EX - Forse è il caso di smetterla di osteggiare il DDL e di aprirsi al cambiamento. MODIFICATO MAXIEMENDAMENTO, TORNA DEPORTAZIONE COATTA. SPERIAMO CHE IL GOVERNO CADA !

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 11:08 am

Promemoria primo messaggio :

Ricapitoliamo, in ordine decrescente d'importanza secondo la MIA sensibilità.

Adesso chi non è assunto rimane in GaE, non in mezzo ad una strada.
Adesso non c'è più l'obbligo di scelta del sostegno.
Adesso la "deportazione" è quasi volontaria (si pongono limiti che sono anche aggirabili).
Adesso gli idonei del concorso vengono assunti
Adesso la chiamata da parte dei presidi, per la maggior parte delle materie, non richiederà più rinnovi triennali, chi viene preso non può essere più cacciato e quindi ricattato.
Adesso le deleghe di fine DDL non sono così devastanti.

Forse è il caso che dopo tutti questi rimaneggiamenti si dica SI al DDL.

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 12:49 pm

lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
a) riordino delle disposizioni ..... riordino, non cose nuove
b) riordino, adeguamento e semplificazione del sistema di formazione iniziale .....
c) promozione dell'inclusione scolastica ...... segue elenco innocuo
d) revisione dei percorsi dell'istruzione professionale .... l'istruzione professionale fa schifo, va rivista, speriamo in maniera migliorativa.
e) istituzione del sistema integrato di educazione e di istruzione dalla nascita fino a sei anni ...... se son rose fioriranno, comunque non riguarda la scuola ma gli asili.
f) garanzia dell'effettività del diritto allo studio su tutto il territorio nazionale ... fuffa
g) promozione e diffusione della cultura umanistica .... fuffa
h) revisione, riordino e adeguamento della normativa in materia di istituzioni e iniziative scolastiche italiane all'estero .... roba di nicchia, non ne so nulla e non ne voglio sapere nulla.
i) adeguamento della normativa in materia di valutazione e .... fuffa

Veramente gli "asili" sono da diversi anni integrati negli istituti comprensivi. Riguarda la scuola eccome!

Non è il mio modo di concepire l'asilo; non voglio essere offensivo, per me l'asilo non è scuola materna, è asilo.

L'asilo è un luogo dove andare a scaricare i propri figli quando vai a lavorare, sapendo che li terranno persone serie, capaci, e che gli faranno fare giochi intelligenti ed utili alla loro crescita.
La scuola per me inizia quando ci si siede in un banco, si prende la penna e si scrive "A" in maiuscolo.

Non chiedo che si condivida la mia visione.

Comunque della riforma 0-6 non sappiamo nulla, potrebbe consistere nel mandare i bambini nei lager o essere la migliore riforma del mondo; la giudicheremo quando sarà il momento.

Da kappa27 Mer Giu 24, 2015 12:51 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Adesso le deleghe di fine DDL non sono così devastanti.

Forse è il caso che dopo tutti questi rimaneggiamenti si dica SI al DDL.

------> DELEGHE IN BIANCO <--------
Ora vado a rileggerle, ieri ad una prima rapida lettura le deleghe non sembravano in bianco ma circostanziate e su argomenti che non apparivano devastanti; posso sbagliare, datemi tempo.
http://banner.orizzontescuola.it/maxiemendamento.pdf

177. Il Governo è delegato ad adottare, entro diciotto mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, uno o più decreti legislativi, al fine di provvedere al riordino, alla semplificazione e alla codificazione delle disposizioni legislative in materia di istruzione, anche in coordinamento con le disposizioni di cui alla presente legge.

a) riordino delle disposizioni ..... riordino, non cose nuove

Non capisco che cosa dovrebbe significare per te riordino se è escluso che vengano introdotte "novità".
ma sarebbe motivo di lotte da portare aventi alla bisogna e non in maniera preventiva.

Quel che dico è che non si può dire NO solo perchè potrebbe essere che ......

il metodo che suggerisci non ha funzionanto. infatti si va in aula si approva un testo che praticamente non ha modificato nulla di tutto quello che ha scatenato un'adesione agli scioperi del 5 maggio e degli scrutini mai visti prima. Sul discorso che che non si può dire NO solo perchè potrebbe essere che... ti darei anche ragione se questo governo non avesse ampiamente dimostrato di essere composto da dilettanti allo sbaraglio che nulla hanno delle capacità necessarie e delle competenze per governare un paese. Io sono contro in modo preventivo perchè se uno dimostra di essere scemo tu cosa fai?? lo segui? oppure tenti di metterlo in angolo dove non possa fare danni?

