DECRETO SVILUPPO

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-06-15/fiducia-arrivo-decreto-sviluppo-124115.shtml

carla75 ha scritto:un dl non approvato e' come se non fosse mai esistito. il Dm, fonte subordinata alla legge si porrebbe in contrasto con la normativa precedente, che era una LEGGE.

questo e' per rispondere a Duncan
se era una legge a regolare le vecchie graduatorie, solo con legge possono essere riaperte: prova a riflettere... perche' il dm e' collegato al Dl? perche' senza esso non ha alcun valore.

carla75 ha scritto:

xxzz ha scritto:

Duncan ha scritto:
Quello che dici è certamente sensato...però attenzione se l'At fornisce queste informazioni prima della pubblicazione delle provvisorie a mio avviso commette un illecito!!
Mi piacerebbe molto avere l'opinione di Lalla sul punto

E poi sarebbe impossibile avere le prove se qualcuno ha avuto le informazioni prima della pubblicazione delle provvisorie perchè conosce qualche impiegato dell'ATP!
Insomma non credo sia mai successo un inserimento a domande scadute, ci hanno addirittura anticipato i tempi quest'anno per farli allungare a loro! E' assurdo!

lo snals di ancona ha diramato l'informazione che ad ancona, appunto, sono arrivare 1000 domande in meno. non e' questa gia' un'informazione in piu'? meditiamo bene....

Infatti....solo che sono informazioni che stanno dando a giochi fatti e quindi assolutamente ininfluenti, se non per la pura "cronaca".....invece questi altri si inseriranno conoscendole bene e magari facendosi dire quante persone ci sono in graduatoria della primaria nella provincia x e y.

claudior ha scritto:Nel 2009 al IX ciclo SISS fù permesso l'inserimento in GAE senza riserva ma a pieno titolo e a bocce ferme, dando la possiblità di scegliere la provincia più conveniente dove inserirsi quando tutti gli altri, al contrario, non potevano spostarsi.

A pubblicazioni delle nuove GAE avvenuto perchè non potrebbero fare la stessa cosa con i 20.000 nuovi ingressi?

Se lo hanno fatto nel 2009 a bocce ferme lo possono fare anche nel 2011.

Giusta deduzione!

carla75 ha scritto:un dl non approvato e' come se non fosse mai esistito. il Dm, fonte subordinata alla legge si porrebbe in contrasto con la normativa precedente, che era una LEGGE.

No il Dm non è in contrasto con la precedente legge 143 del 2004. Il dl sviluppo modifica questa legge (la 143 del 2004), riconfermandone i principi di aggiornamento e trasferimento (non più biennale ma triennale)
Se viene convertito nuove regole, altrimenti la disciplina previgente resta valida e mai abrogata. Lo si legge nel dispositivo della sent. n. 41 del 2011 della Corte Costituzionale che traccia la storia e l'evoluzione della normativa.
Invece di attaccare e arrabbiarti informati meglio

eugenioav ha scritto:Il "Bonus", nuovi inserimenti dovevano essere presenti già nel testo originario del decreto
sviluppo e non inserirli con un emendamento a domande scadute.

Il "bonus" è andato....invece i nuovi inserimenti ci sono....dopo che per 2 anni, DUE ANNI, hanno sempre respinto ogni tipo di proposta di riapertura ai nuovi abilitati, milleproroghe di quest'anno compreso, ora esce fuori un emendamento, in origine respinto ma poi recuperato in tarda serata che inserisce 20000 persone in graduatorie definite AD ESAURIMENTO (con tanto di sentenza della CC), infilandoci dentro anche chi non ha prodotto domanda gli anni passati, per giunta a TERMINI SCADUTI da 15 giorni e con le graduatorie già in preparazione....

Non ci sono veramente parole...è la porcata del secolo. Il bonus (espunto) in confronto è una nocciolina.

Duncan ha scritto:

carla75 ha scritto:un dl non approvato e' come se non fosse mai esistito. il Dm, fonte subordinata alla legge si porrebbe in contrasto con la normativa precedente, che era una LEGGE.

No il Dm non è in contrasto con la precedente legge 143 del 2004. Il dl sviluppo modifica questa legge (la 143 del 2004), riconfermandone i principi di aggiornamento e trasferimento (non più biennale ma triennale)
Invece di attaccare e arrabbiarti informati meglio
Fidati ho approfondito bene la questione

e' in contrasto con la legge fioroni che non e' stata mai dichiarata incostituzionale

Iam satis est ha scritto:

claudior ha scritto:Nel 2009 al IX ciclo SISS fù permesso l'inserimento in GAE senza riserva ma a pieno titolo e a bocce ferme, dando la possiblità di scegliere la provincia più conveniente dove inserirsi quando tutti gli altri, al contrario, non potevano spostarsi.

