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Messaggio Da sparviero. Mar Mag 05, 2015 6:14 pm

Promemoria primo messaggio :

Il pd fornisce ulteriori e piacevoli chiarimenti sul piano assunzioni. Dec dice di non vedere niente di nuovo, a parte le supplenze oltre i 36 mesi. Capisco che è contro la riforma ma non ammettere che sono stati sfatati alcuni tabu.....(nessun licenziamento dopo tre anni, chi entra negli albi é assunto e non rimarrà a spasso).cosa ne pensate?
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Messaggio Da lallaorizzonte Mar Mag 05, 2015 10:10 pm

mara88 ha scritto:
lurk ha scritto:
mara88 ha scritto:Neppure la precarietà logistica sarà un problema, lurk. Gli albi saranno formulati PER RETI DI SCUOLE a pochi km l'una dall'altra e in numero limitato, quindi si potrà cambiare scuola verso un'altra a 5-10 km di distanza, non mi pare una tragedia ! Mica ti deportano da un capo all'altro dello stivale !  Questo è terrorismo mediatico, sparso ad arte dagli "untori" ! I problemi del DDL sono ben altri, vi state perdendo in inezie.

L'italiano, questo sconosciuto. Noto che hai letto attentamente e hai analizzato lo scenario che ho prospettato dando le risposte pertinenti agli interrogativi.

Sono entrato nel merito degli albi territoriali e degli incarichi triennali perché di quello si stava parlando. Che i problemi del DDL siano ben altri lo so benissimo. Vogliamo entrare nel merito dell'articolo 21?

Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che dopo tre anni verranno licenziate o deportate chissà dove o che con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo". E' indubbio che alcune parti del ddl non sono state comprese. Io sono contro il ddl e oggi ho scioperato e manifestato, ma così si rischia di focalizzare l'attenzione  su "false" questioni, mentre altre vengono trascurate o sottovalutate, come l'assunzione pluriennale di tutti gli abilitati di Stato.

con questa risposta che fino a quando non coinvolgerà te il problema sarà "falsa questione"

la questione posta da lurk non è "terroristica", sta solo analizzando il testo, ma naturalmente capisco la stanchezza, l'emozione, lo stress di questa giornata

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Messaggio Da mara88 Mar Mag 05, 2015 10:15 pm

Ho detto che i social network fanno, per certi aspetti, "terrorismo", nel senso che divulgano interpretazioni non corrette rispetto ad alcune parti del ddl.

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Messaggio Da lallaorizzonte Mar Mag 05, 2015 10:16 pm

mara88 ha scritto:
Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che [...] con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo".

questo veramente è scritto nero su bianco all'art. 12 del DDL Scuola. Parliamo di posti vacanti e disponibili.

va anche detto che il Governo, dopo essersi accorto che la norma sfiorava l'incostituzionalità, ha dichiarato di voler fare un passo indietro e adesso qualche esponente del PD cerca di farci credere addirittura che lo abbiamo sognato (come avevamo sognato che le GI sarebbero state abolite. #ballespaziali, le ha definite la sen. Puglisi, dimenticando che erano scritte ne La buona scuola).

ad oggi però non c'è una versione definitiva del DDL, solo impegni. Per cui l'attenzione rimane alta e per fortuna c'è stato chi ha saputo intuire, informare e far capire della deriva che tali scelte avrebbero avuto. Ma certo noi non dimentichiamo il percorso per avere ottenuto questi tiepidi risultati.

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Messaggio Da mara88 Mar Mag 05, 2015 10:19 pm

Hanno detto e presentato ed ammesso emendamenti targati PD che faranno decorrere i 36 mesi dall'entrata in vigore del ddl. L'ha ribadito la Malpezzi sulla sua bacheca FB poco fa.

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Messaggio Da lallaorizzonte Mar Mag 05, 2015 10:20 pm

mara88 ha scritto:Hanno detto e presentato ed ammesso emendamenti targati PD che faranno decorrere i 36 mesi dall'entrata in vigore del ddl. L'ha ribadito la Malpezzi sulla sua bacheca FB poco fa.

esatto, pertanto la norma c'era. per fortuna quindi c'è stato il "terrorismo" per cambiarla, no?

