mettiamola cosi : è stato bandito un concorso per titoli con 55mila posti.

Promemoria primo messaggio :

Il governo, sbagliando o meno, ha bandito un concorso per soli titoli riservato ai docenti precari. Le regole sono : Vuoi partecipare all'immissione in ruolo di 55mila docenti? I posti si trovano su tutto il territorio nazionale e la domanda di partecipazione non è obbligatoria. Se partecipi sei obbligato ad accettare il ruolo in qualsiasi provincia, se non partecipi rimani in ge. I posti messi nel bando non esistevano e quindi non tolgo niente a nessuno. Tutto qui

francescaverdi ha scritto:Ma certo che è come dice Sparviero, che c'è da capire? Ogni anno ci sono 20.000 immissioni in ruolo, più o meno. Quest'anno ci sono state 48.000 stabilizzazioni, corrispondenti ai posti che di solito vanno a turn over, più quelli che ingiustificatamente rimanevano vacanti e alimentavano il precariato non fisiologico per cui l'Italia rischiava la sanzione. Oltre a questo, sono stati offerti ai precari storici e agli idonei dell'ultimo concorso 55.000 posti che non sono cattedre, ma sono posti di potenziamento.
Questi posti sono in tutta Italia. I precari invece sono in numero maggiore al sud.
Le stabilizzazioni sono avvenute nelle province di residenza, chi vuole i posti "in più" dovrà essere disponibile a spostarsi. Molti (non tutti) riusciranno a rimanere nella loro provincia o a ritornarci in tempi ragionevoli. Chi non poteva o non voleva rischiare, poteva non partecipare al piano e rimanere in attesa di occasioni migliori.
Se posso dirlo, ora che comunque le decisioni sono state prese e forse se ne può parlare con più calma, tutto ciò non somiglia nemmeno lontanamente a una deportazione (e sentir usare questo termine da tanti insegnanti era come sentir stridere il gesso sulla lavagna, faceva un po' rabbrividire ...)

Non si capisce se ti sfugge qualcosa nel tuo ragionamento o se sei in malafede. Il tuo ragionamento sarebbe perfetto, se nelle dichiarazioni che in quest'ultimo mese ci siamo dovuti sorbire da svariati membri della maggioranza di governo non ci fossero striscianti intimidazioni sulla sorte di chi rimane nelle graduatorie senza far domanda. Senza parlare delle faq più politiche che tecniche. Il tuo ragionamento sarebbe perfetto se ci fosse stato questo scenario: chi sceglie di far domanda ha una possibilità in più; chi non sceglie continuerà con le stesse identiche prospettive che aveva prima.

Invece si è detto:
- che le graduatorie verranno soppresse, no scusate non soppresse chiuse quando esaurite, ci siamo espressi male;
- che i posti quest'anno sono questi e poi l'anno prossimo chissà;
- che l'anno prossimo prima si sistema con la mobilità il mondo intero e poi, per quello che resta, come resta e dove resta, si sistemano quelli che saranno immessi;
...

Non farmi andare avanti. Se sei in buona fede, devi ammettere che la decisione è stata calata in un clima intimidatorio. Questo fa crollare il tuo ragionamento.

adespoton ha scritto: Il tuo ragionamento sarebbe perfetto se ci fosse stato questo scenario: chi sceglie di far domanda ha una possibilità in più; chi non sceglie continuerà con le stesse identiche prospettive che aveva prima.

Sono state garantite a quelli che  hanno scelto di non fare domanda le stesse identiche condizioni legali e gli stessi diritti: rimangono in graduatoria e entreranno di ruolo in futuro,  dividendosi i posti che si liberanno con i vincitori di concorso.
Le stesse identiche prospettive che avevano prima non era possibile garantirle, perché ovviamente questa immissione massiccia e la prossima mobilità straordinaria cambieranno un po' le condizioni di fatto. Qualcuno magari scoprirà di avere prospettive anche migliori; qualcuno no. Ma ogni scelta ha un costo, è anche troppo banale ricordarlo.

francescaverdi ha scritto:

adespoton ha scritto: Il tuo ragionamento sarebbe perfetto se ci fosse stato questo scenario: chi sceglie di far domanda ha una possibilità in più; chi non sceglie continuerà con le stesse identiche prospettive che aveva prima.

