Decreto sviluppo: emendamento anief

Mari81 ha scritto:

speranza_16 ha scritto:

Mari81 ha scritto:Tutto quello che dite è giusto, ma dimenticate che c'è un precedente!
Gli abilitati SISS del IX ciclo, quando hanno iniziato il loro percorso non dovevano essere inseriti nelle graduatorie, che già allora erano diventate ad esaurimento, ma siccome il loro percorso non era diverso da quello dei cicli precedenti è stata data loro questa possibilità.
Allora qual è la differenza.
Voi condividete già le graduatorie con persone che "non dovrebbero esserci", hanno sbagliato loro, prima, a negare una possibilità che spetta di diritto a tutti quelli che non rientrano nelle nuove modalità, che tra l'altro ancora devono neanche fare.
Ci mettessero in coda, non c'è problema, ma escluderci mi sembra troppo.

Mari, a questo punto non esistono più le graduatorie ad esaurimento, così come formulate nel 2007.
Esistono solo delle graduatorie di docenti abilitati, dove avete tutto il diritto ad entrare.
Scusa però se penso che questo scempio finisca molto presto, ad esempio con un bel concorso che permetta, in base al merito, di accedere in una graduatoria da cui non si venga più scavalcati.

Ma noi il concorso lo abbiamo già dato e siamo pure in una graduatoria di concorso, secondo te dovrebbero eliminare quella graduatoria, non ancora esaurita per farne un'altra?



Perfetto, sono d'accordo con te, facciamolo sto concorso, ma fin quando non c'è e non ci saranno nuovi percorsi, non vedo perchè io che ho due lauree non devo entrare in una graduatoria dove ci sono persone laureate in scienze della formazione primaria che hanno svolto il tirocinio con me!

Puccina ha scritto:

Mari81 ha scritto:

Puccina ha scritto:

Faust ha scritto:

speranza_16 ha scritto:
Allora, se ho ben capito:
Non è giusto tutelare in alcun modo chi aveva scelto nel 2007 perchè nel 2007 ci hanno solo preso in giro tutti quanti!
E devo stare solo a guardare?
Meglio un concorso o gli albi regionali a questo punto!

..... ma tutelare che cosa? una scelta? credi di essere migliore solo perchè hai fatto una scelta nel 2007? ma per favore.......

Faust, scusa, però c'è anche una questione di correttezza e di rispetto da parte dello stato di regole da esso stesso formulate! non si può aprire un bando per delle graduatorie, dichiarandole chiuse e da esaurirsi, promettere a coloro che si abiliteranno successivamente un nuovo canale di reclutamento, migliore e più meritocratico, e poi infilarli tutti nel vecchio canale in barba ad ogni regola! l'aggiornamento del 2007 è stato fatto con delle regole precise che escludevano nuovi inserimenti successivi e mi sembra normale che chi ora è danneggiato chieda allo stato di rispettare le leggi che esso stesso ha emanato! Per chi rimane fuori da queste graduatorie, come si fa comunemente, si fanno nuovi concorsi o albi o graduatorie. Concordo che sia un diritto per i nuovi abilitati avere accesso all'insegnamento, ma non necessariamente attraverso una graduatoria già chiusa. Se ne fa un'altra.

Scusate ma com'è ke le regole si possono cambiare solo quando fanno comodo agli altri.
Qualcuno mi risponda, perchè gli abilitati SSIS del IX ciclo sono stati inseriti dopo essere stati esclusi in un primo momento?

per loro vale lo stesso discorso. secondo me avrebbero dovuto fare un concorso o un'altra graduatoria/albo.
penso che sia chiaro che non ce l'ho con i nuovi abilitati, solo penso che queste graduatorie siano state già troppo pasticciate e che dovrebbero far partire il nuovo reclutamento.
scusa, ma ai nuovi abilitati cos'avevano detto, quando hanno cominciato SFP o COBASLID o quant'altro? Le graduatorie sono chiuse, ma partirà un nuovo reclutamento, da affiancare per un periodo di transizione alle GE, a cui potranno accedere. Perché ora non va bene? Non volete che si rispettino le promesse fatte?

gugu ha scritto:


L'unione degli emendamenti approvati, 9.86, 9.83 e 9.25 fa sì che le GE vengano riaperte quest'anno per tutti gli abilitati e iscritti a SFP primarie (le GE verrebbero richiuse solo a partire dal 2011-2012, come afferma il 9.86).

