mettiamola cosi : è stato bandito un concorso per titoli con 55mila posti.

gugu ha scritto:Le scelte non saranno dei DS, ma del Miur. Se ordinerà l'assorbimento dell'OF i DS non potranno che obbedire. Così come hanno fatto in ogni altra situazione.

ant45 ha scritto:Leggevo degli articoli sui quotidiani secondo i quali tutte le riforme compresa la Buona Scuola sono
legate al PIL, poichè la crisi Cinese ha rallentato la ripresa con la legge di stabilità andrebbero
riviste alcune riforme.

magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Ciccio.8 ha scritto:

magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Riflessione che facevo già prima del DDL e che vi ripropongo:

Alcune cdc si scontrano, oggettivamente, con l'impossibilità di un riassorbimento rapido dei potenziamenti.
Se questi prof sono assunti stabilmente in ruolo, quale futuro possiamo prevedere per loro, se non vi sarà una riduzione significativa degli alunni per classe e, viceversa, saranno via via ridotti i potenziamenti stessi?
Oltre alla previsione di una permanenza per anni di questa quota di potenziatori, che li porterebbe a spostarsi per trovare collocazione in altre scuole dell'ambito o della regione... possiamo prevedere (diciamo dopo il primo triennio) dei corsi abilitanti, riservati e facoltativi, per il sostegno?

Ciccio.8 ha scritto:

magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Riflessione che facevo già prima del DDL e che vi ripropongo:

Alcune cdc si scontrano, oggettivamente, con l'impossibilità di un riassorbimento rapido dei potenziamenti.
Se questi prof sono assunti stabilmente in ruolo, quale futuro possiamo prevedere per loro, se non vi sarà una riduzione significativa degli alunni per classe e, viceversa, saranno via via ridotti i potenziamenti stessi?
Oltre alla previsione di una permanenza per anni di questa quota di potenziatori, che li porterebbe a spostarsi per trovare collocazione in altre scuole dell'ambito o della regione... possiamo prevedere (diciamo dopo il primo triennio) dei corsi abilitanti, riservati e facoltativi, per il sostegno?

gugu ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Riflessione che facevo già prima del DDL e che vi ripropongo:

Alcune cdc si scontrano, oggettivamente, con l'impossibilità di un riassorbimento rapido dei potenziamenti.
Se questi prof sono assunti stabilmente in ruolo, quale futuro possiamo prevedere per loro, se non vi sarà una riduzione significativa degli alunni per classe e, viceversa, saranno via via ridotti i potenziamenti stessi?
Oltre alla previsione di una permanenza per anni di questa quota di potenziatori, che li porterebbe a spostarsi per trovare collocazione in altre scuole dell'ambito o della regione... possiamo prevedere (diciamo dopo il primo triennio) dei corsi abilitanti, riservati e facoltativi, per il sostegno?

Non so quanto il Miur abbia voglia di assumere in soprannumero da subito.
Come sai non sposo la proposta idilliaca dell'utente FrancescaVerdi.
Io presumo che molte domande non verranno accolte, a meno che il Miur non sappia già come utilizzare gli assunti in cdc affini.

dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

gugu ha scritto:Si potrebbe abolire la Buona Scuola. Nessuno ne risentirebbe.

gugu ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

Sì, ma per il Miur è una ghiotta occasione per fare tutta la Riforma a costo zero.
Se la lascerà scappare? Io penso di no.

enricat ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

magnons ha scritto:

Infatti, la cosa più sensata per lo Stato è assumere in base alle reali esigenze (anche rimanendo al di sotto dei 55000 approvati) per non rischiare di rimanere con un esercito di docenti "non facilmente spendibili" in altre situzioni. Il docente di matematica può, all'occorrenza passare da OP a OD o OF e il tuning di queste posizioni può essere mantenuto, a cadenza regolare, con il concorso. Diversa è la situazione di altre cdc, per cui una volta inseriti in OP diventa più difficile la loro gestione. Dall'altra parte va però messa la volontà politica di fare di tutto per chiudere le gae (anche solo perchè causa costante di ricorsi) che potrebbe invece far emergere altre considerazioni.

Riflessione che facevo già prima del DDL e che vi ripropongo:

Alcune cdc si scontrano, oggettivamente, con l'impossibilità di un riassorbimento rapido dei potenziamenti.
Se questi prof sono assunti stabilmente in ruolo, quale futuro possiamo prevedere per loro, se non vi sarà una riduzione significativa degli alunni per classe e, viceversa, saranno via via ridotti i potenziamenti stessi?
Oltre alla previsione di una permanenza per anni di questa quota di potenziatori, che li porterebbe a spostarsi per trovare collocazione in altre scuole dell'ambito o della regione... possiamo prevedere (diciamo dopo il primo triennio) dei corsi abilitanti, riservati e facoltativi, per il sostegno?