Sono state garantite a quelli che  hanno scelto di non fare domanda le stesse identiche condizioni legali e gli stessi diritti: rimangono in graduatoria e entreranno di ruolo in futuro,  dividendosi i posti che si liberanno con i vincitori di concorso.
Le stesse identiche prospettive che avevano prima non era possibile garantirle, perché ovviamente questa immissione massiccia e la prossima mobilità straordinaria cambieranno un po' le condizioni di fatto. Qualcuno magari scoprirà di avere prospettive anche migliori; qualcuno no. Ma ogni scelta ha un costo, è anche troppo banale ricordarlo.

Sì, iltuo ragionamento fila, ma c'è una cosa fondamentale da considerare: con il limite dei 36 mesi si crea una significativa disparità tra la situazione di prima e quella attuale.

francescaverdi ha scritto:Sono state garantite a quelli che  hanno scelto di non fare domanda le stesse identiche condizioni legali e gli stessi diritti: rimangono in graduatoria e entreranno di ruolo in futuro,  dividendosi i posti che si liberanno con i vincitori di concorso.
Le stesse identiche prospettive che avevano prima non era possibile garantirle, perché ovviamente questa immissione massiccia e la prossima mobilità straordinaria cambieranno un po' le condizioni di fatto. Qualcuno magari scoprirà di avere prospettive anche migliori; qualcuno no. Ma ogni scelta ha un costo, è anche troppo banale ricordarlo.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

delfino_tanatofago ha scritto:
Sì, iltuo ragionamento fila, ma c'è una cosa fondamentale da considerare: con il limite dei 36 mesi si crea una significativa disparità tra la situazione di prima e quella attuale.

No, non fila. Non fila per i motivi che ho scritto sopra. La decisione del presentare / non presentare è stata presa in un contesto propagandistico e intimidatorio. E sì la legge dice che dall'anno prossimo 50/50 bla bla bla... ma nelle dichiarazioni degli esponenti della maggioranza è sempre stato detto "poi chissà, vedremo, non sappiamo...". Quindi, no: quel ragionamento non fila.

delfino_tanatofago ha scritto:

Sono precario_acciaio

delfino_tanatofago è troppo bello!

Non posso che unirmi al grido di:
NO ALLA CHIAMATA DIRETTA SENZA SE E SENZA MA!

Ciccio.8 ha scritto:

delfino_tanatofago ha scritto:

Sono precario_acciaio

delfino_tanatofago è troppo bello!

Non posso che unirmi al grido di:
NO ALLA CHIAMATA DIRETTA SENZA SE E SENZA MA!

:-)

delfino_tanatofago ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

adespoton ha scritto: Il tuo ragionamento sarebbe perfetto se ci fosse stato questo scenario: chi sceglie di far domanda ha una possibilità in più; chi non sceglie continuerà con le stesse identiche prospettive che aveva prima.

Sono state garantite a quelli che  hanno scelto di non fare domanda le stesse identiche condizioni legali e gli stessi diritti: rimangono in graduatoria e entreranno di ruolo in futuro,  dividendosi i posti che si liberanno con i vincitori di concorso.
Le stesse identiche prospettive che avevano prima non era possibile garantirle, perché ovviamente questa immissione massiccia e la prossima mobilità straordinaria cambieranno un po' le condizioni di fatto. Qualcuno magari scoprirà di avere prospettive anche migliori; qualcuno no. Ma ogni scelta ha un costo, è anche troppo banale ricordarlo.

Sì, iltuo ragionamento fila, ma c'è una cosa fondamentale da considerare: con il limite dei 36 mesi si crea una significativa disparità tra la situazione di prima e quella attuale.