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 12:54 pm

bubbylil ha scritto:Chi appoggia la riforma lo fa perchè guarda solo al proprio interesse personale. Non c'è altra spiegazione.

Ora appoggio la riforma, sono in ruolo, che interesse personale avrei ?

Se hai letto i miei post passati saprai che prima la osteggiavo, ma era una riforma diversa.

Dipendesse da me toglierei gli albi, ma lasciarli così come li leggo oggi non mi sembra intollerabile; non ho la pretesa che la riforma venga fatta "come la voglio io", sono disposto a scendere a compromessi ovvero a concedere qualcosa.

Da Ospite Mer Giu 24, 2015 12:56 pm

davide 76 ha scritto:
tellina ha scritto:Avido...quindi dopo tre anni se al ds stai proprio sui maroni...basterà modificare il pof e...pouffff il neoruolo svanirà in un istante.
Continuo a non stare serena (tra l'altro quella che per me era l'unica cosa buona -obbligo su sos- è pure cambiata)

Ora non esageriamo dai! Tu credi che se insegni francese per cacciarti il DS faccia cambiare il Pof inserendo spagnolo al suo posto?

Se subisce forti pressioni per assumere una persona, sì.

Da lucetta10 Mer Giu 24, 2015 12:58 pm

avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
a) riordino delle disposizioni ..... riordino, non cose nuove
b) riordino, adeguamento e semplificazione del sistema di formazione iniziale .....
c) promozione dell'inclusione scolastica ...... segue elenco innocuo
d) revisione dei percorsi dell'istruzione professionale .... l'istruzione professionale fa schifo, va rivista, speriamo in maniera migliorativa.
e) istituzione del sistema integrato di educazione e di istruzione dalla nascita fino a sei anni ...... se son rose fioriranno, comunque non riguarda la scuola ma gli asili.
f) garanzia dell'effettività del diritto allo studio su tutto il territorio nazionale ... fuffa
g) promozione e diffusione della cultura umanistica .... fuffa
h) revisione, riordino e adeguamento della normativa in materia di istituzioni e iniziative scolastiche italiane all'estero .... roba di nicchia, non ne so nulla e non ne voglio sapere nulla.
i) adeguamento della normativa in materia di valutazione e .... fuffa

Veramente gli "asili" sono da diversi anni integrati negli istituti comprensivi. Riguarda la scuola eccome!
Non è il mio modo di concepire l'asilo; non voglio essere offensivo, per me l'asilo non è scuola materna, è asilo.

L'asilo è un luogo dove andare a scaricare i propri figli quando vai a lavorare, sapendo che li terranno persone serie, capaci, e che gli faranno fare giochi intelligenti ed utili alla loro crescita.
La scuola per me inizia quando ci si siede in un banco, si prende la penna e si scrive "A" in maiuscolo.

Non chiedo che si condivida la mia visione.

Comunque della riforma 0-6 non sappiamo nulla, potrebbe consistere nel mandare i bambini nei lager o essere la migliore riforma del mondo; la giudicheremo quando sarà il momento.

Questo non c'entra niente. Il punto è che tu ne facevi qualcosa che non riguarda la scuola.
Non mi avventurerei su questioni pedagogiche.
L'unico punto importante qui è che, se si modifica qualcosa (che pare sarà rilevante) nella scuola materna, questo comporterà grossi cambiamenti per gli istituti comprensivi di cui fanno parte e dove i colleghi della materna fanno parte di tutti gli organi, dal consiglio di istituto al collegio docenti al (futuro) comitato di valutazione. Cambierà anche il finanziamento alle scuole (ripeto, parliamo di TUTTE le scuole del primo ciclo, non di quattro isolati casi), che si vedrà venir meno o comunque stornare in qualche modo i fondi destinati a questa fascia di età, come, pare di intuire che avverrà se si vuole riconoscere individualità alla scuola materna, che verrà, verosimilmente, aggregata all'asilo nido, che oggi non fa parte del comparto statale (un altro punto che bisognerà ben considerare)