Per cui in ogni caso andranno riaperti termini di inserimento e presentazione domande.

qwerty_lavendetta ha scritto:Quando hanno cominciato i corsi, sapevano che NON davano ingresso in GE.......c'è poco da fare...

Allora hai possibilità di opzione:

A)Se ritieni di voler frequentare per essere inserito in GE allora NON ti iscrivi
B)Se vuoi frequentare perché vuoi avere l'abilitazione ti iscrivi SAPENDO che non andrai in GE

!

debole ha scritto:

gugu ha scritto:


L'unione degli emendamenti approvati, 9.86, 9.83 e 9.25 fa sì che le GE vengano riaperte quest'anno per tutti gli abilitati e iscritti a SFP primarie (le GE verrebbero richiuse solo a partire dal 2011-2012, come afferma il 9.86).

Per cui in ogni caso andranno riaperti termini di inserimento e presentazione domande.

grazie gugu: ma riaperti si intende solo per i nuovi inserimenti oppure per tutti, anche per noi che già abbiamo fatto la domanda? grazie

silka ha scritto:perchè una volta avviato un IX ciclo identico agli 8 precedenti si doveva per forza inserire i nuovi abilitati....mi sembra ovvio! mari81 ho letto i tuoi interventi e non posso che essere d'accordo con te... possibile che non ci rendiamo conto che il "nemico" non è il nuovo abilitato?!? ma è ki ci governa in qsto modo assurdo?!? se i "vecchi" abilitati hanno ragione, non si può certo dire che chi vive la situazione di mari81 abbia torto!!!!! qsto mi sembra palese, naturalmente x riconoscerlo bisogna guardare oltre quel "muretto" di egoismo personale che tutti ci siamo costruiti intorno

Mari81 ha scritto:

silka ha scritto:perchè una volta avviato un IX ciclo identico agli 8 precedenti si doveva per forza inserire i nuovi abilitati....mi sembra ovvio! mari81 ho letto i tuoi interventi e non posso che essere d'accordo con te... possibile che non ci rendiamo conto che il "nemico" non è il nuovo abilitato?!? ma è ki ci governa in qsto modo assurdo?!? se i "vecchi" abilitati hanno ragione, non si può certo dire che chi vive la situazione di mari81 abbia torto!!!!! qsto mi sembra palese, naturalmente x riconoscerlo bisogna guardare oltre quel "muretto" di egoismo personale che tutti ci siamo costruiti intorno

Forse non siete bene informati su SFP...quello che tu dici del IX ciclo SSIS vale anche per SFP perchè per le elementari quello è sempre stato l'unico canale per conseguire l'abilitazione nelle scuole primarie, siccome il corso di laurea abilitante è rimasto invariato rispetto a quelli precedenti, cioè non è stata ancora avviata la riforma magistrale, non siamo nella stessa situazione del IX ciclo SSIS.

Mari81 ha scritto:

Puccina ha scritto:

Mari81 ha scritto:

Puccina ha scritto:

Faust ha scritto:

speranza_16 ha scritto:
Allora, se ho ben capito:
Non è giusto tutelare in alcun modo chi aveva scelto nel 2007 perchè nel 2007 ci hanno solo preso in giro tutti quanti!
E devo stare solo a guardare?
Meglio un concorso o gli albi regionali a questo punto!

..... ma tutelare che cosa? una scelta? credi di essere migliore solo perchè hai fatto una scelta nel 2007? ma per favore.......