Sì ma, a parte che il limite dei 36 mesi dipende dalla sentenza europea e credo che ci si possa fare poco, penso che nessuno vorrebbe riprodurre la situazione di prima, cioè il precariato di lungo corso. L'idea sarebbe quella di contenere le supplenze entro un limite fisiologico (le malattie, le maternità) e mettere regolarmente a concorso i posti vacanti. Se poi ci si riuscirà non lo so.

francescaverdi ha scritto:

delfino_tanatofago ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

adespoton ha scritto: Il tuo ragionamento sarebbe perfetto se ci fosse stato questo scenario: chi sceglie di far domanda ha una possibilità in più; chi non sceglie continuerà con le stesse identiche prospettive che aveva prima.

Sono state garantite a quelli che  hanno scelto di non fare domanda le stesse identiche condizioni legali e gli stessi diritti: rimangono in graduatoria e entreranno di ruolo in futuro,  dividendosi i posti che si liberanno con i vincitori di concorso.
Le stesse identiche prospettive che avevano prima non era possibile garantirle, perché ovviamente questa immissione massiccia e la prossima mobilità straordinaria cambieranno un po' le condizioni di fatto. Qualcuno magari scoprirà di avere prospettive anche migliori; qualcuno no. Ma ogni scelta ha un costo, è anche troppo banale ricordarlo.

Sì, iltuo ragionamento fila, ma c'è una cosa fondamentale da considerare: con il limite dei 36 mesi si crea una significativa disparità tra la situazione di prima e quella attuale.

Sì ma, a parte che il limite dei 36 mesi dipende dalla sentenza europea e credo che ci si possa fare poco, penso che nessuno vorrebbe riprodurre la situazione di prima, cioè il precariato di lungo corso. L'idea sarebbe quella di contenere le supplenze entro un limite fisiologico (le malattie, le maternità) e mettere regolarmente a concorso i posti vacanti. Se poi ci si riuscirà non lo so.

Il precariato di lungo corso si è formato e si forma con gli incarichi al 30-06, che nulla hanno a che vedere con i 36 mesi.
Perchè copi le FAQ del Miur?

2015 e devo ancora leggere che al sud la famiglia ha più valore che al nord e che al sud sono i soli, veri, unici detentori dei Valori.
Ebbene, da meridionale doc, devo dire che queste sono fandonie. Al sud c'è solo più conformismo e ignoranza e povertà, sicché ci si separa di meno anche perché separarsi costa e le famiglie monoreddito sono tante, per non parlare della riprovazione sociale che ancora genera in ampie fasce rurali una separazione e del fatto che a volte i genitori sono i primi a rampognare una donna separata, rifiutandosi di prestarle aiuto se osa andarsene da casa. Quanti casi conosco!
Le famiglie belle esistono in tutto lo Stivale, fortunatamente, e dipendono esclusivamente da fattori che non c'entrano una beneamata mazza con la collocazione geografica.
Al nord mi hanno aiutato anche estranei, a casa mia solo gli amici e di vecchia data, per parlare di valori.
Detto questo, ci sono altre cose oltre alla vicinanza del ragù della mamma/nonna che possono fare felice una persona, per esempio uffici e ospedali che funzionano, servizi degni di questo nome, senso civico e del bene comune e potrei continuare per ore.
Perciò smettiamola di dire castronerie, se si vuol rimanere a casa propria è legittimo e comprensibile senza tirare in ballo motivazioni poco credibili.

sparviero. ha scritto:Il governo, sbagliando o meno, ha bandito un concorso per soli titoli riservato ai docenti precari. Le regole sono : Vuoi partecipare all'immissione in ruolo di 55mila docenti? I posti si trovano su tutto il territorio nazionale e la domanda di partecipazione non è obbligatoria. Se partecipi sei obbligato ad accettare il ruolo in qualsiasi provincia, se non partecipi rimani in ge. I posti messi nel bando non esistevano e quindi non tolgo niente a nessuno. Tutto qui

1) Se è un concorso allora le immissioni in ruolo le devi fare al 50% con GAE
2) Se è un concorso devi dire esattamente quali e quanti e dove sono i posti
3) Se è un concorso devi indicare in modo chiaro e non ambiguo il sistema di assegnazione dei posti

gugu ha scritto:
Perchè copi le FAQ del Miur?