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 1:01 pm

kappa27 ha scritto:
il metodo che suggerisci non ha funzionanto. infatti si va in aula si approva un testo che praticamente non ha modificato nulla di tutto quello che ha scatenato un'adesione agli scioperi del 5 maggio e degli scrutini mai visti prima. Sul discorso che che non si può dire NO solo perchè potrebbe essere che... ti darei anche ragione se questo governo non avesse ampiamente dimostrato di essere composto da dilettanti allo sbaraglio che nulla hanno delle capacità necessarie e delle competenze per governare un paese. Io sono contro in modo preventivo perchè se uno dimostra di essere scemo tu cosa fai?? lo segui? oppure tenti di metterlo in angolo dove non possa fare danni?

Le automobili sono dotate di sterzo e di freni, se non li usi vai a sbattere con certezza, ma tutti li usano e si va a sbattere raramente.

Io ho visto un mondo della scuola mobilitarsi con i "poteri deboli" (sindacato, opposizioni, società civile) e imporre modifiche sostanziali (chi dice che non è cambiato nulla mente o non sa leggere); confido che sappia e possa rimobilitarsi se servisse.

Le 24 ore discendevano dalla volontà di ridurre il personale non di ruolo (non reiterare i contratti precari); se ora si assume in ruolo così tanto capisci bene che le 24 ore ci porterebbero a girarci i pollici per 6 ore a settimana.

Non pensare che gli studenti abbiano voglia di fare 6 ore in più a settimana o 2 mesi in più all'anno con noi.

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 1:04 pm

Kkimba ha scritto:
davide 76 ha scritto:
tellina ha scritto:Avido...quindi dopo tre anni se al ds stai proprio sui maroni...basterà modificare il pof e...pouffff il neoruolo svanirà in un istante.
Continuo a non stare serena (tra l'altro quella che per me era l'unica cosa buona -obbligo su sos- è pure cambiata)

Ora non esageriamo dai! Tu credi che se insegni francese per cacciarti il DS faccia cambiare il Pof inserendo spagnolo al suo posto?

Se subisce forti pressioni per assumere una persona, sì.

Non nego che possano succedere queste cose, ma sarebbero eventi occasionali, fenomeni di nicchia.

Uccidere è vietato e con i coltelli si può uccidere; esiste gente che uccide con i coltelli da cucina, sebbene sia un fenomeno di nicchia; vietiamo la vendita di coltelli da cucina ? Ci concentriamo sullo stanare gli assassini; concentriamoci sullo stanare i presidi delinquenti (gli sceriffi sono persone oneste e non farebbero mai cose simili).

Da mac67 Mer Giu 24, 2015 1:06 pm

Kkimba ha scritto:
davide 76 ha scritto:
tellina ha scritto:Avido...quindi dopo tre anni se al ds stai proprio sui maroni...basterà modificare il pof e...pouffff il neoruolo svanirà in un istante.
Continuo a non stare serena (tra l'altro quella che per me era l'unica cosa buona -obbligo su sos- è pure cambiata)

Ora non esageriamo dai! Tu credi che se insegni francese per cacciarti il DS faccia cambiare il Pof inserendo spagnolo al suo posto?

Se subisce forti pressioni per assumere una persona, sì.

Beh, calma, il POF è materia di competenza del collegio. Non la vedo così facile, per un DS, l'operazione "rottamazione".

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 1:11 pm

mac67 ha scritto:
Kkimba ha scritto:
davide 76 ha scritto:
tellina ha scritto:Avido...quindi dopo tre anni se al ds stai proprio sui maroni...basterà modificare il pof e...pouffff il neoruolo svanirà in un istante.
Continuo a non stare serena (tra l'altro quella che per me era l'unica cosa buona -obbligo su sos- è pure cambiata)

Ora non esageriamo dai! Tu credi che se insegni francese per cacciarti il DS faccia cambiare il Pof inserendo spagnolo al suo posto?

Se subisce forti pressioni per assumere una persona, sì.

Beh, calma, il POF è materia di competenza del collegio. Non la vedo così facile, per un DS, l'operazione "rottamazione".

