Ma se esistono docenti più bravi di altri perchè non dovrebbero scegliere la scuola più adatta a loro?

MMM ha scritto:
L'apparato centrale dello Stato certifica le conoscenze disciplinari e le competenze didattiche dei docenti che possono entare in aula. Il ddl lascia giustamente ai singoli istituti e ds la deteminazione di criteri più specifici per discriminare tra di essi caso per caso, in relazione ad incarichi e condizioni caratterizzate dalla loro particolarità. Rispetto a questi, i criteri generali diventano inutili perché non aiutano a discriminare, mentre individuare criteri specifici vorrebbe dire contemplare una casistica di dimensioni ingovernabili.

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:
2. che sia il ddl a doverli indicare.

e se finora non li ha indicati, come facciamo  a dire se il DDL ci piace o meno? cioè manca una parte centrale del testo e noi dovremmo accettarlo "sulla fiducia"?

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:
2. che sia il ddl a doverli indicare.

e se finora non li ha indicati, come facciamo  a dire se il DDL ci piace o meno? cioè manca una parte centrale del testo e noi dovremmo accettarlo "sulla fiducia"?

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:
L'apparato centrale dello Stato certifica le conoscenze disciplinari e le competenze didattiche dei docenti che possono entare in aula. Il ddl lascia giustamente ai singoli istituti e ds la deteminazione di criteri più specifici per discriminare tra di essi caso per caso, in relazione ad incarichi e condizioni caratterizzate dalla loro particolarità. Rispetto a questi, i criteri generali diventano inutili perché non aiutano a discriminare, mentre individuare criteri specifici vorrebbe dire contemplare una casistica di dimensioni ingovernabili.

come richiesto stamattina, richiedo il criterio di discrimine tra bravo e più bravo. un esempio pratico, lo attendo da tutto il giorno.

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:
L'apparato centrale dello Stato certifica le conoscenze disciplinari e le competenze didattiche dei docenti che possono entare in aula. Il ddl lascia giustamente ai singoli istituti e ds la deteminazione di criteri più specifici per discriminare tra di essi caso per caso, in relazione ad incarichi e condizioni caratterizzate dalla loro particolarità. Rispetto a questi, i criteri generali diventano inutili perché non aiutano a discriminare, mentre individuare criteri specifici vorrebbe dire contemplare una casistica di dimensioni ingovernabili.

come richiesto stamattina, richiedo il criterio di discrimine tra bravo e più bravo. un esempio pratico, lo attendo da tutto il giorno.

In sede di conferimento di un incarico o di premio al merito?

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:
L'apparato centrale dello Stato certifica le conoscenze disciplinari e le competenze didattiche dei docenti che possono entare in aula. Il ddl lascia giustamente ai singoli istituti e ds la deteminazione di criteri più specifici per discriminare tra di essi caso per caso, in relazione ad incarichi e condizioni caratterizzate dalla loro particolarità. Rispetto a questi, i criteri generali diventano inutili perché non aiutano a discriminare, mentre individuare criteri specifici vorrebbe dire contemplare una casistica di dimensioni ingovernabili.

come richiesto stamattina, richiedo il criterio di discrimine tra bravo e più bravo. un esempio pratico, lo attendo da tutto il giorno.

In sede di conferimento di un incarico o di premio al merito?

conferimento di incarico a settembre 2015

MMM ha scritto:Un mondo che non esiste più? Non esageriamo! Si potranno fare le opportune integrazioni, ma i risultati di una sperimentazione pluriennale non si buttano via così.

MMM ha scritto: Ripeto un esempio che ho fatto diverse volte: il docente di fisica con una certificazione linguistica che viene preferito a quello che ne fosse privo in quanto l'istituto intende proporre (anche) corsi di fisica (anche) in lingua.

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Ripeto un esempio che ho fatto diverse volte: il docente di fisica con una certificazione linguistica che viene preferito a quello che ne fosse privo in quanto l'istituto intende proporre (anche) corsi di fisica (anche) in lingua.

giustissimo, concordo. troppo facile :-)

cattedra di italiano, normale, senza declinazione di lingua o quant'altro. due docenti con uguale abilitazione e uguale titoli (per come sono costituite le grad. - l'ho già detto in altro intervento- può capitare con facilità

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Ripeto un esempio che ho fatto diverse volte: il docente di fisica con una certificazione linguistica che viene preferito a quello che ne fosse privo in quanto l'istituto intende proporre (anche) corsi di fisica (anche) in lingua.

giustissimo, concordo. troppo facile :-)

cattedra di italiano, normale, senza declinazione di lingua o quant'altro. due docenti con uguale abilitazione e uguale titoli (per come sono costituite le grad. - l'ho già detto in altro intervento- può capitare con facilità

Vediamo cos'altro contiene il loro cv - non sara' mica tutto li'! Hanno gia' insegnato? In quali istituti? Quali progetti hanno portato avanti? Quali programmazioni annuali hanno proposto? Quali esperienze extra-scolastiche hanno fatto? E via dicendo... Serve davvero che aggiunga altro?