Faust, scusa, però c'è anche una questione di correttezza e di rispetto da parte dello stato di regole da esso stesso formulate! non si può aprire un bando per delle graduatorie, dichiarandole chiuse e da esaurirsi, promettere a coloro che si abiliteranno successivamente un nuovo canale di reclutamento, migliore e più meritocratico, e poi infilarli tutti nel vecchio canale in barba ad ogni regola! l'aggiornamento del 2007 è stato fatto con delle regole precise che escludevano nuovi inserimenti successivi e mi sembra normale che chi ora è danneggiato chieda allo stato di rispettare le leggi che esso stesso ha emanato! Per chi rimane fuori da queste graduatorie, come si fa comunemente, si fanno nuovi concorsi o albi o graduatorie. Concordo che sia un diritto per i nuovi abilitati avere accesso all'insegnamento, ma non necessariamente attraverso una graduatoria già chiusa. Se ne fa un'altra.

Scusate ma com'è ke le regole si possono cambiare solo quando fanno comodo agli altri.
Qualcuno mi risponda, perchè gli abilitati SSIS del IX ciclo sono stati inseriti dopo essere stati esclusi in un primo momento?

per loro vale lo stesso discorso. secondo me avrebbero dovuto fare un concorso o un'altra graduatoria/albo.
penso che sia chiaro che non ce l'ho con i nuovi abilitati, solo penso che queste graduatorie siano state già troppo pasticciate e che dovrebbero far partire il nuovo reclutamento.
scusa, ma ai nuovi abilitati cos'avevano detto, quando hanno cominciato SFP o COBASLID o quant'altro? Le graduatorie sono chiuse, ma partirà un nuovo reclutamento, da affiancare per un periodo di transizione alle GE, a cui potranno accedere. Perché ora non va bene? Non volete che si rispettino le promesse fatte?

Ma daiiiiiiii...non ci prendiamo in giro...ma ke stai dicendo! Le cose nella scuola sono sempre cambiate da un momento all'altro, quando si inizia un percorso non si può mai essere certi di quello che succede dopo perchè nella scuola nulla è certo...è sempre stato così! Anche voi quando avete fatto domanda nel 2009 non dovevate essere inseriti a pettine in tutte le province...o mi sbaglio!? ma giustamente le cose sono state riviste...dai non dite ste cose solo perchè è meglio per tutti ke in una situazione del genere non entri più nessuno!!!

gugu ha scritto:

debole ha scritto:

gugu ha scritto:


L'unione degli emendamenti approvati, 9.86, 9.83 e 9.25 fa sì che le GE vengano riaperte quest'anno per tutti gli abilitati e iscritti a SFP primarie (le GE verrebbero richiuse solo a partire dal 2011-2012, come afferma il 9.86).

Per cui in ogni caso andranno riaperti termini di inserimento e presentazione domande.

grazie gugu: ma riaperti si intende solo per i nuovi inserimenti oppure per tutti, anche per noi che già abbiamo fatto la domanda? grazie

Penso soli ai nuovi ingresso, riaprire tutto per tutti sarebbe l'apogeo della follia.

dvorak ha scritto:Anch'io non sono contraria ai nuovi inserimenti però ritengo che visto che le graduatorie permanenti sono diventate ad esaurimento sarebbe stato giusto tutelare quelli che vi erano già inseriti prima della chiusura. Quindi per quelli del IX ciclo ed ora tutti questi nuovi abilitati (SFP, strumento musicale, abilitazioni all'estero) sarebbe stato meglio creare una 4° fascia a cui attingere dopo quelli di 3° ma il parlamento ha deciso diversamente......

qwerty_lavendetta ha scritto:

Stai scherzando? Bisogna riaprire per tutti.....

dvorak ha scritto:Anch'io non sono contraria ai nuovi inserimenti però ritengo che visto che le graduatorie permanenti sono diventate ad esaurimento sarebbe stato giusto tutelare quelli che vi erano già inseriti prima della chiusura. Quindi per quelli del IX ciclo ed ora tutti questi nuovi abilitati (SFP, strumento musicale, abilitazioni all'estero) sarebbe stato meglio creare una 4° fascia a cui attingere dopo quelli di 3° ma il parlamento ha deciso diversamente......

gugu ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:

Stai scherzando? Bisogna riaprire per tutti.....