Ripeto, fenomeni di nicchia possono esistere; alcuni presidi hanno creato cerchi magici intorno a loro, ma non si può centrare una riforma di ampio respiro concentrandosi su rare anomalie; al massimo nella riforma si prevedono contromisure.

L'incarico 3-6 anni per i presidi è certamente una misura efficace per contrastare i cerchi magici; mi chiedo se non crei disaffezione al proprio incarico, sapendo che "presto" decadrà.

Da Cozza Mer Giu 24, 2015 1:15 pm

Mi rendo conto di avere una visione sicuramente condizionata in negativo dalla ds attuale...
Detta anche ReSole...lei decida, fa, disfa...
Riesce a far tutto entro i limiti della legalità o appenappena più là... Ma talmente poco che provarlo sarebbe già una rogna.
Vendicattiva, lunatica mediamente inaffidabile (poi certo se la becchi nel giorno giusto è la correttezza e la squisitezza fatta persona).
Ad occhio e croce per lei smuovere un pof non mi parrebbe certo una tragedia...

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 1:19 pm

tellina ha scritto:Mi rendo conto di avere una visione sicuramente condizionata in negativo dalla ds attuale...
Detta anche ReSole...lei decida, fa, disfa...
Riesce a far tutto entro i limiti della legalità o appenappena più là... Ma talmente poco che provarlo sarebbe già una rogna.
Vendicattiva, lunatica mediamente inaffidabile (poi certo se la becchi nel giorno giusto è la correttezza e la squisitezza fatta persona).
Ad occhio e croce per lei (tentare di) smuovere un pof non mi parrebbe certo una tragedia...

Da lucetta10 Mer Giu 24, 2015 1:22 pm

Con l'organico dell'autonomia il cerchio magico si creerà anche laddove non esiste.
Un DS selezionatore, non clientelare né corruttibile, selezionerà comunque personale affine (in assenza di criteri generali). In seno al CD ci sarà quindi una inevitabile distinzione tra chi, di fronte al pericolo di riconferma ma anche perché "affine" al selezionatore, creerà verosimilmente con lui un fronte comune, e "i vecchi" già di ruolo, alcuni già affini, altri meno, comunque non selezionati

Da Procopio Mer Giu 24, 2015 1:34 pm

Nessuno osteggia il DDL, ma la maggior parte lo ritiene sbagliato, inopportuno e da rivedere profondamente, vista l'adesione alla sciopero del 5 maggio ultimo scorso ed il fatto che le adesioni alla petizione per il suo ritiro, raggiungibile al link:

https://www.change.org/p/al-presidente-del-consiglio-matteo-renzi-ritiro-del-ddl-la-buona-scuola/u/11165097?tk=LYuPqcuC-pD3KQrsmvtUvqIKxvzyeW8pY-K-QOLXbl0&utm_source=petition_update&utm_medium=email

continuano a crescere:
80.224 sostenitori
Mancano ANCORA 69.776 firme per raggiungere 150.000

Da kappa27 Mer Giu 24, 2015 1:35 pm

avidodinformazioni ha scritto:
kappa27 ha scritto:
il metodo che suggerisci non ha funzionanto. infatti si va in aula si approva un testo che praticamente non ha modificato nulla di tutto quello che ha scatenato un'adesione agli scioperi del 5 maggio e degli scrutini mai visti prima. Sul discorso che che non si può dire NO solo perchè potrebbe essere che... ti darei anche ragione se questo governo non avesse ampiamente dimostrato di essere composto da dilettanti allo sbaraglio che nulla hanno delle capacità necessarie e delle competenze per governare un paese. Io sono contro in modo preventivo perchè se uno dimostra di essere scemo tu cosa fai?? lo segui? oppure tenti di metterlo in angolo dove non possa fare danni?
Le automobili sono dotate di sterzo e di freni, se non li usi vai a sbattere con certezza, ma tutti li usano e si va a sbattere raramente.

Io ho visto un mondo della scuola mobilitarsi con i "poteri deboli" (sindacato, opposizioni, società civile) e imporre modifiche sostanziali (chi dice che non è cambiato nulla mente o non sa leggere); confido che sappia e possa rimobilitarsi se servisse.

Le 24 ore discendevano dalla volontà di ridurre il personale non di ruolo (non reiterare i contratti precari); se ora si assume in ruolo così tanto capisci bene che le 24 ore ci porterebbero a girarci i pollici per 6 ore a settimana.