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Messaggio Da gugu Mar Mag 05, 2015 10:22 pm

lallaorizzonte ha scritto:
mara88 ha scritto:
Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che [...]  con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo".  

questo veramente è scritto nero su bianco all'art. 12 del DDL Scuola. Parliamo di posti vacanti e disponibili.

va anche detto che il Governo, dopo essersi accorto che la norma sfiorava l'incostituzionalità, ha dichiarato di voler fare un passo indietro e adesso qualche esponente del PD cerca di farci credere addirittura che lo abbiamo sognato (come avevamo sognato che le GI sarebbero state abolite. #ballespaziali, le ha definite la sen. Puglisi, dimenticando che erano scritte ne La buona scuola).

ad oggi però non c'è una versione definitiva del DDL, solo impegni. Per cui l'attenzione rimane alta e per fortuna c'è stato chi ha saputo intuire, informare e far capire della deriva che tali scelte avrebbero avuto. Ma certo noi non dimentichiamo il percorso per avere ottenuto questi tiepidi risultati.

Forse intendo male io. Ma stai dicendo che la forma finale che assumerà il DDL sarà tale grazie al forum di OS?
Sarebbe qualcosa di eccezionale!
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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Mar Mag 05, 2015 10:25 pm

Farli decorrere da prima o da dopo... è una schifezza lo stesso.
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Messaggio Da gugu Mar Mag 05, 2015 10:28 pm

Ma dopo le assunzioni e il concorso sarà impossibile che qualcuno lavori 36 mesi su posti vacanti. E' impensabile.
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Messaggio Da mara88 Mar Mag 05, 2015 10:31 pm

Ecco le "FAQ" al ddl appena pubblicate dalla Malpezzi sulla sua bacheca:
Copio-incollo:








Simona Malpezzi

6 h · Modificato ·

.

Altre info per chiarezza, rispetto alle domande ricorrenti

DOMANDE E RISPOSTE SU “LA BUONA SCUOLA”
1) Sono un docente di seconda fascia con 36 mesi o più su posti vacanti e disponibili. Potrò ancora lavorare?
Certo che potrai continuare a lavorare. In attesa del concorso da 60 mila posti che verrà bandito entro la fine del 2015 potrai continuare a svolgere supplenze superiori ai 10 giorni. L’art. 12 serve per non far entrare il nostro Paese in procedura di infrazione perché per troppi anni la cattiva politica ha lasciato in condizioni di precarietà il personale anche su posti vacanti e disponibili, ma su proposta del PD l’art. 12 NON verrà applicato in modo retroattivo per non danneggiarti.

2) Sono un docente di ruolo, entro anche io nell’albo territoriale?
Anche tu entrerei nell’albo territoriale, se chiedi il trasferimento, nel quale saranno iscritti anche i neoimmessi in ruolo. Gli albi territoriali avranno la dimensione di una rete di scuole e saranno finalizzati alla valorizzazione delle risorse professionali e alla gestione di funzioni e attività amministrative. Essi saranno definiti dagli uffici scolastici regionali in relazione al numero degli alunni, alla vicinanza delle scuole e alle caratteristiche geografiche del territorio.

3) Sono un docente di ruolo, se chiedo il trasferimento entro nell’albo territoriale? E cosa succede se il trasferimento non va a buon fine? Vengo licenziato?
Assolutamente no. Rimarrai nell’albo territoriale e nella scuola dove stai insegnando. Infatti, nei vari albi territoriali il numero dei docenti iscritti corrisponderà esattamente al fabbisogno delle scuole. Per questo nessuno potrà restare fuori o essere licenziato.