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Ripeto un esempio che ho fatto diverse volte: il docente di fisica con una certificazione linguistica che viene preferito a quello che ne fosse privo in quanto l'istituto intende proporre (anche) corsi di fisica (anche) in lingua.

giustissimo, concordo. troppo facile :-)

cattedra di italiano, normale, senza declinazione di lingua o quant'altro. due docenti con uguale abilitazione e uguale titoli (per come sono costituite le grad. - l'ho già detto in altro intervento- può capitare con facilità

Vediamo cos'altro contiene il loro cv - non sara' mica tutto li'! Hanno gia' insegnato? In quali istituti? Quali progetti hanno portato avanti? Quali programmazioni annuali hanno proposto? Quali esperienze extra-scolastiche hanno fatto? E via dicendo... Serve davvero che aggiunga altro?

due che non hanno fatto nulla oltre alla didattica (chissà quanti ce ne sono)  e hanno gli stessi anni di servizio.

gli istituti in cui hanno insegnato potrebbero non averli scelti loro, ma la casualità degli incarichi (adesso potrebbe diventare un discrimine?)

quanto alla programmazione come si fa a intuire se è buona o no se non si conosce per quale classe è stata proposta e quali risultati ha proposto?

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

Ecco: tra chi si affida alla programmazione di dipartimento e chi ne elabora una in linea con essa, ma tenendo conto di varie specificita' io preferirei il secondo.

lallaorizzonte ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

e quindi nei criteri dovranno scrivere: in base alle  informazioni ricevute dal DS della scuola ho scelto tizio.

lallaorizzonte ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

e quindi nei criteri dovranno scrivere: in base alle  informazioni ricevute dal DS della scuola ***  ho scelto tizio

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

e quindi nei criteri dovranno scrivere: in base alle  informazioni ricevute dal DS della scuola ho scelto tizio.

Anche le lettere di referenze sono un classico esempio di strumento di valutazione - la telefonata no: ci vuole la carta intestata e, comunque, la firma.

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

Ecco: tra chi si affida alla programmazione di dipartimento e chi ne elabora una in linea con essa, ma tenendo conto di varie specificita' io preferirei il secondo.

tutti e due provengono dalla stessa scuola, con la stessa programmazione standard (d'altronde nessuno fino ad oggi gli aveva detto che faceva punteggio nel curriculum)

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

Ecco: tra chi si affida alla programmazione di dipartimento e chi ne elabora una in linea con essa, ma tenendo conto di varie specificita' io preferirei il secondo.

tutti e due provengono dalla stessa scuola, con la stessa programmazione standard (d'altronde nessuno fino ad oggi gli aveva detto che faceva punteggio nel curriculum)

Non tutte le buone pratiche fanno punteggio - e' proprio il problema delle graduatorie! Ma a me l'hanno insegnato come si fa una buona programmazione e non ho mai presentato quella del dipartimento, che era comunque solo una linea guida.

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

e quindi nei criteri dovranno scrivere: in base alle  informazioni ricevute dal DS della scuola ho scelto tizio.

Anche le lettere di referenze sono un classico esempio di strumento di valutazione - la telefonata no: ci vuole la carta intestata e, comunque, la firma.

quindi stai avallando il mio pensiero. ormai allo stremo il DS richiederà una lettera di referenze, in modo da poter scrivere nei criteri: me lo ha detto tizio.

e così spera che il ricorso lo becchi tizio e non lui :-)

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

Ecco: tra chi si affida alla programmazione di dipartimento e chi ne elabora una in linea con essa, ma tenendo conto di varie specificita' io preferirei il secondo.

tutti e due provengono dalla stessa scuola, con la stessa programmazione standard (d'altronde nessuno fino ad oggi gli aveva detto che faceva punteggio nel curriculum)

Non tutte le buone pratiche fanno punteggio - e' proprio il problema delle graduatorie! Ma a me l'hanno insegnato come si fa una buona programmazione e non ho mai presentato quella del dipartimento, che era comunque solo una linea guida.

anche alle due insegnanti lo hanno detto ma, poverine, si sono lasciate abbindolare da quella di dipartimento, mica stiamo parlando di te o di me :-)

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

e quindi nei criteri dovranno scrivere: in base alle  informazioni ricevute dal DS della scuola ***  ho scelto tizio

E perché no? Non è un servizio lodevole in altro istituto?
Non lo fanno già oggi, secondo te?
Capisco che l'obiettivo a lungo raggio sia dire che la scelta del docente bravo sia talmente complessa che si deve lasciare tutto come è ora, dove un figlio/marito/moglie in più o in meno fa da discrimine tra chi va al liceo e chi va al professionale, ma forse qualche passo avanti si potrebbe fare.

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

MMM ha scritto: Anche nella didattica hanno fatto esattamente le stesse cose? Spero che ti renda conto che la cosa diventa un po' paradossale...

per sapere se nella pratica didattica avranno fatto esattamente le stesse cose, dovrai telefonare al DS di quelle scuole e ...

per quanto riguarda le programmazioni, in molte scuole è ormai prassi l'utilizzo di una programmazione di dipartimento standard, per cui potrebbe non esserci una programmazione da andare a ricercare.

Ecco: tra chi si affida alla programmazione di dipartimento e chi ne elabora una in linea con essa, ma tenendo conto di varie specificita' io preferirei il secondo.

tutti e due provengono dalla stessa scuola, con la stessa programmazione standard (d'altronde nessuno fino ad oggi gli aveva detto che faceva punteggio nel curriculum)

Non tutte le buone pratiche fanno punteggio - e' proprio il problema delle graduatorie! Ma a me l'hanno insegnato come si fa una buona programmazione e non ho mai presentato quella del dipartimento, che era comunque solo una linea guida.

anche alle due insegnanti lo hanno detto ma, poverine, si sono lasciate abbindolare da quella di dipartimento, mica stiamo parlando di te o di me :-)

Difficile allora che queste brave insegnanti siano tra le "piu' brave". (Prendo commiato per un po').