Non pensare che gli studenti abbiano voglia di fare 6 ore in più a settimana o 2 mesi in più all'anno con noi.

Non ho capito cosa c'entrano le automobili.

Che sia cambiato qualcosa nella forma posso anche essere d'accordo, ma se tu ritieni che sia cambiato anche nella sostanza mi dispiace ma rispedisco al mittente le accuse di menzogna e ci aggiungo un invito alla riflessione sulla effettiva presenza di modifiche sostanziali che gli stessi sindacati e docenti mi pare non abbiano visto. Se tu vuoi vedere cose che non esistono sei padrone di farlo, non per questo le devono vedere anche altri.

Le 24 ore io non le ho citate ma dato che lei hai citate tu dico che secondo me potrebbero essere la cosa meno peggiore che questo governo possa fare....immaginarsi le altre cose. Io mi aspetto di molto peggio.

Da Stellastellina1975 Mer Giu 24, 2015 1:45 pm

Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 1:57 pm

Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?

I decreti attuativi sono atti amministrativi, che se contrari alle "formalità" scritte in legge, possono essere impugnati al TAR.

In questi anni ne abbiamo viste di tutti i colori ed il TAR ha picchiato duro sulle porcate amministrative, dando prova di correttezza.

Da Procopio Mer Giu 24, 2015 2:17 pm

Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?

Non posso che concordare con l'interpretazione e l'ipotesi formulata perché "Timeo Danaos et dona ferentes" ("Temo i Danai anche quando portano doni", se non sbaglio): del resto nel maxiemendamento per quei poveri angioletti dei dirigenti scolastici, il cui silenzio assordante mi ha stupito, sono previsti "premi in denaro sonante" mentre per i docenti forse una card (scusate in anticipo la volgarità ma non riesco a resistere alla tentazione di aggiungere dopo card l'aggettivo "igienica"). Meditate gente, meditate!

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 2:19 pm

La "card igienica" merita un applauso.

Da Procopio Mer Giu 24, 2015 2:23 pm

avidodinformazioni ha scritto:La "card igienica" merita un applauso.

Grazie, purtroppo non ho saputo resistere alla tentazione di aggettivare il sostantivo "card" con quell'aggettivo, che rispecchia il reale valore di quello che ci viene offerto IMHO!
Mentre per i dirigenti scolastici nel maxiemendamento, come riportato da Orizzontescuola, si legge :
"In ragione delle competenze attribuite ai dirigenti scolastici, a decorrere dall'anno scolastico 2015/2016 il Fondo unico nazionale per la retribuzione della posizione, fissa e variabile, e della retribuzione di risultato dei medesimi dirigenti è incrementato in misura pari a euro 12 milioni per l'anno 2015 e a euro 35 milioni annui a decorrere dall'anno 2016, al lordo degli oneri a carico dello Stato. Il Fondo è altresì incrementato di ulteriori 46 milioni di euro per l'anno 2016 e di 14 milioni di euro per l'anno 2017 da corrispondere a titolo di retribuzione di risultato una tantum."
Come volevasi dimostrare: accontentare i pochi per far star male tutti gli altri

Da kappa27 Mer Giu 24, 2015 5:07 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?
I decreti attuativi sono atti amministrativi, che se contrari alle "formalità" scritte in legge, possono essere impugnati al TAR.

In questi anni ne abbiamo viste di tutti i colori ed il TAR ha picchiato duro sulle porcate amministrative, dando prova di correttezza.

Non so tu dove o come abbia avuto questa informazione ma per corretteza di informazione devo dire che hai preso un grosso abbaglio. I decreti di cui parla stellastellina non sono decretri amministrativi ma sono decreti legislativi che nulla hanno a che vedere con il tar. Un decreto legislativo ha valore di legge e non può essere impugnato né davanti ad un giudice amminiswtrativo né davanti ad un giudice ordinario. Può essere impugnato solo davanti alla corte costituzionale sempre ammesso che vi sia un profilo di incostituzionalità.
Altra strada sarebbe il referendum abrogativo che però non è detto che verrà proposto anche se si dovessero raccogliere le 500.000 firme richieste.

