DECRETO SVILUPPO

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-06-15/fiducia-arrivo-decreto-sviluppo-124115.shtml

baumer ha scritto:Scusate l'ignotanza, ma vi pongo il seguente quesito:
I nuovi abilitati entreranno a domande (nostre) già consegnate, e oltretutto qundo consegneranno la domanda, se non erro, saranno già disponibili i trasferimenti.
Questa non è una manovra che crea disparità tra i già inclusi e i nuovi inclusi? se si rifà si rifà per tutti...

No assolutamente...
Le apriranno per i nuovi abilitati quando ancora non saranno publbicate le provvisorie...a naso direi tra due settimane, ma lo dico a naso appunto.
In ogni caso una riapertura per tutti è veramente impensabile e , aggiungo, illogica.
In ogni caso è giusto che persone abilitate, in assenza di un nuovo reclutamento, vengano inserite in GAE. Sono abilitati all'insegnamento, non dei "paria"

baumer ha scritto:Scusate l'ignotanza, ma vi pongo il seguente quesito:
I nuovi abilitati entreranno a domande (nostre) già consegnate, e oltretutto qundo consegneranno la domanda, se non erro, saranno già disponibili i trasferimenti.
Questa non è una manovra che crea disparità tra i già inclusi e i nuovi inclusi? se si rifà si rifà per tutti...

Finalmente iniziano ad accorgersene un bel po' di persone.....

Duncan ha scritto:

baumer ha scritto:Scusate l'ignotanza, ma vi pongo il seguente quesito:
I nuovi abilitati entreranno a domande (nostre) già consegnate, e oltretutto qundo consegneranno la domanda, se non erro, saranno già disponibili i trasferimenti.
Questa non è una manovra che crea disparità tra i già inclusi e i nuovi inclusi? se si rifà si rifà per tutti...

No assolutamente...
Le apriranno per i nuovi abilitati quando ancora non saranno publbicate le provvisorie...a naso direi tra due settimane, ma lo dico a naso appunto.
In ogni caso una riapertura per tutti è veramente impensabile e , aggiungo, illogica.
In ogni caso è giusto che persone abilitate, in assenza di un nuovo reclutamento, vengano inserite in GAE. Sono abilitati all'insegnamento, non dei "paria"

Come mai il tuo naso ti dice 2 settimane?
E poi non c'entra nulla......le scadenze DEVONO essere uguali per tutti, ma stiamo scherzando? Che ne so se qualche impiegato di un USP informa sulla consistenza delle province?

L'emendamento del bonus, per quanto discutibile, aveva almeno previsto, in caso di approvazione, la possibilità di cambiare provincia, quindi per lo stesso motivo se ci saranno nuovi inserimenti si dovrebbe dare la possiblità a tutti di cambiare provincia proprio perchè i termini della domanda sono già scaduti, non si è mai vista una cosa del genere!

tilly ha scritto:

Duncan ha scritto:L'onorevole Comaroli (Lega Nord)
nel dibattito alla Camera dei Deputati HA CONFERMATO CHE L'EMENDAMENTO DEL BONUS NON CI SARA' NEL DL SVILUPPO.
Era ora...

Si infatti
http://www.repubblica.it/politica/2011/06/15/news/fiducia_sviluppo-17741147/?ref=HREC1-3

Scusate la domanda, martedì votano la fiducia o c'è la possibilità che la lega possa chiedere all'Aula di votare la proposta del bonus? O questo passaggio c'è già stato nella riunione di oggi? In altre parole dobbiamo aspettare martedì per sapere definitivamente che il bonus non ci sarà? Aspetto le vostre risposte!!!

qwerty_lavendetta ha scritto:

Duncan ha scritto:

baumer ha scritto:Scusate l'ignotanza, ma vi pongo il seguente quesito:
I nuovi abilitati entreranno a domande (nostre) già consegnate, e oltretutto qundo consegneranno la domanda, se non erro, saranno già disponibili i trasferimenti.
Questa non è una manovra che crea disparità tra i già inclusi e i nuovi inclusi? se si rifà si rifà per tutti...

No assolutamente...
Le apriranno per i nuovi abilitati quando ancora non saranno publbicate le provvisorie...a naso direi tra due settimane, ma lo dico a naso appunto.
In ogni caso una riapertura per tutti è veramente impensabile e , aggiungo, illogica.
In ogni caso è giusto che persone abilitate, in assenza di un nuovo reclutamento, vengano inserite in GAE. Sono abilitati all'insegnamento, non dei "paria"

Come mai il tuo naso ti dice 2 settimane?

