovrà preoccupare di fare 36 mesi su p vacante entro 3 anni. Dopo ogni concorso si ricomincia a contare 36 mesi
Non è chiedere ruolo subito ma essere considerati nel programma di assunzioni e avere una prospettiva concreta dato che ce la meritiamo come se la meritano i colleghi in ge

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Messaggio Da Meravigliato Lun Mar 16, 2015 9:18 am

rafzzz ha scritto:Onofrio persevero nel dire che i 36 mesi sono una grande ingiustizia ma un problema minimo: le supplenze saranno pochissime dopo le assunzioni dell'organico funzionale. Quasi nessuno si dovrà preoccupare di fare 36 mesi su p vacante entro 3 anni. Dopo ogni concorso si ricomincia a contare 36 mesi
Non è chiedere ruolo subito ma essere considerati nel programma di assunzioni e avere una prospettiva concreta dato che ce la meritiamo come se la meritano i colleghi in ge

Ogni concorso?
Credi sulla parola a quello che ti dicono? E il fatto che il concorso sia sparito dei radar, cosa ti fa pensare?

E poi, per chi ha già i 36 mesi? Vogliamo creare una base solidale? Oppure, come al solito, no? Minimo o no, il problema c'è!

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Messaggio Da Meravigliato Lun Mar 16, 2015 9:24 am

Onofrio Del Grillo ha scritto:Quella petizione persiste nell'errore: noi non dobbiamo martellare per il ruolo, ma per poter fare le supplenze. La porcata del tetto-36-mesi è la conseguenza dei ricorsi scellerati che ci sono stati nell'ultimo anno. Chi troppo vuole nulla stringe...

Loro hanno creato un DDL così proprio per questo motivo: tolgo tutto e poi "concedo qualcosa". Noi dobbiamo fare la stessa cosa!

Di esacerbare gli animi me ne fotto! Vogliamo capirlo che stare buoni (come veri docenti bravini...) non porterà a nulla?

Ti invito, inoltre, a non parlare di ricorsi scellerati: rivendicare un diritto è sempre bene.

Quello che stanno facendo è paragonabile a un amministatore di condominio (non eletto, assurdo, vero?) che per evitare richieste di danni per infiltrazioni d'acqua per la manutenzione che avrebbe dovuto fare, inserisca nel regolamento di condominio una clausola che impedisca di chiedere quei danni.

Io avevo aspettato per il ricorso ma adesso ci sto lavorando.

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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Lun Mar 16, 2015 9:26 am

rafzzz ha scritto:Onofrio persevero nel dire che i 36 mesi sono una grande ingiustizia ma un problema minimo: le supplenze saranno pochissime dopo le assunzioni dell'organico funzionale. Quasi nessuno si dovrà preoccupare di fare 36 mesi su p vacante entro 3 anni. Dopo ogni concorso si ricomincia a contare 36 mesi
Non è chiedere ruolo subito ma essere considerati nel programma di assunzioni e avere una prospettiva concreta dato che ce la meritiamo come se la meritano i colleghi in ge

Raf, non mi sembra che nel DDL ci sia scritto "posto vacante", si parla di impossibilità di supplenze oltre i 36 mesi. Senza specificazioni. E poi questa del posto vacante è un'altra interpretazione arbitraria che va avanti da fine novembre, dall'indomani della nefasta sentenza europea. Qualcuno dice che debbano intendersi tali solo i contratti al 31/08, qualcun altro al 30/06 (compresi alcuni sindacati, segreterie scolastiche che hanno rilasciato dichiarazioni in tal senso e se non erro persino qualche giudice). Nessuno ha mai fornito una risposta ufficiale e definitiva. Quindi il problema è più ampio di quanto non si creda.


Ultima modifica di Onofrio Del Grillo il Lun Mar 16, 2015 9:41 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da annina83 Lun Mar 16, 2015 9:27 am

Ragazzi, la seconda fascia deve agire compatta: tfa, pas 36, 25, zero mesi di servizio.
Siamo abilitati, molti di noi insegnano da anni e chi non lo fa ha diritto di farlo in futuro. Il concorso è sparito da ogni documento e sta solo nelle parole di quel mago delle parole di Renzi.

NON DIVIDIAMOCI,  chiediamo di essere messi in ruolo a scorrimento nei prossimi anni, quando si libereranno i posti. Chiediamo di proseguire con immissioni in ruolo 50% da graduatorie e 50 da  concorsi finchè anche la gi non sarà esaurita. Poi si potrà iniziare con il nuovo corso.

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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Lun Mar 16, 2015 9:38 am

Meravigliato ha scritto:
Onofrio Del Grillo ha scritto:Quella petizione persiste nell'errore: noi non dobbiamo martellare per il ruolo, ma per poter fare le supplenze. La porcata del tetto-36-mesi è la conseguenza dei ricorsi scellerati che ci sono stati nell'ultimo anno. Chi troppo vuole nulla stringe...

Loro hanno creato un DDL così proprio per questo motivo: tolgo tutto e poi "concedo qualcosa". Noi dobbiamo fare la stessa cosa!

Di esacerbare gli animi me ne fotto! Vogliamo capirlo che stare buoni (come veri docenti bravini...) non porterà a nulla?

Ti invito, inoltre, a non parlare di ricorsi scellerati: rivendicare un diritto è sempre bene.

Quello che stanno facendo è paragonabile a un amministatore di condominio (non eletto, assurdo, vero?) che per evitare richieste di danni per infiltrazioni d'acqua per la manutenzione che avrebbe dovuto fare, inserisca nel regolamento di condominio una clausola che impedisca di chiedere quei danni.

Io avevo aspettato per il ricorso ma adesso ci sto lavorando.

Meravigliato, gli animi di noi tutti sono già esacerbati, io mi riferivo all'inasprimento delle contromisure adottate da lor signori contro di noi. Non ho mai detto di fare i docenti bravini, non sono certo il tipo che si appecora... però mi piace ragionare senza fare colpi di testa.
Sulla definizione "scellerati", personalmente ritengo tali tutti i ricorsi che creano guai peggiori di quelli che vorrebbero risolvere. Questo ricorso si è ritorto contro chi lo aveva presentato e anche contro chi non lo aveva fatto. In fondo, il bando del Tfa e del Pas non dava diritto al ruolo.
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