4) Sono un docente iscritto in Graduatoria ad Esaurimento. Una volta assunto sarò licenziato dopo 3 anni alla scadenza del POF triennale?
Assolutamente no. L’assunzione è a tempo indeterminato. E’ il Piano dell’offerta Formativa ad esser triennale. Questo significa riceverai un incarico dopo essere stato individuato all’interno dell’albo e comunque avrai una cattedra. Per tre anni non dovrai preoccuparti di perdere l’incarico, aumenteranno le possibilità di stabilità sulla scuola perché potrai essere impiegato su un organico più ampio visto che il fabbisogno non si calcolerà più su un organico di diritto ma su quello più ampio dell’autonomia. Il 92% circa dell’organico rimane legato agli insegnamenti curricolari e al sostegno per cui, salvo cali vistosi negli alunni iscritti, ci saranno posti stabili nel tempo esattamente come oggi.

5) Sono un docente iscritto alle GAE. Se più scuole mi individuano nell’albo territoriale posso scegliere in quale andare?
Sì, puoi assolutamente scegliere la scuola dove andare ad insegnare.

6) Sono un docente iscritto alle GAE. Se nessuna scuola mi individua nell’albo territoriale vengo licenziato?
Assolutamente no. Riceverai l’incarico in una scuola dell’albo territoriale perché il numero dei docenti iscritti all’albo corrisponde esattamente al fabbisogno delle scuole.

7) Chi elabora il nuovo piano triennale dell’offerta formativa? E’ vero che compete solo al dirigente?
Non è vero, infatti il piano dell’offerta formativa è elaborato dal collegio dei docenti sulla base degli indirizzi per le attività della scuola e delle scelte di gestione e di amministrazione definiti dal dirigente scolastico. Il Piano sarà approvato dal consiglio di circolo o di istituto".

Dopo il piano straordinario di Assunzioni, i docenti di ruolo che vogliono trasferirsi, resteranno immobilizzati?
No, con un emendamento PD si propone l'introduzione di un piano di mobilità straordinario per tutti i docenti, inclusi i docenti immessi in ruolo dopo il 2012, su tutti i posti dell'organico dell'autonomia. Per dare concreta praticabilità al piano, i docenti assunti nel 2015 avranno incarico annuale ed assegnazione definitiva all'albo o albi territoriale richiesto, dopo il completamento del piano di mobilità





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Messaggio Da lurk Mar Mag 05, 2015 10:32 pm

mara88 ha scritto:
lurk ha scritto:
mara88 ha scritto:Neppure la precarietà logistica sarà un problema, lurk. Gli albi saranno formulati PER RETI DI SCUOLE a pochi km l'una dall'altra e in numero limitato, quindi si potrà cambiare scuola verso un'altra a 5-10 km di distanza, non mi pare una tragedia ! Mica ti deportano da un capo all'altro dello stivale !  Questo è terrorismo mediatico, sparso ad arte dagli "untori" ! I problemi del DDL sono ben altri, vi state perdendo in inezie.

L'italiano, questo sconosciuto. Noto che hai letto attentamente e hai analizzato lo scenario che ho prospettato dando le risposte pertinenti agli interrogativi.

Sono entrato nel merito degli albi territoriali e degli incarichi triennali perché di quello si stava parlando. Che i problemi del DDL siano ben altri lo so benissimo. Vogliamo entrare nel merito dell'articolo 21?

Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che dopo tre anni verranno licenziate o deportate chissà dove o che con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo". E' indubbio che alcune parti del ddl non sono state comprese. Io sono contro il ddl e oggi ho scioperato e manifestato, ma così si rischia di focalizzare l'attenzione  su "false" questioni, mentre altre vengono trascurate o sottovalutate, come l'assunzione pluriennale di tutti gli abilitati di Stato.

E su questo posso darti ragione, ma dal momento che si parlava di un dettaglio sono entrato nel merito di quel dettaglio. Il benaltrismo crea solo confusione. Se poi vogliamo parlare in modo strutturato di ciascun aspetto è un altro discorso.