Perchè lo faranno appena possibile, dopo la conversione...considerando i tempi tecnici ho detto2 settimane. In ogni caso sono pronto a scommettere che sarà prima della pubblicazioe delle provvisorie e quindi si avrà inserimento AL BUIO come è giusto che sia...
BUIO PER TUTTI....;)

Secondo il mio modesto parere inserire 20.000 nuove persone nelle GAE è una presa in giro per chi c'è già e per chi entra per la prima volta.
Significa, di fatto, ritrasformare le Graduatorie Ad Esaurimento (GAE) in Graduatorie Permanenti e il volerle svuotare in 6/7 anni rimarrà solo negli articoli di giornale.
Intanto sia nuovi che vecchi ci marciranno dentro.

Duncan ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:

Duncan ha scritto:

baumer ha scritto:Scusate l'ignotanza, ma vi pongo il seguente quesito:
I nuovi abilitati entreranno a domande (nostre) già consegnate, e oltretutto qundo consegneranno la domanda, se non erro, saranno già disponibili i trasferimenti.
Questa non è una manovra che crea disparità tra i già inclusi e i nuovi inclusi? se si rifà si rifà per tutti...

No assolutamente...
Le apriranno per i nuovi abilitati quando ancora non saranno publbicate le provvisorie...a naso direi tra due settimane, ma lo dico a naso appunto.
In ogni caso una riapertura per tutti è veramente impensabile e , aggiungo, illogica.
In ogni caso è giusto che persone abilitate, in assenza di un nuovo reclutamento, vengano inserite in GAE. Sono abilitati all'insegnamento, non dei "paria"

Come mai il tuo naso ti dice 2 settimane?

Perchè lo faranno appena possibile, dopo la conversione...considerando i tempi tecnici ho detto2 settimane. In ogni caso sono pronto a scommettere che sarà prima della pubblicazioe delle provvisorie e quindi si avrà inserimento AL BUIO come è giusto che sia...
BUIO PER TUTTI....;)

Non sarebbe al buio.....perché gli altri hanno seguito la scadenza del 1°giugno e nessuno mi leva dalla testa che gli USP possono anche diffondere informazioni sulle consistenze delle province

quindi niente piu bonus

se entrano nuove persone devono dare a tutti la possibilità di rifare le domande se nn vogliono altri ricorsi

claudior ha scritto:Secondo il mio modesto parere inserire 20.000 nuove persone nelle GAE è una presa in giro per chi c'è già e per chi entra per la prima volta.
Significa, di fatto, ritrasformare le Graduatorie Ad Esaurimento (GAE) in Graduatorie Permanenti e il volerle svuotare in 6/7 anni rimarrà solo negli articoli di giornale.
Intanto sia nuovi che vecchi ci marciranno dentro.

Con la differenza che ora la CC ha definito cosa significa "ad esaurimento"

claudior ha scritto:Secondo il mio modesto parere inserire 20.000 nuove persone nelle GAE è una presa in giro per chi c'è già e per chi entra per la prima volta.
Significa, di fatto, ritrasformare le Graduatorie Ad Esaurimento (GAE) in Graduatorie Permanenti e il volerle svuotare in 6/7 anni rimarrà solo negli articoli di giornale.
Intanto sia nuovi che vecchi ci marciranno dentro.

Già, inoltre se si costituirà una nuova graduatoria per i futuri abilitati (come si dice) a loro spetterà il 50% della torta e costoro avranno più possibilità di quelli che si inseriscono ora dopo tutti gli altri!

claudior ha scritto:Secondo il mio modesto parere inserire 20.000 nuove persone nelle GAE è una presa in giro per chi c'è già e per chi entra per la prima volta.
Significa, di fatto, ritrasformare le Graduatorie Ad Esaurimento (GAE) in Graduatorie Permanenti e il volerle svuotare in 6/7 anni rimarrà solo negli articoli di giornale.
Intanto sia nuovi che vecchi ci marciranno dentro.

Non sono per nulla d'accordo.
Sono persone abilitate come noi.
Non possono pagare l'incapacità della politica di fare le riforme che servono, tra cui il reclutamento.
Forse adesso si capirà che invece di perdere tempo a sparare cazzate sui bonus è meglio fare riforme serie COME IL RECLUTAMENTO. Anche gli Albi regionali vanno bene, se ben limati e progettati. NB. il SE è grande come una casa.
Ma sino ad allora non si può discriminare gli abilitati nè con l'inserimento in GAE nè con il bonus nè con altre eventuali idiozie.
Almeno questa è la mia opinione...e per fortuna sembra anche essere quella del Parlamento!

caty ha scritto:se entrano nuove persone devono dare a tutti la possibilità di rifare le domande se nn vogliono altri ricorsi

Far rifare le domende a tutti?!Che soluzione comoda;-)

Certo che hanno diritto ma non quando i termini di presentazione delle domande sono scaduti!

