LA GRADUATORIA NAZIONALE IO LA VOGLIO VEDERE!!!

Promemoria primo messaggio :

Ma le graduatorie nazionali verranno pubblicate o tutto si svolgerà al buio? Dovremo forse fidarci di loro? Chi sa se possiamo avanzare qualche diritto in merito?

lost-in-gae ha scritto:Questo con 1000 punti verrà scavalcato solo se prima di arrivare a Sondrio gli hanno trovato un posto in altra provincia da lui indicata in ordine di preferenza. Giusto?

giusto

si è già sistemato altrove, ma non ha preso quello che volevi tu

la graduatoria nazionale che non esiste invece non tiene conto delle preferenze

aggiudicherebbe a random, invece la preferenza è fondamentale

giulia boffa ha scritto:

lost-in-gae ha scritto:Questo con 1000 punti verrà scavalcato solo se prima di arrivare a Sondrio gli hanno trovato un posto in altra provincia da lui indicata in ordine di preferenza. Giusto?

giusto

si è già sistemato altrove, ma non ha preso quello che volevi tu

la graduatoria nazionale che non esiste invece non tiene conto delle preferenze

aggiudicherebbe a random, invece la preferenza è fondamentale

però se non si sistemava altrove e l'unico posto disponibile per quello di 1000 punti era Sondrio veniva a Sondrio

se arriva alla sua ultima con 1000 pp parecchi non entrano di ruolo, poco ma sicuro

giulia boffa ha scritto:

lost-in-gae ha scritto:Questo con 1000 punti verrà scavalcato solo se prima di arrivare a Sondrio gli hanno trovato un posto in altra provincia da lui indicata in ordine di preferenza. Giusto?

giusto

si è già sistemato altrove, ma non ha preso quello che volevi tu

la graduatoria nazionale che non esiste invece non tiene conto delle preferenze

aggiudicherebbe a random, invece la preferenza è fondamentale

La graduatoria nazionale ti dice chi decide prima di chi.
L'assegnazione dei posti la puoi vedere così: scorri la graduatoria nazionale, chiedi ad ognuno dove vuole andare trai posti rimasti e poi lo collochi dove dice lui.

Ha ragione giulia si va provinca x provincia possibile che non ci arrivate..in base alle provonce scelte si vede chi ha piu punti in quella provincia

Babbeus ha scritto:

La graduatoria nazionale ti dice chi decide prima di chi.
L'assegnazione dei posti la puoi vedere così: scorri la graduatoria nazionale, chiedi  ad ognuno dove vuole andare trai posti rimasti e poi lo collochi dove dice lui.

è punteggio sulla base delle preferenze

non preferenze sulla base del punteggio, che non ha molto senso, visto che una graduatoria nazionale non esiste, ma esistono gae e gm, tra l'altro provinciali e non nazionali

giulia boffa ha scritto:se arriva alla sua ultima con 1000 pp parecchi non entrano di ruolo, poco ma sicuro

naturalmente era un paradosso per capire il meccanicmo. Quello con 1000 punti che ha scelto Sondrio per ultima, ammesso che sia rimasto un unico posto proprio a Sondrio, lo prende anche se io con 3 punti ho messo sondrio per prima?

FoxLF ha scritto:No, non la scavalchi. Prendi il posto a Sondrio solo perchè quella che ha 1000 punti a già preso un posto altrove prima.

Portando all'estremo Suo ragionamento si potrebbe verificare che, in base alle preferenze espresse dai vari soggetti operanti nella stessa classe di concorso, un soggetto con un punteggio maggiore possa non ricevere un'offerta e un soggetto avente meno punti si.

Questo, secondo me, è impossibile.