Copio le FAQ del MIUR? Sai che l'unica faq del miur che ho letto è la famigerata faq22 e l'ho letta qui? Le altre non le ho nemmeno viste, anche perché non avevo domande da inoltrare.

Comunque il senso della mia frase era che non combatterei per estendere i contratti a tempo determinato oltre i 36 mesi (anche se fosse possibile), perché credo che in futuro dovrebbero esserci concorsi regolari e poche supplenze.

francescaverdi ha scritto:
Sì ma, a parte che il limite dei 36 mesi dipende dalla sentenza europea e credo che ci si possa fare poco, penso che nessuno vorrebbe riprodurre la situazione di prima, cioè il precariato di lungo corso. L'idea sarebbe quella di contenere le supplenze entro un limite fisiologico (le malattie, le maternità) e mettere regolarmente a concorso i posti vacanti. Se poi ci si riuscirà non lo so.

C'è bisogno di vietare (o limitare) ufficialmente le supplenze sui posti vacanti per metterli a concorso?

Babbeus ha scritto:

sparviero. ha scritto:Il governo, sbagliando o meno, ha bandito un concorso per soli titoli riservato ai docenti precari. Le regole sono : Vuoi partecipare all'immissione in ruolo di 55mila docenti? I posti si trovano su tutto il territorio nazionale e la domanda di partecipazione non è obbligatoria. Se partecipi sei obbligato ad accettare il ruolo in qualsiasi provincia, se non partecipi rimani in ge. I posti messi nel bando non esistevano e quindi non tolgo niente a nessuno. Tutto qui

1) Se è un concorso allora le immissioni in ruolo le devi fare al 50% con GAE
2) Se è un concorso devi dire esattamente quali e quanti e dove sono i posti
3) Se è un concorso devi indicare in modo chiaro e non ambiguo il sistema di assegnazione dei posti

Clap clap clap. Nulla da aggiungere, se non un applauso.

martuma ha scritto:

spillo16 ha scritto:

Ily73 ha scritto:Abbandonare l italia e' un discorso... ma tornare a casa una volta al mese se nn due, loro che possono venire a trovarti, festivita natalizie, ponti, elezioni,e cica tre mesi di ferie l anno.. mi sembra si possa fare per un posto fisso

quoto, ma questo modo di pensare è tipico del sud, conosco gente che deve avere i figli nella casa accanto sul pianerottolo, guai se in un altra palazzina: magari disoccupati ma vicini vicini. O mogli che si sono sposate e per stare azzeccati ai genitori lasciano il marito fare il pendolare per 2/300 km se non più ma non si trasferiscono....Siamo alla patologia in molti casi onestamente. ad una certa età bisognerebbe essere INDIPENDENTI, e i genitori tenuti a debita distanza.....

Il tipico modo di pensare del sud in fatti si traduce in "minor numero di divorzi nel sud Italia rispetto al nord e minor numero di problematiche adolescenziali e giovanili nel sud rispetto al nord. In parole povere nel sud "la famiglia è ancora un valore".

No semplicemente c'é più ipocrisia e meno coraggio, quello che fa il pendolare magari cornifica tutta la settimana la moglie e poi il fine settimana rientra, ma la moglie é felice perché mammà prepara il pranzetto...per non parlare del fatto che quando non ci sono più i genitori a fare camerieri o baby sitter lasciano figlie incapaci di fare ogni cosa è poi son dolori.....

Ps: ovvio che anche io sono meridionale e conosco i miei polli....

Che tristezza. Siamo ancora qui. Ancora Nord contro Sud, lotta a colpi di luoghi comuni... che tristezza, davvero.

perasperadastra ha scritto:Che tristezza. Siamo ancora qui. Ancora Nord contro Sud, lotta a colpi di luoghi comuni... che tristezza, davvero.

quello che piu mi dispiace e che i maggiori detrattori del.sud siano proprio.quei.meridionali che il sud lo hanno lasciato tempo fa.....