Duncan ha scritto:

baumer ha scritto:Scusate l'ignotanza, ma vi pongo il seguente quesito:
I nuovi abilitati entreranno a domande (nostre) già consegnate, e oltretutto qundo consegneranno la domanda, se non erro, saranno già disponibili i trasferimenti.
Questa non è una manovra che crea disparità tra i già inclusi e i nuovi inclusi? se si rifà si rifà per tutti...

No assolutamente...
Le apriranno per i nuovi abilitati quando ancora non saranno publbicate le provvisorie...a naso direi tra due settimane, ma lo dico a naso appunto.
In ogni caso una riapertura per tutti è veramente impensabile e , aggiungo, illogica.
In ogni caso è giusto che persone abilitate, in assenza di un nuovo reclutamento, vengano inserite in GAE. Sono abilitati all'insegnamento, non dei "paria"

Scusa, forse non hai capito il punto: io non ho nulla contro i nuovi abilitati ed è giusto che abbiano, come chi ha fatto l'abilitazione 4 anni fa, gli diritti.
Il punto è che entrano dopo che abbiamo consegnato le domande e dopo i trasferimenti.
Il punto è che mi sembra che il trattamento sia privilegiato.
Ad esempio: io conosco bene tutti i neo abilitati della zona e so che alcuni mi passerebbero davanti ma conscia del fatto che sarebbero stati in graduatoria di istituto ho fatto una provincia dove avrei potuto aspirare a lavorare per la mia classe di concorso e non lontano da casa. Se avessi invece saputo prima che sarebbero entrati anche loro avrei puntato ad un'altra provincia, magari più lontana. ma dove avrei avuto più possibilità di lavorare. Ora io so che non lavorerò ma non posso fare nulla, non posso spostarmi e tentare la fortuna, posso solo aspettare o andare ad un ufficio di collocamento.
Hai capito qual'è il punto della situazione? Ribadisco che non ho nulla contro la parità dei titoli abilitanti, ma sulla diversità del trattamento.

qwerty_lavendetta ha scritto:

claudior ha scritto:Secondo il mio modesto parere inserire 20.000 nuove persone nelle GAE è una presa in giro per chi c'è già e per chi entra per la prima volta.
Significa, di fatto, ritrasformare le Graduatorie Ad Esaurimento (GAE) in Graduatorie Permanenti e il volerle svuotare in 6/7 anni rimarrà solo negli articoli di giornale.
Intanto sia nuovi che vecchi ci marciranno dentro.

Con la differenza che ora la CC ha definito cosa significa "ad esaurimento"

Ma i paladini della Costituzione la citano solo quando gli fà comodo, mentre per presentare emendamenti che vanno contro una sentenza della Corte Costituzionale non ci pensano due volte.
Dimenticavo di dire che questo emendamento ha avuto anche il placet del Governo, che invece fino a ieri si era detto contrario a nuovi ingressi tant'evvero che è stato approvato un emendamento che invece vieta i nuovi inserimenti.
Viva la coerenza

La porcata più grossa è stata quella di avviare percorsi di formazione chiudendo di fatto il canale per rendere spendibile il titolo nel mondo del lavoro. Sarebbe stato molto più opportuno non far partire nulla oppure far partire facendo inserire questi disgraziati con riserva. L'unica cosa che non capisco è questa: è già da mesi che si stava premendo per l'inserimento di questi abilitati, mi chiedo come mai questo non sia stato approvato prima dell'emanazione del decreto. Ora ricreiamo nuovamente disparità; ok che le provvisorie non escono ancora, ma uno che è un attimo furbo (tutti lo farebbero) può chiamare l'AT e farsi dire per filo e per segno come sta messa la cdc di suo interesse. Davvero non capisco come mai improvvisamente ieri la cosa sia passata.

Iam satis est ha scritto:

caty ha scritto:se entrano nuove persone devono dare a tutti la possibilità di rifare le domande se nn vogliono altri ricorsi

Far rifare le domende a tutti?!Che soluzione comoda;-)

Scusa Caty non è una provocazione.. ma uno straccio di libricino di diritto l'hai mai letto?
Perchè dici delle cose...

Ma che problema avete se viene data la possibilità ai docenti delle cdc interessate di cambiare provincia?