L'esempio è sbagliato. Io avrei fatto lo stesso esempio con quello di Palermo con 4 punti ( e non mille). Cosi sgomberiamo il campo da dubbi che il palermitano (non me ne vogliano gli abitanti di questa bellissima città) possa passare di ruolo in altre provincie. Anche se mette come ultima Sondrio, non trovando cattedre libere nelle prov. scelte precedentemente, passa a Sondrio.
Non può verificarsi il caso che nella stessa classe di concorso si passi con un punteggio inferiore e uno con un punteggio superiore non passi in quanto si procede alle nomine da una ipotetica graduatoria nazione suddivisa per classi di concorso e ordinata secondo punteggio e non secondo le preferenze. Solo quando sarà arrivato il turno di ciascuno si vedrà quale sarà la prima provincia ancora libera secondo le nostre preferenze.

Se non ha preso niente in tutte le altre si

enricat ha scritto:

giulia boffa ha scritto:se arriva alla sua ultima con 1000 pp parecchi non entrano di ruolo, poco ma sicuro

naturalmente era un paradosso per capire il meccanicmo. Quello con 1000 punti che ha scelto Sondrio per ultima, ammesso che sia rimasto un unico posto proprio a Sondrio, lo prende anche se io con 3 punti ho messo sondrio per prima?

sì, perché se nessuno l'ha messa in quella posizione prevali tu

Però è comunque "a sorpresa": io sono in varie graduatorie ma in Ad00, pur con un punteggio basso, avrei possibilità di essere immessa in ruolo dove ci sono meno aspiranti e molti posti. Per esempio Verbano: graduatoria esaurita e 52 posti (non so la gm a che punto è). Ma se tutti si fiondano a Verbano io sono fuori. Quindi voglio dire che è quasi inutile conoscere adesso i punteggi degli aspiranti, senza conoscere le preferenze....

No marco il sitema si basa sulle preferenze no il punteggio

giulia boffa ha scritto:

enricat ha scritto:

giulia boffa ha scritto:se arriva alla sua ultima con 1000 pp parecchi non entrano di ruolo, poco ma sicuro

naturalmente era un paradosso per capire il meccanicmo. Quello con 1000 punti che ha scelto Sondrio per ultima, ammesso che sia rimasto un unico posto proprio a Sondrio, lo prende anche se io con 3 punti ho messo sondrio per prima?

sì, perché se nessuno l'ha messa in quella posizione prevali tu

cioè io con 3 punti verrei prima di quello con 1000 punti? Mi dispiace ma continuo a credere che le preferenze entrino in gioco solo in un secondo momento

erik ha scritto:No marco il sitema si basa sulle preferenze no il punteggio

Potresti spiegare di preciso come immagini che dovrebbe funzionare?

giulia boffa ha scritto:non è nazionale perché è in rapporto alla provincia scelta in quella posizione

come già detto potresti essere secondo a sondrio e 1000 a palermo

Non è vero: TUTTI sono inseriti nella grad. di TUTTE le provincie!
Non puoi essere secondo a Sondrio e 1000° a Palermo, questo significherebbe che a Sondrio mancano persone che sono davanti a te a Palermo, dove sono sparite? Non possono non aver messo Sondrio fra le provincie della domanda.
Visto che hanno più punti di te, e PREVALE IL PUNTEGGIO, sono davanti a te anche a Sondrio.
Solo che potrebbero aver messo Palermo come preferenza prioritaria, e se hanno fortuna vengono assunti a Palermo o in una provincia che nel loro personalissimo elenco precede Sondrio, allora sì che se ne escono dalla grad. di Sondrio e diventi secondo.
Ma in generale li hai davanti tutti!!! Tutti quelli che hanno più punti di te sono davanti di te in tutte le provincie, e forse, loro malgrado!!!, vengono a prenderti il posto a Sondrio. Quindi di fatto è una graduatoria nazionale.

Con questa frase tu stai affermando che prevale la preferenza della provincia rispetto al punteggio, ma non è così. Prima il punteggio, poi, a seconda delle preferenze delle provincie e dei posti disponibili in esse, si procede all'assunzione.