Ma non è che volessi fare una scala di merito delle criticità di questo DDL. Si parlava di "licenziabilità" e ho solo messo in evidenza la vera criticità di quell'articolo (che non è certo l'unico articolo). La "deportabilità" è uno scenario possibile e che può potenzialmente avere raggi più ampi di quanto sembri. Perché la mobilità "interalbo" avrà un raggio geograficamente più ampio di quella tra istituti nella stessa provincia. La congestione delle dotazioni è un problema di portata più regionale che infraprovinciale. Il altri termini, che le disponibilità di due albi territoriali adiacenti siano nettamente diverse ha una probabilità molto più bassa rispetto a due albi territoriali geograficamente distanti. Spero di essermi spiegato.

Ma la criticità non è tanto nell'albo territoriale ma nella gestione degli incarichi. La precarietà logistica sarà senza dubbio ridimensionata, per compensazione, dall'adattamento del corpo docente, adattamento che si ripercuoterà sulla qualità de facto dell'istruzione.

Non so da quanto tempo sei nel mondo della scuola, ma io ho conosciuto la realtà che ha preceduto l'entrata a regime della riforma che ha istituito l'autonomia scolastica. Tra gli anni novanta e il quindicennio successivo c'è un salto di qualità (in basso) pauroso, aggravato dai processi di ridimensionamento delle reti scolastiche e dal modo in cui si è istituzionalizzato a regime il sistema dei debiti formativi.

Tutto questo ha portato alla perdita di selettività del merito nel sistema dell'istruzione. La prospettiva di perdere l'autonomia dell'istituzione scolastica (per il dirigente scolastico) e quella di perdere la cattedra nell'organico di diritto (per il docente) ha fatto sì che nel tempo si siano abbassati gli obiettivi didattici, formativi e educativi. Il risultato sono le competenze che hanno in uscita gli studenti di oggi, decisamente inferiori a quelle che avevano gli studenti nei decenni precedenti. Tutto questo causato da un adattamento naturale ad una nuova condizione strutturale, che vede comunque gli interessi individuali prevaricare spontaneamente su quelli collettivi.

Ancora oggi ci impuntiamo individualmente e facciamo guerre di trincea in occasione degli scrutini finali su chi deve essere promosso o meno. Eppure il criterio determinante è e resta la dinamica dell'organico di diritto nell'istituto.

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Messaggio Da lallaorizzonte Mar Mag 05, 2015 10:34 pm

gugu ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mara88 ha scritto:
Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che [...]  con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo".  

questo veramente è scritto nero su bianco all'art. 12 del DDL Scuola. Parliamo di posti vacanti e disponibili.

va anche detto che il Governo, dopo essersi accorto che la norma sfiorava l'incostituzionalità, ha dichiarato di voler fare un passo indietro e adesso qualche esponente del PD cerca di farci credere addirittura che lo abbiamo sognato (come avevamo sognato che le GI sarebbero state abolite. #ballespaziali, le ha definite la sen. Puglisi, dimenticando che erano scritte ne La buona scuola).

ad oggi però non c'è una versione definitiva del DDL, solo impegni. Per cui l'attenzione rimane alta e per fortuna c'è stato chi ha saputo intuire, informare e far capire della deriva che tali scelte avrebbero avuto. Ma certo noi non dimentichiamo il percorso per avere ottenuto questi tiepidi risultati.

Forse  intendo male io. Ma stai dicendo che la forma finale che assumerà il DDL sarà tale grazie al forum di OS?
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Messaggio Da lallaorizzonte Mar Mag 05, 2015 10:36 pm

mara88 ha scritto:Ecco le "FAQ" al ddl appena pubblicate dalla Malpezzi sulla sua bacheca:

ci rinuncio :-)

mica abbiamo detto che la malpezzi non dica cose giuste, ti facevamo notare come si sia arrivati a queste modifiche (prendine atto) e come ci siano ancora aspetti trascurati (anche se su questioni che a te non interessano, per cui diventano inezie).