Ma perchè mai? Finché non ci sono le GE provvisorie ognuno sceglierà allo stesso modo di noi. E poi non sono previsti commi per la riapertura a tutti.

qwerty_lavendetta ha scritto:Quando hanno cominciato i corsi, sapevano che NON davano ingresso in GE.......c'è poco da fare...

Allora hai possibilità di opzione:

A)Se ritieni di voler frequentare per essere inserito in GE allora NON ti iscrivi
B)Se vuoi frequentare perché vuoi avere l'abilitazione ti iscrivi SAPENDO che non andrai in GE

Comunque, la faccenda più assurda è quella di permettere a chi in passato NON HA PRESENTATO domanda o ha fatto errori, di rimediare sulla pelle degli altri.

Ecco, questi dovevano stare ESCLUSI e basta!

Mari81 ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Quando hanno cominciato i corsi, sapevano che NON davano ingresso in GE.......c'è poco da fare...

Allora hai possibilità di opzione:

A)Se ritieni di voler frequentare per essere inserito in GE allora NON ti iscrivi
B)Se vuoi frequentare perché vuoi avere l'abilitazione ti iscrivi SAPENDO che non andrai in GE

Comunque, la faccenda più assurda è quella di permettere a chi in passato NON HA PRESENTATO domanda o ha fatto errori, di rimediare sulla pelle degli altri.

Ecco, questi dovevano stare ESCLUSI e basta!

Beh anche voi sapevate ke non potevate inserirvi a pettine in tutte le province, poi kom'è ke pretendevate di poterlo fare in tutte? La verità è ke nessuno riesce a vedere le cose kon il giusto distacco e la giusta obiettività! Voi dite ke ci hanno promesso dei percorsi alternativi e ke dovevano essere affiancati alle Gae...bene questo non è successo e noi siamo a spasso già da tre anni...quanti anni dobbiamo aspettare ancora?

Puccina ha scritto:

Mari81 ha scritto:

Puccina ha scritto:

Mari81 ha scritto:

Puccina ha scritto:

Faust ha scritto:

speranza_16 ha scritto:
Allora, se ho ben capito:
Non è giusto tutelare in alcun modo chi aveva scelto nel 2007 perchè nel 2007 ci hanno solo preso in giro tutti quanti!
E devo stare solo a guardare?
Meglio un concorso o gli albi regionali a questo punto!

..... ma tutelare che cosa? una scelta? credi di essere migliore solo perchè hai fatto una scelta nel 2007? ma per favore.......

Faust, scusa, però c'è anche una questione di correttezza e di rispetto da parte dello stato di regole da esso stesso formulate! non si può aprire un bando per delle graduatorie, dichiarandole chiuse e da esaurirsi, promettere a coloro che si abiliteranno successivamente un nuovo canale di reclutamento, migliore e più meritocratico, e poi infilarli tutti nel vecchio canale in barba ad ogni regola! l'aggiornamento del 2007 è stato fatto con delle regole precise che escludevano nuovi inserimenti successivi e mi sembra normale che chi ora è danneggiato chieda allo stato di rispettare le leggi che esso stesso ha emanato! Per chi rimane fuori da queste graduatorie, come si fa comunemente, si fanno nuovi concorsi o albi o graduatorie. Concordo che sia un diritto per i nuovi abilitati avere accesso all'insegnamento, ma non necessariamente attraverso una graduatoria già chiusa. Se ne fa un'altra.