Da Procopio Mer Giu 24, 2015 5:12 pm

kappa27 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?
I decreti attuativi sono atti amministrativi, che se contrari alle "formalità" scritte in legge, possono essere impugnati al TAR.

In questi anni ne abbiamo viste di tutti i colori ed il TAR ha picchiato duro sulle porcate amministrative, dando prova di correttezza.
Non so tu dove o come abbia avuto questa informazione ma per corretteza di informazione devo dire che hai preso un grosso abbaglio. I decreti di cui parla stellastellina non sono decretri amministrativi ma sono decreti legislativi che nulla hanno a che vedere con il tar. Un decreto legislativo ha valore di legge e non può essere impugnato né davanti ad un giudice amminiswtrativo né davanti ad un giudice ordinario. Può essere impugnato solo davanti alla corte costituzionale sempre ammesso che vi sia un profilo di incostituzionalità.
Altra strada sarebbe il referendum abrogativo che però non è detto che verrà proposto anche se si dovessero raccogliere le 500.000 firme richieste.

Giusta precisazione che getta un raggio di luce sulla verità! Quoto: con i decreti legislativi tutto ciò che è stato tolto per compiacere la minoranza PD e strapparne il voto, sarà reinserito e peggiorato, possiamo esserne certi!

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 5:17 pm

kappa27 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?
I decreti attuativi sono atti amministrativi, che se contrari alle "formalità" scritte in legge, possono essere impugnati al TAR.

In questi anni ne abbiamo viste di tutti i colori ed il TAR ha picchiato duro sulle porcate amministrative, dando prova di correttezza.
Non so tu dove o come abbia avuto questa informazione ma per corretteza di informazione devo dire che hai preso un grosso abbaglio. I decreti di cui parla stellastellina non sono decretri amministrativi ma sono decreti legislativi che nulla hanno a che vedere con il tar. Un decreto legislativo ha valore di legge e non può essere impugnato né davanti ad un giudice amminiswtrativo né davanti ad un giudice ordinario. Può essere impugnato solo davanti alla corte costituzionale sempre ammesso che vi sia un profilo di incostituzionalità.
Altra strada sarebbe il referendum abrogativo che però non è detto che verrà proposto anche se si dovessero raccogliere le 500.000 firme richieste.

Il decreto legislativo è una legge e quello che scrivi a riguardo è corretto.
Il decreto attuativo è un'altra cosa, è un decreto ministeriale.

Ad esempio il bando di un concorso è un decreto attuativo di una legge che promuove i concorsi; in una legge non puoi scrivere quanti posti bandisci, quanti punti assegni alla SISS, quali prove si fanno per A049 ecc; sono tecnicismi da MIUR e quindi si demanda al MIUR la loro specifica, sempre nel rispetto dei principi base della legge (normalmente il TU).

Il MIUR amministra e quindi i suoi sono atti amministrativi, impugnabili al TAR (ed il bando dell'ultimo concorso è stato impugnato in lungo ed in largo).

I decreti legislativi sono quelli che trovi alla fine del DDL e riguarderanno gli argomenti lì specificati (salvo abusi ovviamente).

Da avidodinformazioni Mer Giu 24, 2015 5:26 pm

Procopio ha scritto:Giusta precisazione che getta un raggio di luce sulla verità! Quoto: con i decreti legislativi tutto ciò che è stato tolto per compiacere la minoranza PD e strapparne il voto, sarà reinserito e peggiorato, possiamo esserne certi!

https://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_legislativo

"In Italia la decretazione legislativa è prevista dall'art. 76 della Costituzione ed è uno strumento con il quale le Camere decidono, per esempio per motivi di inadeguatezza tecnica o mancanza di tempo, di non disciplinare nel dettaglio una determinata materia non coperta da riserva di legge formale, riservandosi però di stabilire i principi e i criteri direttivi, cioè la "cornice" entro la quale il Governo dovrà legiferare. La delega al governo, infatti, non può mai essere in bianco, ma lo vincola a rispettare una serie prestabilita di limiti. In genere sono emanati nella forma di decreti legislativi testi normativi che per la loro mole sarebbero difficilmente gestibili in sede parlamentare, come nel caso di testi unici e codici."

https://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_ministeriale_(diritto_italiano)

"Un decreto ministeriale (D.M.), nell'ordinamento giuridico italiano, è un atto amministrativo emanato da un ministro della repubblica italiana nell'ambito delle materie di competenza del suo dicastero."

