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Messaggio Da Ospite Mer Giu 08, 2011 7:57 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-06-08/decreto-sviluppo-governo-orientato-184120.shtml?uuid=AatFwBeD

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Messaggio Da carped Ven Giu 10, 2011 4:06 pm

eugenioav ha scritto:
caty ha scritto:si cmq ricordo che si tratterebbe, quindi, di un bonus, attuato nel rispetto “della Costituzione, garantendo lo stesso trattamento sull'intero territorio nazionale, a differenza dei punti (bocciati dal Consiglio di Stato) di Trento che premiavano il servizio in loco, generando disparità di trattamento rispetto alle altre province”.
abella

La tabella di valutazione della G.E. è per merito e per titoli : Concorso, corso di specializzazione, dottorato di ricerca, anni di servizio ecc. Quale merito ha non trasferirsi ?
40 punti sono quasi 4 anni di servizio La continuità del servizio di ruolo aiuta il trasferimento e non lo impedisce. Al di là se è costituzionale bisogna cambiare la tabella di valutazione. Negli incontri di preparazione alla stesura del decreto sia ministeriale che legislativo non si è mai parlato di questo BONUS
scusate ma siamo all'assurdo, questo bonus è incostituzionale anche un bimbo lo capirebbe. A trento il bonus è stato ritenuto incostituzionale perchè la continuità didattica non è contemplata nella provincia.Cosa vuol dire che il bonus premia il servizio in loco e non in tutta italia: esempio se insegno a pavia e mi voglio trasferire a trento non becco il bonus, se invece mi voglio trasferire a pisa comunque il bonus non lo prendo e cosa cambia?

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Messaggio Da giulia boffa Ven Giu 10, 2011 4:06 pm

giulia boffa ha scritto:
Puccina ha scritto:
giulia boffa ha scritto:a chi permane conviene che gli altri si spostino nella sua provincia, siamo all'assurdità degna di Beckett

no, conviene che dalla mia provincia si spostino altrove. Quelli che arrivano possono comunque superarmi, anche con 40 punti in più. Che vantaggio posso mai avere dai trasferimenti nella mia provincia?!? il bonus non è mica subordinato ai trasferimenti di altri!

ma perchè te lo danno? qual è il principio? se non venissero nella tua provincia non avresti bisogno del bonus secondo il legislatore, o sbaglio? Non è per difendere la tua posizione in graduatoria dalle "invasioni dei barbari", o sbaglio? Anzi li devi ringraziare e dire venite venite, altro che... Ti rendi conto a che cosa ci riduciamo e a che cosa ci fanno ridurre? Siamo ridicoli
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Messaggio Da giulia boffa Ven Giu 10, 2011 4:09 pm

Puccina ha scritto:
giulia boffa ha scritto:a chi permane conviene che gli altri si spostino nella sua provincia, siamo all'assurdità degna di Beckett

no, conviene che dalla mia provincia si spostino altrove. Quelli che arrivano possono comunque superarmi, anche con 40 punti in più. Che vantaggio posso mai avere dai trasferimenti nella mia provincia?!? il bonus non è mica subordinato ai trasferimenti di altri!

io m i riferisco all'assurdità di tutto questo: per darmi il bonus è perché arrivano nella mia provincia, altrimenti non me lo darebbe, devo ringraziare chi arriva se mi danno 3 anni di servizio e 2 mesi in più, è semplicemente assurdo
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Messaggio Da carped Ven Giu 10, 2011 4:09 pm

anecoico ha scritto:
eugenioav ha scritto:
caty ha scritto:si cmq ricordo che si tratterebbe, quindi, di un bonus, attuato nel rispetto “della Costituzione, garantendo lo stesso trattamento sull'intero territorio nazionale, a differenza dei punti (bocciati dal Consiglio di Stato) di Trento che premiavano il servizio in loco, generando disparità di trattamento rispetto alle altre province”.
abella

La tabella di valutazione della G.E. è per merito e per titoli : Concorso, corso di specializzazione, dottorato di ricerca, anni di servizio ecc. Quale merito ha non trasferirsi ?
40 punti sono quasi 4 anni di servizio La continuità del servizio di ruolo aiuta il trasferimento e non lo impedisce. Al di là se è costituzionale bisogna cambiare la tabella di valutazione. Negli incontri di preparazione alla stesura del decreto sia ministeriale che legislativo non si è mai parlato di questo BONUS
Infatti rientra nella valutazione dell'anno di servizio.

Il bonus del salvaprecari 24 punti è stato inserito in questo aggiornamento senza cambiare la tabella di valutazione.
Dimentichi nella tua analisi che 36 punti del salvaprecari per non fare niente sono equiparati a 3 anni di servizio effettivo.