Scusate ma com'è ke le regole si possono cambiare solo quando fanno comodo agli altri.
Qualcuno mi risponda, perchè gli abilitati SSIS del IX ciclo sono stati inseriti dopo essere stati esclusi in un primo momento?

per loro vale lo stesso discorso. secondo me avrebbero dovuto fare un concorso o un'altra graduatoria/albo.
penso che sia chiaro che non ce l'ho con i nuovi abilitati, solo penso che queste graduatorie siano state già troppo pasticciate e che dovrebbero far partire il nuovo reclutamento.
scusa, ma ai nuovi abilitati cos'avevano detto, quando hanno cominciato SFP o COBASLID o quant'altro? Le graduatorie sono chiuse, ma partirà un nuovo reclutamento, da affiancare per un periodo di transizione alle GE, a cui potranno accedere. Perché ora non va bene? Non volete che si rispettino le promesse fatte?

Ma daiiiiiiii...non ci prendiamo in giro...ma ke stai dicendo! Le cose nella scuola sono sempre cambiate da un momento all'altro, quando si inizia un percorso non si può mai essere certi di quello che succede dopo perchè nella scuola nulla è certo...è sempre stato così! Anche voi quando avete fatto domanda nel 2009 non dovevate essere inseriti a pettine in tutte le province...o mi sbaglio!? ma giustamente le cose sono state riviste...dai non dite ste cose solo perchè è meglio per tutti ke in una situazione del genere non entri più nessuno!!!

vabbeh, allora aboliamo tutte le graduatorie, togliamo valore all'abilitazione e rifacciamo tutto! Tanto mica puoi essere sicura che l'abilitazione che hai preso sarà valida per sempre! Ti sembrerebbe giusto, fare così? Io, ripeto, sono contraria coerentemente anche agli inserimenti del 2009 e al pettine in tutte le province. Vecchi abilitati in GE e nuovo reclutamento per gli altri.
Ora dici che è giusto che le regole cambino, ma se a suo tempo ti avessero promesso l'ingresso in GE e poi te l'avessero negato, tu ora non diresti che si rispettano le promesse, ecc ecc?

giacoma81 ha scritto:
Vi sembra normale??.... mi pare che molti in questo forum fanno il gioco dei nostri politici, attaccandosi alla loro poltrona sperando che nessuno le tolga la posizione comoda che ricoprono.

Puccina ha scritto:

Mari81 ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Quando hanno cominciato i corsi, sapevano che NON davano ingresso in GE.......c'è poco da fare...

Allora hai possibilità di opzione:

A)Se ritieni di voler frequentare per essere inserito in GE allora NON ti iscrivi
B)Se vuoi frequentare perché vuoi avere l'abilitazione ti iscrivi SAPENDO che non andrai in GE

Comunque, la faccenda più assurda è quella di permettere a chi in passato NON HA PRESENTATO domanda o ha fatto errori, di rimediare sulla pelle degli altri.

Ecco, questi dovevano stare ESCLUSI e basta!

Beh anche voi sapevate ke non potevate inserirvi a pettine in tutte le province, poi kom'è ke pretendevate di poterlo fare in tutte? La verità è ke nessuno riesce a vedere le cose kon il giusto distacco e la giusta obiettività! Voi dite ke ci hanno promesso dei percorsi alternativi e ke dovevano essere affiancati alle Gae...bene questo non è successo e noi siamo a spasso già da tre anni...quanti anni dobbiamo aspettare ancora?

non l'abbiamo preteso tutti, solo i ricorrenti. E io, come molti altri, sono contraria e ritengo ingiusto che alcuni risultino a pettine in 4 province e altri in una.

Gianfranco ha scritto:
Chi è un po' più anziano ricorderà certamente che le graduatorie permanenti erano nate prevedendo fasce continue ad ogni aggiornamento, poi ci furono diverse sentenze che abolirono le ipotetiche fasce seguenti (4°5° 6° ecc). Su questo filone poi ci furono i vari tentativi di code, blocchi ecc. fino ad arrivare ai giorni nostri.

Babi77 ha scritto:Mary io non sono contraria ai nuovi inserimenti (anche se era già stabilito che non dovevano essercene più), ma non puoi pretendere che facciano un altro concorso quando noi già lo abbiamo fatto.