Spero proprio di no, ma penso che lo faranno... La mia idea iniziale è che avrebbero assunto cercando di seguire l'andamento dell'organico di fatto, quindi molte cdc sarebbero rimaste fuori. Ora ho cambiato idea, assumeranno tutti quelli che hanno fatto domanda, a prescindere. E soprattutto alle superiori di tutti quei docenti di filosofia e diritto non se ne faranno niente, la riconversione sul sostegno potrebbe essere la soluzione. spero di no però perchè la specializzazione sos mi ha fatta sentire più tranquilla a non produrre domanda, quindi spero di rientrare prima delle eventuali folli riconversioni

dubitoergosum ha scritto:

gugu ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

Sì, ma per il Miur è una ghiotta occasione per fare tutta la Riforma a costo zero.
Se la lascerà scappare? Io penso di no.

e già.
Ma anche anticipare il turn over rappresenta un costo molto limitato, per me l'op confluirà in entrambe le posizioni.

magnons ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

gugu ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

Sì, ma per il Miur è una ghiotta occasione per fare tutta la Riforma a costo zero.
Se la lascerà scappare? Io penso di no.

e già.
Ma anche anticipare il turn over rappresenta un costo molto limitato, per me l'op confluirà in entrambe le posizioni.

Io, sinceramente, spero che il governo riesca a mantenere fede all'idea iniziale e che l'OP venga davvero utilizzato per il potenziamento come da legge 107. Molto però dipenderà dalla condizioni economiche del Paese..certo, attualmente, il miur si è dotato di uno strumento flessibile per agire a seconda delle necessità.

magnons ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

gugu ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:Comunque Gugu l'op secondo me potrà coprire solo in parte l'attuale of.
Dopotutto nella sentenza Mascolo si ammette che l'of è un aspetto tipico e anche difficilmente evitabile del settore scuola, per le sue peculiarità.
In pratica, non è l'attuale of ad essere fuorilegge.

Sì, ma per il Miur è una ghiotta occasione per fare tutta la Riforma a costo zero.
Se la lascerà scappare? Io penso di no.

e già.
Ma anche anticipare il turn over rappresenta un costo molto limitato, per me l'op confluirà in entrambe le posizioni.

Io, sinceramente, spero che il governo riesca a mantenere fede all'idea iniziale e che l'OP venga davvero utilizzato per il potenziamento come da legge 107. Molto però dipenderà dalla condizioni economiche del Paese..certo, attualmente, il miur si è dotato di uno strumento flessibile per agire a seconda delle necessità.

francescaverdi ha scritto:
Vero. Sicuramente dipenderà da come va l'economia ... i governi poi cambiano e questa è una riforma fortemente connotata.
Secondo me dipenderà anche da come le scuole riusciranno a utilizzare l'OP.

gugu ha scritto:

francescaverdi ha scritto:
Vero. Sicuramente dipenderà da come va l'economia ... i governi poi cambiano e questa è una riforma fortemente connotata.
Secondo me dipenderà anche da come le scuole riusciranno a utilizzare l'OP.

Quindi la cultura verrà subito sacrificata sull'altare del petrolio e del rublo?

francescaverdi ha scritto:

gugu ha scritto:

francescaverdi ha scritto:
Vero. Sicuramente dipenderà da come va l'economia ... i governi poi cambiano e questa è una riforma fortemente connotata.
Secondo me dipenderà anche da come le scuole riusciranno a utilizzare l'OP.

Quindi la cultura verrà subito sacrificata sull'altare del petrolio e del rublo?

Spero di no. Anche perché per la prima volta da più di venti anni si sta facendo un investimento sulla scuola, invece dei consueti tagli. Sarebbe bene però riuscire, con queste risorse umane che prima non c'erano, a migliorare in qualche modo l'offerta formativa delle scuole. Spero che non prevarrà l'opposizione ideologico/politica  e la necessità di dimostrare che la Buona Scuola era solo una truffa. Un po' lo temo, visto che ci sono in giro addirittura delle raccolte di firme per referendum abrogativi ... ma spero che a un certo punto  il buon senso avrà la meglio.

enricat ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

gugu ha scritto:

francescaverdi ha scritto:
Vero. Sicuramente dipenderà da come va l'economia ... i governi poi cambiano e questa è una riforma fortemente connotata.
Secondo me dipenderà anche da come le scuole riusciranno a utilizzare l'OP.

Quindi la cultura verrà subito sacrificata sull'altare del petrolio e del rublo?

Spero di no. Anche perché per la prima volta da più di venti anni si sta facendo un investimento sulla scuola, invece dei consueti tagli. Sarebbe bene però riuscire, con queste risorse umane che prima non c'erano, a migliorare in qualche modo l'offerta formativa delle scuole. Spero che non prevarrà l'opposizione ideologico/politica  e la necessità di dimostrare che la Buona Scuola era solo una truffa. Un po' lo temo, visto che ci sono in giro addirittura delle raccolte di firme per referendum abrogativi ... ma spero che a un certo punto  il buon senso avrà la meglio.

Sembra di sentir parlare Renzi o qualche suo fedele.