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Messaggio Da giulia boffa Ven Giu 10, 2011 4:13 pm

anecoico ha scritto:
carped ha scritto:
eugenioav ha scritto:
caty ha scritto:si cmq ricordo che si tratterebbe, quindi, di un bonus, attuato nel rispetto “della Costituzione, garantendo lo stesso trattamento sull'intero territorio nazionale, a differenza dei punti (bocciati dal Consiglio di Stato) di Trento che premiavano il servizio in loco, generando disparità di trattamento rispetto alle altre province”.
abella

La tabella di valutazione della G.E. è per merito e per titoli : Concorso, corso di specializzazione, dottorato di ricerca, anni di servizio ecc. Quale merito ha non trasferirsi ?
40 punti sono quasi 4 anni di servizio La continuità del servizio di ruolo aiuta il trasferimento e non lo impedisce. Al di là se è costituzionale bisogna cambiare la tabella di valutazione. Negli incontri di preparazione alla stesura del decreto sia ministeriale che legislativo non si è mai parlato di questo BONUS
scusate ma siamo all'assurdo, questo bonus è incostituzionale anche un bimbo lo capirebbe. A trento il bonus è stato ritenuto incostituzionale perchè la continuità didattica non è contemplata nella provincia.Cosa vuol dire che il bonus premia il servizio in loco e non in tutta italia: esempio se insegno a pavia e mi voglio trasferire a trento non becco il bonus, se invece mi voglio trasferire a pisa comunque il bonus non lo prendo e cosa cambia?
TAR Trento - Ordinanza n. 75-2010 (Aggiornamento graduatorie – attribuzione punteggio per il servizio prestato nella Provincia di Trento – questione di illegittimità costituzionale – non manifesta infondatezza)
È rilevante e non manifestamente infondata la questione d’illegittimità costituzionale del comma 8 dell’art. 67 della L.p. n. 19 del 2009 per violazione degli artt. 97 e 3 Cost., posto che la sede di svolgimento del servizio non potrebbe depotenziare i titoli di studio e di esperienza dell’insegnante; degli artt. 3, 4 e 120 Cost., in quanto sarebbe per tale via ostacolata la libera circolazione del personale insegnante fra le regioni; degli artt. 117 Cost. e 149 e 150 del trattato U.E., nonché del canone generale di ragionevolezza delle leggi, visto l’elevato punteggio attribuito in via retroattiva in ragione della sola continuità di servizio in Provincia di Trento.

Non mi sembra che la motivazione del TAR di TRENTO sia quella che dici tu. Non facciamo confisione e leggiamo le fonti.

ostacola la libera circolazione, proprio quello che il Tar ha condannato nelle code, perseverare dunque è il motto...
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Messaggio Da Puccina Ven Giu 10, 2011 4:13 pm

giulia boffa ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Puccina ha scritto:
giulia boffa ha scritto:a chi permane conviene che gli altri si spostino nella sua provincia, siamo all'assurdità degna di Beckett

no, conviene che dalla mia provincia si spostino altrove. Quelli che arrivano possono comunque superarmi, anche con 40 punti in più. Che vantaggio posso mai avere dai trasferimenti nella mia provincia?!? il bonus non è mica subordinato ai trasferimenti di altri!

ma perchè te lo danno? qual è il principio? se non venissero nella tua provincia non avresti bisogno del bonus secondo il legislatore, o sbaglio? Non è per difendere la tua posizione in graduatoria dalle "invasioni dei barbari", o sbaglio? Anzi li devi ringraziare e dire venite venite, altro che... Ti rendi conto a che cosa ci riduciamo e a che cosa ci fanno ridurre? Siamo ridicoli

ti ripeto che per chi rischia di perdere il posto sarebbe di gran lunga meglio non avere trasferimenti, che avere i trasferimenti col bonus. In coda e a pettine ne ne sono a centinaia con più punti di me anche col bonus. Se poi ritieni che il bonus sia ridicolo, ecc ecc, e che se ho pochi punti peggio per me è giusto che gli altri mi superino, quello è un altro discorso e non sto ad aprirlo qui, ma dire che devo essere contenta dei trasferimenti perché così mi danno il bonus, guarda che è proprio assurdo.
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Messaggio Da giulia boffa Ven Giu 10, 2011 4:15 pm