Chi si può spostare senza troppi problemi ha fatto benissimo a fare domanda. E' sempre un posto a TI, prima lo si prende e meglio è. L'importante è avere le giuste informazioni, poi ognuno fa ciò che è meglio per se.

Caspita che infanzia che avete avuto!

gugu ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

delfino_tanatofago ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

adespoton ha scritto: Il tuo ragionamento sarebbe perfetto se ci fosse stato questo scenario: chi sceglie di far domanda ha una possibilità in più; chi non sceglie continuerà con le stesse identiche prospettive che aveva prima.

Sono state garantite a quelli che  hanno scelto di non fare domanda le stesse identiche condizioni legali e gli stessi diritti: rimangono in graduatoria e entreranno di ruolo in futuro,  dividendosi i posti che si liberanno con i vincitori di concorso.
Le stesse identiche prospettive che avevano prima non era possibile garantirle, perché ovviamente questa immissione massiccia e la prossima mobilità straordinaria cambieranno un po' le condizioni di fatto. Qualcuno magari scoprirà di avere prospettive anche migliori; qualcuno no. Ma ogni scelta ha un costo, è anche troppo banale ricordarlo.

Sì, iltuo ragionamento fila, ma c'è una cosa fondamentale da considerare: con il limite dei 36 mesi si crea una significativa disparità tra la situazione di prima e quella attuale.

Sì ma, a parte che il limite dei 36 mesi dipende dalla sentenza europea e credo che ci si possa fare poco, penso che nessuno vorrebbe riprodurre la situazione di prima, cioè il precariato di lungo corso. L'idea sarebbe quella di contenere le supplenze entro un limite fisiologico (le malattie, le maternità) e mettere regolarmente a concorso i posti vacanti. Se poi ci si riuscirà non lo so.

Il precariato di lungo corso si è formato e si forma con gli incarichi al 30-06, che nulla hanno a che vedere con i 36 mesi.
Perchè copi le FAQ del Miur?

Gugu ma solo a me viene il dubbio che francescaverdi SIa una del miur? parla e pensa come loro. se è di ruolo...che ci fa qui?
e poi...dove era PRIMA? servirà a tastare il terreno...

enricastella ha scritto:

gugu ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

delfino_tanatofago ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

adespoton ha scritto: Il tuo ragionamento sarebbe perfetto se ci fosse stato questo scenario: chi sceglie di far domanda ha una possibilità in più; chi non sceglie continuerà con le stesse identiche prospettive che aveva prima.

Sono state garantite a quelli che  hanno scelto di non fare domanda le stesse identiche condizioni legali e gli stessi diritti: rimangono in graduatoria e entreranno di ruolo in futuro,  dividendosi i posti che si liberanno con i vincitori di concorso.
Le stesse identiche prospettive che avevano prima non era possibile garantirle, perché ovviamente questa immissione massiccia e la prossima mobilità straordinaria cambieranno un po' le condizioni di fatto. Qualcuno magari scoprirà di avere prospettive anche migliori; qualcuno no. Ma ogni scelta ha un costo, è anche troppo banale ricordarlo.

Sì, iltuo ragionamento fila, ma c'è una cosa fondamentale da considerare: con il limite dei 36 mesi si crea una significativa disparità tra la situazione di prima e quella attuale.

Sì ma, a parte che il limite dei 36 mesi dipende dalla sentenza europea e credo che ci si possa fare poco, penso che nessuno vorrebbe riprodurre la situazione di prima, cioè il precariato di lungo corso. L'idea sarebbe quella di contenere le supplenze entro un limite fisiologico (le malattie, le maternità) e mettere regolarmente a concorso i posti vacanti. Se poi ci si riuscirà non lo so.

Il precariato di lungo corso si è formato e si forma con gli incarichi al 30-06, che nulla hanno a che vedere con i 36 mesi.
Perchè copi le FAQ del Miur?

Gugu ma solo a me viene il dubbio che francescaverdi SIa una del miur? parla e pensa come loro. se è di ruolo...che ci fa qui?
e poi...dove era PRIMA? servirà a tastare il terreno...

Ma mi fate capire una cosa, nel futuro il limite dei 36 mesi si applicherà solo alle supplenze al 31 agosto?