A pubblicazioni delle nuove GAE avvenuto perchè non potrebbero fare la stessa cosa con i 20.000 nuovi ingressi?

Se lo hanno fatto nel 2009 a bocce ferme lo possono fare anche nel 2011.

Giusta deduzione!

NON a domande SCADUTE!

qwerty_lavendetta ha scritto:

eugenioav ha scritto:Il "Bonus", nuovi inserimenti dovevano essere presenti già nel testo originario del decreto
sviluppo e non inserirli con un emendamento a domande scadute.

Il "bonus" è andato....invece i nuovi inserimenti ci sono....dopo che per 2 anni, DUE ANNI, hanno sempre respinto ogni tipo di proposta di riapertura ai nuovi abilitati, milleproroghe di quest'anno compreso, ora esce fuori un emendamento, in origine respinto ma poi recuperato in tarda serata che inserisce 20000 persone in graduatorie definite AD ESAURIMENTO (con tanto di sentenza della CC), infilandoci dentro anche chi non ha prodotto domanda gli anni passati, per giunta a TERMINI SCADUTI da 15 giorni e con le graduatorie già in preparazione....

Non ci sono veramente parole...è la porcata del secolo. Il bonus (espunto) in confronto è una nocciolina.

sono pienamente d'accordo!

Anch'io sono d'accordo! Il MIUR è allo sbando..come ci tuteliamo?

qwerty_lavendetta ha scritto:

eugenioav ha scritto:Il "Bonus", nuovi inserimenti dovevano essere presenti già nel testo originario del decreto
sviluppo e non inserirli con un emendamento a domande scadute.

Il "bonus" è andato....invece i nuovi inserimenti ci sono....dopo che per 2 anni, DUE ANNI, hanno sempre respinto ogni tipo di proposta di riapertura ai nuovi abilitati, milleproroghe di quest'anno compreso, ora esce fuori un emendamento, in origine respinto ma poi recuperato in tarda serata che inserisce 20000 persone in graduatorie definite AD ESAURIMENTO (con tanto di sentenza della CC), infilandoci dentro anche chi non ha prodotto domanda gli anni passati, per giunta a TERMINI SCADUTI da 15 giorni e con le graduatorie già in preparazione....

Non ci sono veramente parole...è la porcata del secolo. Il bonus (espunto) in confronto è una nocciolina.

e' quello che dico anche io. e poi dicono che siamo noi a pensare ad i nostri interessi.

claudior ha scritto:Nel 2009 al IX ciclo SISS fù permesso l'inserimento in GAE senza riserva ma a pieno titolo e a bocce ferme, dando la possiblità di scegliere la provincia più conveniente dove inserirsi quando tutti gli altri, al contrario, non potevano spostarsi.

è falso! la domanda si fece a maggio con riserva... ma SENZA la possibilità di cambiare la prov scelta a maggio! nel modo piùassoluto!

carla75 ha scritto:

Duncan ha scritto:

carla75 ha scritto:un dl non approvato e' come se non fosse mai esistito. il Dm, fonte subordinata alla legge si porrebbe in contrasto con la normativa precedente, che era una LEGGE.

No il Dm non è in contrasto con la precedente legge 143 del 2004. Il dl sviluppo modifica questa legge (la 143 del 2004), riconfermandone i principi di aggiornamento e trasferimento (non più biennale ma triennale)
Invece di attaccare e arrabbiarti informati meglio
Fidati ho approfondito bene la questione

e' in contrasto con la legge fioroni che non e' stata mai dichiarata incostituzionale

Ancora con questa cosa...
Ma no!! La legge Fioroni come ha chiarito la Consulta ha chiuso le GAE a nuovi inserimenti. Ma da allora altre leggi sono già intervenute.
Nulla ha detto sui trasferimenti. C'è stato qualche furbone che ha pensato di impedirli e allora la corte ha chiarito che la legge finanziaria Fioroni non ha impedito nè impedisce alcun trasferimento.

Sarei curiosa di sapere cosa dice il giornalista Brancatisano...Come volevasi dimostrare La lega parla e parla ma Nun Quaglia...

Non c'è niente da fare, non si riesce a far capire il problema.. non c'è peggior sordo....

silka ha scritto:

claudior ha scritto:Nel 2009 al IX ciclo SISS fù permesso l'inserimento in GAE senza riserva ma a pieno titolo e a bocce ferme, dando la possiblità di scegliere la provincia più conveniente dove inserirsi quando tutti gli altri, al contrario, non potevano spostarsi.

