Sul numero di domande in Piemonte...

Promemoria primo messaggio :

Sul numero di domande giunte nelle province del Piemonte...si sa qualcosa? Grazie!

Secondo me, per le possibilità lavorative, non bisogna fare riferimento al 22% ma al 13% che per Torino sarebbe un dato abbastanza "tranquillo"...

Ragazzi, speriamo di lavorare....
Se vi fa piacere aggiungetevi a questo gruppo FB dei docenti che hanno scelto di restare o trasferirsi a Torino.
https://www.facebook.com/#!/home.php?sk=group_102945233132381&ap=1

In bocca al lupo a tutti

22%, inizio a preoccuparmi.

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:Non e' possibile!!! 1500 domande a Milano e 7000 a Torino?!! Mi sa che a non lavorare non saremo solo noi del nord, quest'anno!!!

Ehm, impariamo a leggere i dati.

A Milano ci sono 12.500 domande complessive e a Torino 7000 domande complessive (a quanto ne sappiamo per Torino: il dato per Torino non è ancora ufficiale).

A Milano ci sono state 1500 domande in entrata (e circa 1800 in uscita). A Torino invece ce ne sono state, a saldo, 1300 domande in entrata minimo (non sappiamo il dato in uscita, sappiamo solo quante in più ce ne sono rispetto a chi era presente nel 2010 dopo i ruoli).

albith mi sono persa qualcosa?
da dove hai saputo dei 1800 trasferimenti in uscita da Milano?

mystika ha scritto:

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:Non e' possibile!!! 1500 domande a Milano e 7000 a Torino?!! Mi sa che a non lavorare non saremo solo noi del nord, quest'anno!!!

Ehm, impariamo a leggere i dati.

A Milano ci sono 12.500 domande complessive e a Torino 7000 domande complessive (a quanto ne sappiamo per Torino: il dato per Torino non è ancora ufficiale).

A Milano ci sono state 1500 domande in entrata (e circa 1800 in uscita). A Torino invece ce ne sono state, a saldo, 1300 domande in entrata minimo (non sappiamo il dato in uscita, sappiamo solo quante in più ce ne sono rispetto a chi era presente nel 2010 dopo i ruoli).

albith mi sono persa qualcosa?
da dove hai saputo dei 1800 trasferimenti in uscita da Milano?

A meno che la matematica non sia diventata un'opinione, e nell'ipotesi che i dati della Gilda e della CGIL siano esatti, la situazione è la seguente:

Iscritti nelle GaE di Milano ad agosto 2010, prima dei ruoli quindi: 13267

Ruoli totali dati nel 2010, su tutte le cdc (fonte GILDA): 642

Iscritti nelle GaE di Milano in base alle domande pervenute all'AT (fonte CGIL): 12364

Domande di trasferimento, ossia da parte di iscritti ad altre province verso Milano (fonte CGIL): 1500

Dunque dopo i ruoli 2010 i residui nelle GaE di Milano erano: 13267-642=12625

A partire da questo dato, aggiungiamo le domande in entrata, ossia 1500

12625+1500=14125

A questo dato, sottraiamo il numero di effettivi iscritti, ossia di chi adesso ha mandato domanda o di aggiornamento o di trasferimento

14125-12364=1761

Quindi 1500 sono in entrata, ma ben 1761 colleghi si sono trasferiti in altra provincia.

Saldo finale = -261 iscritti nelle GaE di Milano rispetto al 2010 al netto dei ruoli.

Albith ha scritto:

mystika ha scritto:

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:Non e' possibile!!! 1500 domande a Milano e 7000 a Torino?!! Mi sa che a non lavorare non saremo solo noi del nord, quest'anno!!!

Ehm, impariamo a leggere i dati.

A Milano ci sono 12.500 domande complessive e a Torino 7000 domande complessive (a quanto ne sappiamo per Torino: il dato per Torino non è ancora ufficiale).

A Milano ci sono state 1500 domande in entrata (e circa 1800 in uscita). A Torino invece ce ne sono state, a saldo, 1300 domande in entrata minimo (non sappiamo il dato in uscita, sappiamo solo quante in più ce ne sono rispetto a chi era presente nel 2010 dopo i ruoli).

albith mi sono persa qualcosa?
da dove hai saputo dei 1800 trasferimenti in uscita da Milano?