Puccina ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
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giulia boffa ha scritto:a chi permane conviene che gli altri si spostino nella sua provincia, siamo all'assurdità degna di Beckett

no, conviene che dalla mia provincia si spostino altrove. Quelli che arrivano possono comunque superarmi, anche con 40 punti in più. Che vantaggio posso mai avere dai trasferimenti nella mia provincia?!? il bonus non è mica subordinato ai trasferimenti di altri!

ma perchè te lo danno? qual è il principio? se non venissero nella tua provincia non avresti bisogno del bonus secondo il legislatore, o sbaglio? Non è per difendere la tua posizione in graduatoria dalle "invasioni dei barbari", o sbaglio? Anzi li devi ringraziare e dire venite venite, altro che... Ti rendi conto a che cosa ci riduciamo e a che cosa ci fanno ridurre? Siamo ridicoli

ti ripeto che per chi rischia di perdere il posto sarebbe di gran lunga meglio non avere trasferimenti, che avere i trasferimenti col bonus. In coda e a pettine ne ne sono a centinaia con più punti di me anche col bonus. Se poi ritieni che il bonus sia ridicolo, ecc ecc, e che se ho pochi punti peggio per me è giusto che gli altri mi superino, quello è un altro discorso e non sto ad aprirlo qui, ma dire che devo essere contenta dei trasferimenti perché così mi danno il bonus, guarda che è proprio assurdo.

ed è quello che sta succedendo nel forum, non te ne accorgi? tutti contenti del bonus quelli che restano, senza pensare al perché del bonus e alla sua ridicolaggine
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Messaggio Da carped Ven Giu 10, 2011 4:16 pm

anecoico ha scritto:
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caty ha scritto:si cmq ricordo che si tratterebbe, quindi, di un bonus, attuato nel rispetto “della Costituzione, garantendo lo stesso trattamento sull'intero territorio nazionale, a differenza dei punti (bocciati dal Consiglio di Stato) di Trento che premiavano il servizio in loco, generando disparità di trattamento rispetto alle altre province”.
abella

La tabella di valutazione della G.E. è per merito e per titoli : Concorso, corso di specializzazione, dottorato di ricerca, anni di servizio ecc. Quale merito ha non trasferirsi ?
40 punti sono quasi 4 anni di servizio La continuità del servizio di ruolo aiuta il trasferimento e non lo impedisce. Al di là se è costituzionale bisogna cambiare la tabella di valutazione. Negli incontri di preparazione alla stesura del decreto sia ministeriale che legislativo non si è mai parlato di questo BONUS
scusate ma siamo all'assurdo, questo bonus è incostituzionale anche un bimbo lo capirebbe. A trento il bonus è stato ritenuto incostituzionale perchè la continuità didattica non è contemplata nella provincia.Cosa vuol dire che il bonus premia il servizio in loco e non in tutta italia: esempio se insegno a pavia e mi voglio trasferire a trento non becco il bonus, se invece mi voglio trasferire a pisa comunque il bonus non lo prendo e cosa cambia?
TAR Trento - Ordinanza n. 75-2010 (Aggiornamento graduatorie – attribuzione punteggio per il servizio prestato nella Provincia di Trento – questione di illegittimità costituzionale – non manifesta infondatezza)
È rilevante e non manifestamente infondata la questione d’illegittimità costituzionale del comma 8 dell’art. 67 della L.p. n. 19 del 2009 per violazione degli artt. 97 e 3 Cost., posto che la sede di svolgimento del servizio non potrebbe depotenziare i titoli di studio e di esperienza dell’insegnante; degli artt. 3, 4 e 120 Cost., in quanto sarebbe per tale via ostacolata la libera circolazione del personale insegnante fra le regioni; degli artt. 117 Cost. e 149 e 150 del trattato U.E., nonché del canone generale di ragionevolezza delle leggi, visto l’elevato punteggio attribuito in via retroattiva in ragione della sola continuità di servizio in Provincia di Trento.
Beh, comunque viene evidenziato che ci deve essere la libera circolazione del personale insegnante. Se tu dai 40 punti a chi non si sposta mica consenti la libera circolazione. Quindi il vostro bonus è già ritenuta incostituzionale senza neanche fare ricorso al tar. Zappa sui piedi!!!!

Non mi sembra che la motivazione del TAR di TRENTO sia quella che dici tu. Non facciamo confusione e leggiamo direttamente dalle fonti.

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Messaggio Da Ospite Ven Giu 10, 2011 4:18 pm

Il fatto è che guardiamo solo ai nostri interessi di parte e solo a quelli, proviamo ad alzare un po' lo sguardo, ad abbracciare un orizzonte più vasto, al di là dei nostri interessi di parte, mi chiedo, e d'accordo con Giulia, come si fa a non ammettere il ridicolo di ciò?