è falso! la domanda si fece a maggio con riserva... ma SENZA la possibilità di cambiare la prov scelta a maggio! nel modo piùassoluto!

E infatti non ho capito perché nessuno ha fatto ricorso.....facile parlare ora. E anche per il IX ciclo, l'ANIEF si prese i meriti avallando una situazione paradossale e palesemente ILLEGALE.

annalisa00 ha scritto:Sarei curiosa di sapere cosa dice il giornalista Brancatisano...Come volevasi dimostrare La lega parla e parla ma Nun Quaglia...

Mi risulta che Brancatisano sia un insegnante di diritto che come secondo lavoro scrive qualche articolo...
E poi scusa la Lega è forse il maggior partito d'Italia? L'unico partito che può da solo dettare legge?
Ha fatto le sue (strampalate, a mio avviso ) proposte. Il Parlamento decide secondo le regole della democrazia.
Lo sai quanti emendamenti della Lega sono stati accolti? Molti. E molti sono stati rigettati perchè democraticamente ritenuti irricevibili..
E' la democrazia...

qwerty_lavendetta ha scritto:

eugenioav ha scritto:Il "Bonus", nuovi inserimenti dovevano essere presenti già nel testo originario del decreto
sviluppo e non inserirli con un emendamento a domande scadute.

Il "bonus" è andato....invece i nuovi inserimenti ci sono....dopo che per 2 anni, DUE ANNI, hanno sempre respinto ogni tipo di proposta di riapertura ai nuovi abilitati, milleproroghe di quest'anno compreso, ora esce fuori un emendamento, in origine respinto ma poi recuperato in tarda serata che inserisce 20000 persone in graduatorie definite AD ESAURIMENTO (con tanto di sentenza della CC), infilandoci dentro anche chi non ha prodotto domanda gli anni passati, per giunta a TERMINI SCADUTI da 15 giorni e con le graduatorie già in preparazione....

Non ci sono veramente parole...è la porcata del secolo. Il bonus (espunto) in confronto è una nocciolina.

In genere non mi piacciono i tuoi toni, ma devo dire che su questo punto hai perfettamente ragione: non solo si va contro l'interpretazione delle graduatorie ad esaurimento data dalla Corte (che implica il blocco di nuovi ingressi), ma soprattutto si permette la scelta della provincia ai nuovi o futuri abilitati a domande già scadute, quando si sa più o meno dove siamo andati tutti noi. Facile farsi due conti e sceglire le province più favorevoli. Non dico che i docenti rimasti fuori non dovevano essere inseriti, anzi. Semplicemente li si doveva fare inserire a gradutorie aperte prima della scadenza della domanda. Non si possono mettere nuove regole a domanda già scaduta.

Duncan ha scritto:

carla75 ha scritto:

Duncan ha scritto:

carla75 ha scritto:un dl non approvato e' come se non fosse mai esistito. il Dm, fonte subordinata alla legge si porrebbe in contrasto con la normativa precedente, che era una LEGGE.

No il Dm non è in contrasto con la precedente legge 143 del 2004. Il dl sviluppo modifica questa legge (la 143 del 2004), riconfermandone i principi di aggiornamento e trasferimento (non più biennale ma triennale)
Invece di attaccare e arrabbiarti informati meglio
Fidati ho approfondito bene la questione

e' in contrasto con la legge fioroni che non e' stata mai dichiarata incostituzionale

Ancora con questa cosa...
Ma no!! La legge Fioroni come ha chiarito la Consulta ha chiuso le GAE a nuovi inserimenti. Ma da allora altre leggi sono già intervenute.
Nulla ha detto sui trasferimenti. C'è stato qualche furbone che ha pensato di impedirli e allora la corte ha chiarito che la legge finanziaria Fioroni non ha impedito nè impedisce alcun trasferimento.

non concordo pienamente con questa tua lettura. e poi se sei cosi' sicuro staremo a vedere....

Un ricorso qua sbanca di certo.....e io non starò a guardare.

Hanno voluto la guerra? E va bene.

marinacos ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:

eugenioav ha scritto:Il "Bonus", nuovi inserimenti dovevano essere presenti già nel testo originario del decreto
sviluppo e non inserirli con un emendamento a domande scadute.

Il "bonus" è andato....invece i nuovi inserimenti ci sono....dopo che per 2 anni, DUE ANNI, hanno sempre respinto ogni tipo di proposta di riapertura ai nuovi abilitati, milleproroghe di quest'anno compreso, ora esce fuori un emendamento, in origine respinto ma poi recuperato in tarda serata che inserisce 20000 persone in graduatorie definite AD ESAURIMENTO (con tanto di sentenza della CC), infilandoci dentro anche chi non ha prodotto domanda gli anni passati, per giunta a TERMINI SCADUTI da 15 giorni e con le graduatorie già in preparazione....