Cioè tutte quelle, che il mio USP indentifica alle nomine con la lettera A, saranno proibite dopo la terza volta?

Sì.

Babbeus ha scritto:

sparviero. ha scritto:Il governo, sbagliando o meno, ha bandito un concorso per soli titoli riservato ai docenti precari. Le regole sono : Vuoi partecipare all'immissione in ruolo di 55mila docenti? I posti si trovano su tutto il territorio nazionale e la domanda di partecipazione non è obbligatoria. Se partecipi sei obbligato ad accettare il ruolo in qualsiasi provincia, se non partecipi rimani in ge. I posti messi nel bando non esistevano e quindi non tolgo niente a nessuno. Tutto qui

1) Se è un concorso allora le immissioni in ruolo le devi fare al 50% con GAE
2) Se è un concorso devi dire esattamente quali e quanti e dove sono i posti
3) Se è un concorso devi indicare in modo chiaro e non ambiguo il sistema di assegnazione dei posti

sai perché io, e tanti altri, non ho partecipato all'ultimo concorso? Perché i posti a bando erano pochi e le domande tante. Non solo adesso li assumono tutti ma addirittura hanno la precedenza sulle ge. Se è come dici tu dovrebbero annullare quel concorso per permettere di partecipare a chi non lo ha fatto credendo che i posti erano pochi.

sparviero. ha scritto:

Babbeus ha scritto:

sparviero. ha scritto:Il governo, sbagliando o meno, ha bandito un concorso per soli titoli riservato ai docenti precari. Le regole sono : Vuoi partecipare all'immissione in ruolo di 55mila docenti? I posti si trovano su tutto il territorio nazionale e la domanda di partecipazione non è obbligatoria. Se partecipi sei obbligato ad accettare il ruolo in qualsiasi provincia, se non partecipi rimani in ge. I posti messi nel bando non esistevano e quindi non tolgo niente a nessuno. Tutto qui

1) Se è un concorso allora le immissioni in ruolo le devi fare al 50% con GAE
2) Se è un concorso devi dire esattamente quali e quanti e dove sono i posti
3) Se è un concorso devi indicare in modo chiaro e non ambiguo il sistema di assegnazione dei posti

sai perché io, e tanti altri, non ho partecipato all'ultimo concorso? Perché i posti a bando erano pochi e le domande tante. Non solo adesso li assumono tutti ma addirittura  hanno la precedenza sulle ge. Se è come dici tu dovrebbero annullare quel concorso per permettere di partecipare a chi non lo ha fatto credendo che i posti erano pochi.

1) E' come dico io, guardati le normative sulla trasparenza nei concorsi pubblici
2) I concorsi producono vincitori (a cui è garantito un posto) e idonei (a cui non è garantito), qual è il tuo problema? Non hai partecipato perchè non ti interessava diventare idoneo? E quindi?

enricastella ha scritto:
Gugu ma solo a me viene il dubbio che francescaverdi SIa una del miur? parla e pensa come loro. se è di ruolo...che ci fa qui?
e poi...dove era PRIMA? servirà a tastare il terreno...

Se fossi del MIUR lo direi; fra l'altro credo che sarebbe stata un'ottima idea parlare con gli insegnanti e spiegare il punto di vista di chi ha pensato la riforma. Evidentemente la consultazione on line che c'è stata all'inizio è servita a poco (anche perché il ddl poi è in parte cambiato rispetto al progetto originario).
Io invece sono solo un'insegnante e mi interesso di quello che accade nel settore in cui lavoro. Capisco il tuo stupore, perché effettivamente molti insegnanti leggono solo i documenti che li riguardano personalmente ... che ti devo dire, si vede che appartengo a una minoranza.
Per motivi di famiglia in realtà starei dalla parte dei tieffini (e quindi avrei dovuto cercar di convincere la gente a stare fuori dal piano di assunzioni), ma cerco di guardare le cose in modo obiettivo, se ci riesco, e credo che se io fossi stata in GAE, oggi come oggi, la domanda l'avrei fatta.