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Messaggio Da giulia boffa Ven Giu 10, 2011 4:20 pm

anecoico ha scritto:
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caty ha scritto:si cmq ricordo che si tratterebbe, quindi, di un bonus, attuato nel rispetto “della Costituzione, garantendo lo stesso trattamento sull'intero territorio nazionale, a differenza dei punti (bocciati dal Consiglio di Stato) di Trento che premiavano il servizio in loco, generando disparità di trattamento rispetto alle altre province”.
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È rilevante e non manifestamente infondata la questione d’illegittimità costituzionale del comma 8 dell’art. 67 della L.p. n. 19 del 2009 per violazione degli artt. 97 e 3 Cost., posto che la sede di svolgimento del servizio non potrebbe depotenziare i titoli di studio e di esperienza dell’insegnante; degli artt. 3, 4 e 120 Cost., in quanto sarebbe per tale via ostacolata la libera circolazione del personale insegnante fra le regioni; degli artt. 117 Cost. e 149 e 150 del trattato U.E., nonché del canone generale di ragionevolezza delle leggi, visto l’elevato punteggio attribuito in via retroattiva in ragione della sola continuità di servizio in Provincia di Trento.

Non mi sembra che la motivazione del TAR di TRENTO sia quella che dici tu. Non facciamo confisione e leggiamo le fonti.

ostacola la libera circolazione, proprio quello che il Tar ha condannato nelle code, perseverare dunque è il motto...

Trento ostacolava la libera circolazione perchè aveva una leggi diversa dalle altre regioni. L'emendamento pone tutti sullo stesso piano. Non paragoniamo situazioni che sono tra di loro diverse.

non credo sia diverso, è solo ampliato a più regioni e se non andava bene per una non va bene neanche per tutte
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Messaggio Da Puccina Ven Giu 10, 2011 4:21 pm

giulia boffa ha scritto:
Puccina ha scritto:
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giulia boffa ha scritto:
Puccina ha scritto:
giulia boffa ha scritto:a chi permane conviene che gli altri si spostino nella sua provincia, siamo all'assurdità degna di Beckett

no, conviene che dalla mia provincia si spostino altrove. Quelli che arrivano possono comunque superarmi, anche con 40 punti in più. Che vantaggio posso mai avere dai trasferimenti nella mia provincia?!? il bonus non è mica subordinato ai trasferimenti di altri!

ma perchè te lo danno? qual è il principio? se non venissero nella tua provincia non avresti bisogno del bonus secondo il legislatore, o sbaglio? Non è per difendere la tua posizione in graduatoria dalle "invasioni dei barbari", o sbaglio? Anzi li devi ringraziare e dire venite venite, altro che... Ti rendi conto a che cosa ci riduciamo e a che cosa ci fanno ridurre? Siamo ridicoli

ti ripeto che per chi rischia di perdere il posto sarebbe di gran lunga meglio non avere trasferimenti, che avere i trasferimenti col bonus. In coda e a pettine ne ne sono a centinaia con più punti di me anche col bonus. Se poi ritieni che il bonus sia ridicolo, ecc ecc, e che se ho pochi punti peggio per me è giusto che gli altri mi superino, quello è un altro discorso e non sto ad aprirlo qui, ma dire che devo essere contenta dei trasferimenti perché così mi danno il bonus, guarda che è proprio assurdo.

ed è quello che sta succedendo nel forum, non te ne accorgi? tutti contenti del bonus quelli che restano, senza pensare al perché del bonus e alla sua ridicolaggine

sono contenti perché senza sono quasi sicuri di non lavorare più, mentre col bonus molti revocheranno il trasferimento, alcuni non li supereranno, e quindi tornano a sperare di lavorare ancora.
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Messaggio Da giulia boffa Ven Giu 10, 2011 4:23 pm

Puccina ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
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giulia boffa ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Puccina ha scritto:
giulia boffa ha scritto:a chi permane conviene che gli altri si spostino nella sua provincia, siamo all'assurdità degna di Beckett

no, conviene che dalla mia provincia si spostino altrove. Quelli che arrivano possono comunque superarmi, anche con 40 punti in più. Che vantaggio posso mai avere dai trasferimenti nella mia provincia?!? il bonus non è mica subordinato ai trasferimenti di altri!