Come al solito si guarda solo alla superficie; con un attimo di distacco, chi è stato (come al solito) a scombinare per primo i piani? Sempre il Ministero con la sua gestione inqualificabile! Se non avesse avviato percorsi di formazione con GE chiuse forse magari nessuno ora avrebbe rivendicato l'inserimento:-) Ma che facciano le cose coi piedi direi che è ampiamente condiviso da tutti.

baumer ha scritto:

Duncan ha scritto:

baumer ha scritto:Scusate l'ignotanza, ma vi pongo il seguente quesito:
I nuovi abilitati entreranno a domande (nostre) già consegnate, e oltretutto qundo consegneranno la domanda, se non erro, saranno già disponibili i trasferimenti.
Questa non è una manovra che crea disparità tra i già inclusi e i nuovi inclusi? se si rifà si rifà per tutti...

No assolutamente...
Le apriranno per i nuovi abilitati quando ancora non saranno publbicate le provvisorie...a naso direi tra due settimane, ma lo dico a naso appunto.
In ogni caso una riapertura per tutti è veramente impensabile e , aggiungo, illogica.
In ogni caso è giusto che persone abilitate, in assenza di un nuovo reclutamento, vengano inserite in GAE. Sono abilitati all'insegnamento, non dei "paria"

Scusa, forse non hai capito il punto: io non ho nulla contro i nuovi abilitati ed è giusto che abbiano, come chi ha fatto l'abilitazione 4 anni fa, gli diritti.
Il punto è che entrano dopo che abbiamo consegnato le domande e dopo i trasferimenti.
Il punto è che mi sembra che il trattamento sia privilegiato.
Ad esempio: io conosco bene tutti i neo abilitati della zona e so che alcuni mi passerebbero davanti ma conscia del fatto che sarebbero stati in graduatoria di istituto ho fatto una provincia dove avrei potuto aspirare a lavorare per la mia classe di concorso e non lontano da casa. Se avessi invece saputo prima che sarebbero entrati anche loro avrei puntato ad un'altra provincia, magari più lontana. ma dove avrei avuto più possibilità di lavorare. Ora io so che non lavorerò ma non posso fare nulla, non posso spostarmi e tentare la fortuna, posso solo aspettare o andare ad un ufficio di collocamento.
Hai capito qual'è il punto della situazione? Ribadisco che non ho nulla contro la parità dei titoli abilitanti, ma sulla diversità del trattamento.

Ho capito ho capito, prima avevo esteso il discorso
Per venire alla tua questione è molto semplice: faranno una domanda AL BUIO come l'abbiamo fatta noi.
E questo è quanto...punto

xxzz ha scritto:Certo che hanno diritto ma non quando i termini di presentazione delle domande sono scaduti!

non avete valutato l'ipotesi che possano inserirli in un elenco B come hanno fatto l'anno scorso con i neospecializzati sul sos?

sarebbe come inserirli con riserva in attesa del prossimo aggiornamento

l'idea di rifare le gae da capo per tutti la trovo folle
salterebbe l'anno scolastico o andrebbe alla malora con nomine provvisorie fino all'avente diritto e porcate varie

Scusate la domanda, martedì votano la fiducia o c'è la possibilità che la lega possa chiedere all'Aula di votare la proposta del bonus? O questo passaggio c'è già stato nella riunione di oggi? In altre parole dobbiamo aspettare martedì per sapere definitivamente che il bonus non ci sarà? Aspetto le vostre risposte!!![/quote]

Qualcuno può rispondermi?

reigen ha scritto:La porcata più grossa è stata quella di avviare percorsi di formazione chiudendo di fatto il canale per rendere spendibile il titolo nel mondo del lavoro. Sarebbe stato molto più opportuno non far partire nulla oppure far partire facendo inserire questi disgraziati con riserva. L'unica cosa che non capisco è questa: è già da mesi che si stava premendo per l'inserimento di questi abilitati, mi chiedo come mai questo non sia stato approvato prima dell'emanazione del decreto. Ora ricreiamo nuovamente disparità; ok che le provvisorie non escono ancora, ma uno che è un attimo furbo (tutti lo farebbero) può chiamare l'AT e farsi dire per filo e per segno come sta messa la cdc di suo interesse. Davvero non capisco come mai improvvisamente ieri la cosa sia passata.

Quello che dici è certamente sensato...però attenzione se l'At fornisce queste informazioni prima della pubblicazione delle provvisorie a mio avviso commette un illecito!!
Mi piacerebbe molto avere l'opinione di Lalla sul punto