Ultima cosa: cosa intendi con "in quella posizione"? Vuoi forse dire che confronteranno i candidati che hanno messo Palermo in prima posizione, in seconda, in terza, etc...? Non è così, uno che ha scelto Palermo in seconda posizione potrebbe essere assunto a Palermo, mentre uno che l'ha messa in prima posizione potrebbe non essere assunto a Pa (perché ha meno punti). Quindi le posizioni delle provincie NON SONO CONFRONTABILI FRA LORO. Solo i punteggi sono confrontabili, non le provincie. Quindi sì che la graduatoria (elenco?) è nazionale.

enricat ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

enricat ha scritto:

giulia boffa ha scritto:se arriva alla sua ultima con 1000 pp parecchi non entrano di ruolo, poco ma sicuro

naturalmente era un paradosso per capire il meccanicmo. Quello con 1000 punti che ha scelto Sondrio per ultima, ammesso che sia rimasto un unico posto proprio a Sondrio, lo prende anche se io con 3 punti ho messo sondrio per prima?

sì, perché se nessuno l'ha messa in quella posizione prevali tu

cioè io con 3 punti verrei prima di quello con 1000 punti? Mi dispiace ma continuo a credere che le preferenze entrino in gioco solo in un secondo momento

quello con mille pp ha già preso, ma non sondrio dove vuoi tu

se arrivano a te, tutti quelli prima di te hanno già avuto la destinazione dove volevano, perché sondrio l'hanno messa per ultima

giulia boffa ha scritto:

Babbeus ha scritto:

La graduatoria nazionale ti dice chi decide prima di chi.
L'assegnazione dei posti la puoi vedere così: scorri la graduatoria nazionale, chiedi  ad ognuno dove vuole andare trai posti rimasti e poi lo collochi dove dice lui.

è punteggio sulla base delle preferenze

non preferenze sulla base del punteggio, che non ha molto senso, visto che una graduatoria nazionale non esiste, ma esistono gae e gm, tra l'altro provinciali e non nazionali

Scusa ma non riesco a capire come funziona il meccanismo che dici. Potresti descriverlo più dettagliatamente?

marad ha scritto:

giulia boffa ha scritto:non è nazionale perché è in rapporto alla provincia scelta in quella posizione

come già detto potresti essere secondo a sondrio e 1000 a palermo

Non è vero: TUTTI sono inseriti nella grad. di TUTTE le provincie!
Non puoi essere secondo a Sondrio e 1000° a Palermo, questo significherebbe che a Sondrio mancano persone che sono davanti a te a Palermo, dove sono sparite? Non possono non aver messo Sondrio fra le provincie della domanda.
Visto che hanno più punti di te, e PREVALE IL PUNTEGGIO, sono davanti a te anche a Sondrio.
Solo che potrebbero aver messo Palermo come preferenza prioritaria, e se hanno fortuna vengono assunti a Palermo o in una provincia che nel loro personalissimo elenco precede Sondrio, allora sì che se ne escono dalla grad. di Sondrio e diventi secondo.
Ma in generale li hai davanti tutti!!! Tutti quelli che hanno più punti di te sono davanti di te in tutte le provincie, e forse, loro malgrado!!!, vengono a prenderti il posto a Sondrio. Quindi di fatto è una graduatoria nazionale.

Con questa frase tu stai affermando che prevale la preferenza della provincia rispetto al punteggio, ma non è così. Prima il punteggio, poi, a seconda delle preferenze delle provincie e dei posti disponibili in esse, si procede all'assunzione.