"Il decreto ministeriale è di solito generale e astratto, in quanto pone norme tecniche di dettaglio, o generiche ma relative ad uno specifico argomento, finalizzate all'attuazione di una data norma di legge. Talvolta riveste però carattere particolare e discrezionale, come nel caso delle nomine dirigenziali, rientrando così nella categoria degli atti di alta amministrazione"

Da kappa27 Mer Giu 24, 2015 5:28 pm

avidodinformazioni ha scritto:
kappa27 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?
I decreti attuativi sono atti amministrativi, che se contrari alle "formalità" scritte in legge, possono essere impugnati al TAR.

In questi anni ne abbiamo viste di tutti i colori ed il TAR ha picchiato duro sulle porcate amministrative, dando prova di correttezza.
Non so tu dove o come abbia avuto questa informazione ma per corretteza di informazione devo dire che hai preso un grosso abbaglio. I decreti di cui parla stellastellina non sono decretri amministrativi ma sono decreti legislativi che nulla hanno a che vedere con il tar. Un decreto legislativo ha valore di legge e non può essere impugnato né davanti ad un giudice amminiswtrativo né davanti ad un giudice ordinario. Può essere impugnato solo davanti alla corte costituzionale sempre ammesso che vi sia un profilo di incostituzionalità.
Altra strada sarebbe il referendum abrogativo che però non è detto che verrà proposto anche se si dovessero raccogliere le 500.000 firme richieste.
Il decreto legislativo è una legge e quello che scrivi a riguardo è corretto.
Il decreto attuativo è un'altra cosa, è un decreto ministeriale.

assolutamente no. Quello che intendi tu si chiama regolamento ed è un decreto ministeriale. Il decreto attuativo è un decreto legislativo.

Ad esempio il bando di un concorso è un decreto attuativo di una legge che promuove i concorsi; in una legge non puoi scrivere quanti posti bandisci, quanti punti assegni alla SISS, quali prove si fanno per A049 ecc; sono tecnicismi da MIUR e quindi si demanda al MIUR la loro specifica, sempre nel rispetto dei principi base della legge (normalmente il TU).

ancora no. quello che bandisce il concorso si chiama sempre regolamento ed è un decreto amministrativo, non un decreto attuativo come hai scritto tu.

Il MIUR amministra e quindi i suoi sono atti amministrativi, impugnabili al TAR (ed il bando dell'ultimo concorso è stato impugnato in lungo ed in largo).

si, ma non c'entra nulla con quello che stiamo dicendo io e stellastellina. Gli atti di cui parliamo NON sono atti amministrativi. Sono decreti legislativi

I decreti legislativi sono quelli che trovi alla fine del DDL e riguarderanno gli argomenti lì specificati (salvo abusi ovviamente).

guarda a questo link si parla di decreti attuativi del jobs act (che non sono atti amministrativi ma sono decreti legislativi)
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-04-21/delega-fiscale--cdm-vara-altri-tre-decreti-attuativi-padoan-nessuna-tensione-rinvio-norma-salva-berlusconi-141807.shtml?uuid=ABXxWwSD&refresh_ce

Da kappa27 Mer Giu 24, 2015 5:32 pm

in ultimo aggiungo che nessuna legge mai parlerà di eventuali decreti amministrativi da emanare. L'atto amministrativo è un atto che generalmente regolamenta un evento preciso in un tempo preciso, quindi la legge non può certo prevedere il futuro. Quando senti parlare in una legge di decreti attuativi stai tranquillo che sono decreti legislativi e non amministrativi.
Ti ripeto che stai prendendo un grosso abbaglio. Nessun decreto attuativo che verrà fuori da questa riforma potrà mai essere impugnato davanti al tar. cerchiamo di non diffondere informazioni sbagliate. L'unico modo è la corte costituzionale,( sempre e solo per palese incostituzionalità del decreto o il referendum che comunque non è detto che si faccia pur avendo raccolto le firme necessarie.

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EX - Forse è il caso di smetterla di osteggiare il DDL e di aprirsi al cambiamento. MODIFICATO MAXIEMENDAMENTO, TORNA DEPORTAZIONE COATTA. SPERIAMO CHE IL GOVERNO CADA !

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