ma perchè te lo danno? qual è il principio? se non venissero nella tua provincia non avresti bisogno del bonus secondo il legislatore, o sbaglio? Non è per difendere la tua posizione in graduatoria dalle "invasioni dei barbari", o sbaglio? Anzi li devi ringraziare e dire venite venite, altro che... Ti rendi conto a che cosa ci riduciamo e a che cosa ci fanno ridurre? Siamo ridicoli

ti ripeto che per chi rischia di perdere il posto sarebbe di gran lunga meglio non avere trasferimenti, che avere i trasferimenti col bonus. In coda e a pettine ne ne sono a centinaia con più punti di me anche col bonus. Se poi ritieni che il bonus sia ridicolo, ecc ecc, e che se ho pochi punti peggio per me è giusto che gli altri mi superino, quello è un altro discorso e non sto ad aprirlo qui, ma dire che devo essere contenta dei trasferimenti perché così mi danno il bonus, guarda che è proprio assurdo.

ed è quello che sta succedendo nel forum, non te ne accorgi? tutti contenti del bonus quelli che restano, senza pensare al perché del bonus e alla sua ridicolaggine

sono contenti perché senza sono quasi sicuri di non lavorare più, mentre col bonus molti revocheranno il trasferimento, alcuni non li supereranno, e quindi tornano a sperare di lavorare ancora.

allora è inutile il bonus se nessuno si trasferisce :-) Scherzo Puccina, voglio solo farti capire che siamo manichini pilotati, fanno di noi quello che vogliono toccando certe corde, invece di darci quello che davvero ci serve, ci usano, ci manipolano come al Grande Fratello
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Messaggio Da Juxy73 Ven Giu 10, 2011 4:28 pm

Ripeto: secondo me ha ragione Giulia, se ci concentrassimo sull'obiettivo non ci faremmo distrarre da punti bonus o province aggiuntive... siamo così abituati a considerare il ruolo come un miracolo che ci accontentiamo e ci "scanniamo" per poche briciole....

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Messaggio Da caty Ven Giu 10, 2011 4:31 pm

sono chiacchere inutili l'emendamento ha avuto il parere favorevole delle commissioni se avete voglia di perdere tempo fate pure

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Messaggio Da OrizzontePrecario Ven Giu 10, 2011 4:32 pm

giulia boffa ha scritto: siamo manichini pilotati, fanno di noi quello che vogliono toccando certe corde, invece di darci quello che davvero ci serve, ci usano, ci manipolano come al Grande Fratello

hai ragione al 110%, in un mondo ideale non ci sarebbe stato il bonus, in un mondo ideale dovrebbero darci quello che davvero ci serve, ecc. ecc.
ma non siamo in un mondo ideale e possiamo star qui a parlare della ridicolaggine del bonus per ore e ore, ma dato che non possiamo concretamente fare nulla per ottenere i posti di lavoro che ognuno di noi desidera mi pare naturale che alcuni cerchino di limitare i danni, ecco perchè molti sono contenti del bonus.
è una guerra tra poveri? ovvio!

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Messaggio Da carped Ven Giu 10, 2011 4:35 pm

Quindi il tar di trento ha già sentenziato che il bonus di Pittoni è incostituzionale, del resto già si sapeva, infatti durante la stesura del decreto sviluppo non era stato considerato. good night and good luck.

carped

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Messaggio Da Ospite Ven Giu 10, 2011 4:35 pm

Non dobbiamo combattere contro chi non vuole il bonus, o contro chi lo vuole....ma contro chi c'ha letteralmente buttato fuori dal mondo del lavoro. Caspita ma è così difficile da capire???

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Messaggio Da OrizzontePrecario Ven Giu 10, 2011 4:40 pm

carped ha scritto:Quindi il tar di trento ha già sentenziato che il bonus di Pittoni è incostituzionale, del resto già si sapeva, infatti durante la stesura del decreto sviluppo non era stato considerato. good night and good luck.

si riparte coi ricorsi?
good luck

OrizzontePrecario

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Messaggio Da caty Ven Giu 10, 2011 4:42 pm

[quote="carped"]Quindi il tar di trento ha già sentenziato che il bonus di Pittoni è incostituzionale, del resto già si sapeva, infatti durante la stesura del decreto sviluppo non era stato considerato. good night and good luck

il tar di trento nn c'entra con il bonus di pittoni che vale in tutta italia, si tratta di un bonus che esite ancora attualemnte nella provincia di trento e poi ve lo ricordo che è stato giudicato ammissibile dalle commissioni quindi il rischio di incostituzionalità NON ESITE

caty

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Messaggio Da mickiscul Ven Giu 10, 2011 4:44 pm

caty ha scritto:sono chiacchere inutili l'emendamento ha avuto il parere favorevole delle commissioni se avete voglia di perdere tempo fate pure

La fonte, per favore?

mickiscul

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