Ultima cosa: cosa intendi con "in quella posizione"? Vuoi forse dire che confronteranno i candidati che hanno messo Palermo in prima posizione, in seconda, in terza, etc...? Non è così, uno che ha scelto Palermo in seconda posizione potrebbe essere assunto a Palermo, mentre uno che l'ha messa in prima posizione potrebbe non essere assunto a Pa (perché ha meno punti). Quindi le posizioni delle provincie NON SONO CONFRONTABILI FRA LORO. Solo i punteggi sono confrontabili, non le provincie. Quindi sì che la graduatoria (elenco?) è nazionale.

allora a cosa servono le preferenze?

se conta solo il punteggio metti in ordine alfabetico le province e vai

10 posti ad alessandria? i primi dieci di questa fantomatica graduatoria nazionale tutti ad alessandria

e così via...

non è così

giulia boffa ha scritto:

enricat ha scritto:

giulia boffa ha scritto:se arriva alla sua ultima con 1000 pp parecchi non entrano di ruolo, poco ma sicuro

naturalmente era un paradosso per capire il meccanicmo. Quello con 1000 punti che ha scelto Sondrio per ultima, ammesso che sia rimasto un unico posto proprio a Sondrio, lo prende anche se io con 3 punti ho messo sondrio per prima?

sì, perché se nessuno l'ha messa in quella posizione prevali tu

Anche se il palermitano mette Sondrio come ultima (deve comunque metterle tutte a meno di gradevoli sorprese dell'ultima ora) passa lui se non ha trovato spazio nelle restanti 109 provincie. L'ordine di preferenza delle province del docente di Sondrio diventa irrilevante.

allora a cosa servono le preferenze?

se conta solo il punteggio metti in ordine alfabetico le province e vai

10 posti ad alessandria? i primi dieci di questa fantomatica graduatoria nazionale tutti ad alessandria

e così via...

non è così

giulia boffa ha scritto:

enricat ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

enricat ha scritto:

giulia boffa ha scritto:se arriva alla sua ultima con 1000 pp parecchi non entrano di ruolo, poco ma sicuro

naturalmente era un paradosso per capire il meccanicmo. Quello con 1000 punti che ha scelto Sondrio per ultima, ammesso che sia rimasto un unico posto proprio a Sondrio, lo prende anche se io con 3 punti ho messo sondrio per prima?

sì, perché se nessuno l'ha messa in quella posizione prevali tu

cioè io con 3 punti verrei prima di quello con 1000 punti? Mi dispiace ma continuo a credere che le preferenze entrino in gioco solo in un secondo momento

quello con mille pp ha già preso, ma non sondrio dove vuoi tu

se arrivano a te, tutti quelli prima di te hanno già avuto la destinazione dove volevano, perché sondrio l'hanno messa per ultima

però stiamo ragionando per assurdo, se nel ragionamento paradossale dico che quello di 1000 punti non ha preso niente è così se contano le preferenze io con tre punti che sogno di andare a Sondrio vengo prima di quello con 1000 punti che non ha trovato niente da nessuna parte e arriva a Sondrio sua ultima preferenza. Se la vede soffiare da me che ho 3 punti? molto strano!

Si va provincia x provincia chiarissimo il meccanismo

giulia boffa ha scritto:allora a cosa servono le preferenze?

se conta solo il punteggio metti in ordine alfabetico le province e vai

10 posti ad alessandria? i primi dieci di questa fantomatica graduatoria nazionale tutti ad alessandria

e così via...

non è così

Servono per assegnare le province una volta arrivati alla tua posizione in graduatoria. Partono dal primo con il punteggio più alto e scorrono le sue preferenze, a questo servono le preferenze. Più punti hai più è probabile che le tue preferenze vengano soddisfatte

deve aver già preso, te l'ho detto

ma tu con 3 pp devi arrivare da qualche parte e ci arrivi sulla base delle tue preferenze

se tutti hanno preso prima di te, tu sarai nella tua ultima provincia

ma almeno hai tentato di arrivare dove vuoi tu

pensa a quello che ha 1000 pp, invece di alessandria in ordine alfabetico, arriva dove vuole :-)

ci riprovo...

https://www.orizzontescuolaforum.net/t108194-e-se-la-graduatoria-unica-fosse-proprio-unica

questa è, secondo me, il meccanismo con cui funziona la graduatoria nazionale (vale anche se la si vede anche per singole classi di concorso)