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Messaggio Da gugu Mar Mag 05, 2015 10:37 pm

lallaorizzonte ha scritto:
gugu ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mara88 ha scritto:
Il mio intervento era rivolto più che altro alle persone convinte che [...]  con 36 mesi da precari non lavoreranno più !! Sui social non si parla d'altro e si fa "terrorismo".  

questo veramente è scritto nero su bianco all'art. 12 del DDL Scuola. Parliamo di posti vacanti e disponibili.

va anche detto che il Governo, dopo essersi accorto che la norma sfiorava l'incostituzionalità, ha dichiarato di voler fare un passo indietro e adesso qualche esponente del PD cerca di farci credere addirittura che lo abbiamo sognato (come avevamo sognato che le GI sarebbero state abolite. #ballespaziali, le ha definite la sen. Puglisi, dimenticando che erano scritte ne La buona scuola).

ad oggi però non c'è una versione definitiva del DDL, solo impegni. Per cui l'attenzione rimane alta e per fortuna c'è stato chi ha saputo intuire, informare e far capire della deriva che tali scelte avrebbero avuto. Ma certo noi non dimentichiamo il percorso per avere ottenuto questi tiepidi risultati.

Forse  intendo male io. Ma stai dicendo che la forma finale che assumerà il DDL sarà tale grazie al forum di OS?
Sarebbe qualcosa di eccezionale!

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Che peccato. :-(
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Messaggio Da mara88 Mar Mag 05, 2015 10:39 pm

gugu ha scritto:Ma dopo le assunzioni e il concorso sarà impossibile che qualcuno lavori 36 mesi su posti vacanti. E' impensabile.

Vai alla FAQ n° 1 della lista che ho copia-incollato dal profilo FB della Malpezzi.

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Messaggio Da gugu Mar Mag 05, 2015 10:41 pm

mara88 ha scritto:

Dopo il piano straordinario di Assunzioni, i docenti di ruolo che vogliono trasferirsi, resteranno immobilizzati?
No, con un emendamento PD si propone l'introduzione di un piano di mobilità straordinario per tutti i docenti, inclusi i docenti immessi in ruolo dopo il 2012, su tutti i posti dell'organico dell'autonomia. Per dare concreta praticabilità al piano, i docenti assunti nel 2015 avranno incarico annuale ed assegnazione definitiva all'albo o albi territoriale richiesto, dopo il completamento del piano di mobilità




A me questo punto sembra aberrante.
I docenti assunti nel 2015 in una provincia verrebbero poi spostati in un'altra nel 2016 se qualcuno di ruolo vuole spostarsi in quella provincia?
Mi pare che su questo punto la Malpezzi non abbia le idee chiare...
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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Mar Mag 05, 2015 10:46 pm

Ormai Facebook e Twitter hanno preso il posto della Gazzetta Ufficiale.
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Messaggio Da mara88 Mar Mag 05, 2015 10:46 pm

lallaorizzonte ha scritto:
mara88 ha scritto:Ecco le "FAQ" al ddl appena pubblicate dalla Malpezzi sulla sua bacheca:

ci rinuncio :-)

mica abbiamo detto che la malpezzi non dica cose giuste, ti facevamo notare come si sia arrivati a queste modifiche (prendine atto) e come ci siano ancora aspetti trascurati (anche se su questioni che a te non interessano, per cui diventano inezie).

OK, siamo stati bravi, fare pressione è e sarà fondamentale, però dimostrando di aver compreso a fondo il ddl e contestando punto per punto con cognizione di causa, non con domande insulse del tipo "mi licenziano dopo tre anni" o "aiuto non lavorerò più". Andiamo oltre per favore.

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Messaggio Da rafzzz Mar Mag 05, 2015 10:49 pm

Si tratta soprattutto di cambiamenti di regione o meglio nord sud. Assunti nel 2015 al sud dopo la mobilità straordinaria dovranno andare al nord l'anno dopo. Geniale

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Messaggio Da gugu Mar Mag 05, 2015 10:52 pm

rafzzz ha scritto:Si tratta soprattutto di cambiamenti di regione o meglio nord sud. Assunti nel 2015 al sud dopo la mobilità straordinaria dovranno andare al nord l'anno dopo. Geniale