Non ci sono veramente parole...è la porcata del secolo. Il bonus (espunto) in confronto è una nocciolina.

In genere non mi piacciono i tuoi toni, ma devo dire che su questo punto hai perfettamente ragione: non solo si va contro l'interpretazione delle graduatorie ad esaurimento data dalla Corte (che implica il blocco di nuovi ingressi), ma soprattutto si permette la scelta della provincia ai nuovi o futuri abilitati a domande già scadute, quando si sa più o meno dove siamo andati tutti noi. Facile farsi due conti e sceglire le province più favorevoli. Non dico che i docenti rimasti fuori non dovevano essere inseriti, anzi. Semplicemente li si doveva fare inserire a gradutorie aperte prima della scadenza della domanda. Non si possono mettere nuove regole a domanda già scaduta.

Attenzione: l'interpretazione della Corte è fatta sulla base della situazione di legge esistente al momento della pronuncia.
Se poi interviene un'altra legge e dice che si riaprono allora qual'è il problema?
Bisogna dimostrare che la riapertura è incostituzionale.
Ma invece è la non apertura che è incostituzionale perchè discriminerebbe tra abilitati in eguali condizioni ai sensi dell'art. 3 cost.

qwerty_lavendetta ha scritto:

silka ha scritto:

claudior ha scritto:Nel 2009 al IX ciclo SISS fù permesso l'inserimento in GAE senza riserva ma a pieno titolo e a bocce ferme, dando la possiblità di scegliere la provincia più conveniente dove inserirsi quando tutti gli altri, al contrario, non potevano spostarsi.

è falso! la domanda si fece a maggio con riserva... ma SENZA la possibilità di cambiare la prov scelta a maggio! nel modo piùassoluto!

E infatti non ho capito perché nessuno ha fatto ricorso.....facile parlare ora. E anche per il IX ciclo, l'ANIEF si prese i meriti avallando una situazione paradossale e palesemente ILLEGALE.

Adesso dovremmo farlo..perché qui le decisioni vengono prese a suon di ricorsi..Posso capire che se il Miur ti fa abilitare prima o poi una sistemazione te la deve dare, ma sui tempi sono pienamente d'accordo: non esiste che sia data ORA questa possibilità. O ci pensavano prima o aspettano la prox riapertura.

cara qwerty ti vedo la più arrabbiata di tutti...il governo ci ha tenuti buoni dicendoci sin dal 2009 che ci sarebbe stato un nuovo reclutamento, siamo nel 2011 e ancora nulla, cosa dovevamo aspettare secondo te, il 2014? (Maya permettendo) NESSUNO TI TOGLIERA' IL POSTO SE HAI GIà PUNTEGGIO E LAVORI DA ANNI!
Diciamo tanto che brunetta insulta i precari ma qua i primi a trattarci male siamo noi stessi.
Perdonami ma per una volta oltre a vedere gli altri che compilano i moduli per le graduatorie vorrei farlo anch'io!

qwerty_lavendetta ha scritto:Un ricorso qua sbanca di certo.....e io non starò a guardare.

Hanno voluto la guerra? E va bene.

qwerty, posso consigliare un ricorso ANIEF ;-)

Vabbè...togliamoci la CC

I TERMINI SONO S-C-A-D-U-T-I !!!!!!!!!

Lo capisci o no? Nuove regole implicano UN NUOVO AGGIORNAMENTO con annullamento del precedente, qua non si tratta più i spostamenti provinciali, qua si tratta di ampliare il numero delle persone inserite, che sceglieranno DOPO gli altri. E' così difficile da capire?

ciccipolenta ha scritto:cara qwerty ti vedo la più arrabbiata di tutti...il governo ci ha tenuti buoni dicendoci sin dal 2009 che ci sarebbe stato un nuovo reclutamento, siamo nel 2011 e ancora nulla, cosa dovevamo aspettare secondo te, il 2014? (Maya permettendo) NESSUNO TI TOGLIERA' IL POSTO SE HAI GIà PUNTEGGIO E LAVORI DA ANNI!
Diciamo tanto che brunetta insulta i precari ma qua i primi a trattarci male siamo noi stessi.
Perdonami ma per una volta oltre a vedere gli altri che compilano i moduli per le graduatorie vorrei farlo anch'io!

Gli altri i moduli li hanno già compilati......si compilano ASSIEME e si consegnano entro la stessa data....forse ti sfugge?