Penso sia spiegato molto male.
Probabilmente intende dire che, tolti gli assunti 2015, tutti i posti ancora liberi (e quelli dei pensionamenti 2016) andranno a chi si vuole trasferire.
Certo questo porta un grosso problema al concorso, visto che verrà bandito prima della mobilità, quindi i posti preventivati ad ottobre potrebbero essere completamente diversi al momento dell'assunzione. E' decisamente un problema da valutare.
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Messaggio Da Meravigliato Mar Mag 05, 2015 11:02 pm

gugu ha scritto:Ma dopo le assunzioni e il concorso sarà impossibile che qualcuno lavori 36 mesi su posti vacanti. E' impensabile.

fesserie!
Basta che in una regione ci sia un flusso netto di posti nullo e il concorso non si fa...eppure ci sarebbero provincie dove si lavora su posto vacante.

e pensa ai pensionamenti. Due in un trimestre e uno in un altro e sei fuori.

non ce la fai proprio a non ragionare come il miur...

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Messaggio Da lurk Mar Mag 05, 2015 11:49 pm

gugu ha scritto:
rafzzz ha scritto:Si tratta soprattutto di cambiamenti di regione o meglio nord sud. Assunti nel 2015 al sud dopo la mobilità straordinaria dovranno andare al nord l'anno dopo. Geniale

Penso sia spiegato molto male.
Probabilmente intende dire che, tolti gli assunti 2015, tutti i posti ancora liberi (e quelli dei pensionamenti 2016) andranno a chi si vuole trasferire.

È interessante che una persona chiamata a ratificare o emendare un testo legislativo, si spieghi male costringendo il lettore, anche in una banale comunicazione "FAQ", a ricorrere al "probabilmente intende dire".

Sbaglio o la Malpezzi è una delle gestatrici di questa "riforma"? Peraltro insegnante "prestata" alla politica. Vai poi a capire che perla di insegnante sia stata, ma evitiamo di sforare nelle banalità dei luoghi comuni. Certo che se è stata buona insegnante come riesce ad essere un buon legislatore, forse sarebbe il caso di darle un vitalizio honoris causa e tenerla fuori sia dalla scuola sia dalla politica per il bene dell'umanità.

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Messaggio Da lurk Mer Mag 06, 2015 12:00 am

Ancora più grottesco è che io insegnante debba dipendere dalle "FAQ" di un'insegnante "prestata" alla politica che mi spieghi cosa "si vuole intendere" in un testo legislativo.

O sono io un pirla o la gentile Simona mi considera un pirla. A dire il vero attendo ancora una sua risposta in merito ad un rilievo che le feci in un blog in merito ad una delle sue innumerevoli illuminate esternazioni. Alla faccia del "parliamone".

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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Mer Mag 06, 2015 6:54 am

avidodinformazioni ha scritto:
DOMANDE E RISPOSTE SU “LA BUONA SCUOLA”
1) Sono un docente di seconda fascia con 36 mesi o più su posti vacanti e disponibili. Potrò ancora lavorare?
Certo che potrai continuare a lavorare. In attesa del concorso da 60 mila posti che verrà bandito entro la fine del 2015 potrai continuare a svolgere supplenze superiori ai 10 giorni. L’art. 12 serve per non far entrare il nostro Paese in procedura di infrazione perché per troppi anni la cattiva politica ha lasciato in condizioni di precarietà il personale anche su posti vacanti e disponibili, ma su proposta del PD l’art. 12 NON verrà applicato in modo retroattivo per non danneggiarti.

OK, non sarà retroattivo, ma se grazie alla mia posizione in GI faccio nuovamente 36 mesi su posto vacante e disponibile, se viene bandito un concorso per coprire quei posti, un concorso per 3 posti ed io arrivo 4°, se in buona sostanza perdo quel concorso, potrò continuare le mie supplenze sui futuri posti vacanti e disponibili ? NO. Lo vogliamo dire ?
Era questo lo spirito della sentenza della CdGE ? L'avvicendamento dei precari ?


Applauso, Avido. Concordo al mille per mille.
Onofrio Del Grillo
Onofrio Del Grillo

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