A meno che la matematica non sia diventata un'opinione, e nell'ipotesi che i dati della Gilda e della CGIL siano esatti, la situazione è la seguente:

Iscritti nelle GaE di Milano ad agosto 2010, prima dei ruoli quindi: 13267

Ruoli totali dati nel 2010, su tutte le cdc (fonte GILDA): 642

Iscritti nelle GaE di Milano in base alle domande pervenute all'AT (fonte CGIL): 12364

Domande di trasferimento, ossia da parte di iscritti ad altre province verso Milano (fonte CGIL): 1500

Dunque dopo i ruoli 2010 i residui nelle GaE di Milano erano: 13267-642=12625

A partire da questo dato, aggiungiamo le domande in entrata, ossia 1500

12625+1500=14125

A questo dato, sottraiamo il numero di effettivi iscritti, ossia di chi adesso ha mandato domanda o di aggiornamento o di trasferimento

14125-12364=1761

Quindi 1500 sono in entrata, ma ben 1761 colleghi si sono trasferiti in altra provincia.

Saldo finale = -261 iscritti nelle GaE di Milano rispetto al 2010 al netto dei ruoli.

brava/o albith tuo ragionamento non fa una grinza.

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:Non e' possibile!!! 1500 domande a Milano e 7000 a Torino?!! Mi sa che a non lavorare non saremo solo noi del nord, quest'anno!!!

Ehm, impariamo a leggere i dati.

A Milano ci sono 12.500 domande complessive e a Torino 7000 domande complessive (a quanto ne sappiamo per Torino: il dato per Torino non è ancora ufficiale).

A Milano ci sono state 1500 domande in entrata (e circa 1800 in uscita). A Torino invece ce ne sono state, a saldo, 1300 domande in entrata minimo (non sappiamo il dato in uscita, sappiamo solo quante in più ce ne sono rispetto a chi era presente nel 2010 dopo i ruoli).

Non avevo i dati in uscita di MI... E che in Piemonte di ufficiale non c'e nulla lo so, facevo riferimento al post precedente. In ogni caso, se così fosse, x Torino e' un numero piuttosto elevato comunque

La proporzione fra docenti delle GaE e abitanti della provincia è effettivamente svantaggiosa per Torino, anche se secondo me può reggere.

Torino ha circa 2,3 milioni di abitanti, mentre Milano ne ha 3,15 milioni. Dunque a Torino c'è un docente nelle GaE ogni 330 abitanti, mentre a Milano la proporzione è un docente ogni 250.

ma come ragioni al contrario! se questa è la proporzione è più vantaggiosa per torino.

salvino ha scritto:

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:Non e' possibile!!! 1500 domande a Milano e 7000 a Torino?!! Mi sa che a non lavorare non saremo solo noi del nord, quest'anno!!!

Ehm, impariamo a leggere i dati.

A Milano ci sono 12.500 domande complessive e a Torino 7000 domande complessive (a quanto ne sappiamo per Torino: il dato per Torino non è ancora ufficiale).

A Milano ci sono state 1500 domande in entrata (e circa 1800 in uscita). A Torino invece ce ne sono state, a saldo, 1300 domande in entrata minimo (non sappiamo il dato in uscita, sappiamo solo quante in più ce ne sono rispetto a chi era presente nel 2010 dopo i ruoli).

Non avevo i dati in uscita di MI... E che in Piemonte di ufficiale non c'e nulla lo so, facevo riferimento al post precedente. In ogni caso, se così fosse, x Torino e' un numero piuttosto elevato comunque

La proporzione fra docenti delle GaE e abitanti della provincia è effettivamente svantaggiosa per Torino, anche se secondo me può reggere.

Torino ha circa 2,3 milioni di abitanti, mentre Milano ne ha 3,15 milioni. Dunque a Torino c'è un docente nelle GaE ogni 330 abitanti, mentre a Milano la proporzione è un docente ogni 250.

ma come ragioni al contrario! se questa è la proporzione è più vantaggiosa per torino.

Cavolo, hai ragione :-) Mi sono lasciato fuorviare dal dato assoluto di nuovi ingressi, ma in effetti Torino regge alla grandissima. Sospetto quindi che potesse reggere addirittura anche un migliaio in più di nuovi ingressi a questo punto.

Grazie della precisazione: aiuterà i colleghi di Torino a rilassarsi un po' :-)))

Scusa Albith, ma come fanno a calcolare il numero dei docenti in uscita?

debole ha scritto:Scusa Albith, ma come fanno a calcolare il numero dei docenti in uscita?

ma se il numero dato dalla cgil è il numero delle domande. quello è già al netto delle uscite.
torino (di cui abbiamo solo un sentito dire, comunque...) ne aveva 6181 e ora ne ha 7000. se qualcuno è andato via è stato rimpiazzato visto che se ne sono aggiunti 800 e rotti. è questo che conta.

mi piacerebbe però capire una cosa:
i dati della consistenza delle graduatorie di voglio il ruolo è il numero delle persone iscritte o il numero della somma delle graduatorie per ogni cdc. molti sono iscritti in più cdc ma mandano una sola domanda, possono pertanto i due dati 7000 e 6181 essere comparati?

Albith ha scritto:

salvino ha scritto:

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:Non e' possibile!!! 1500 domande a Milano e 7000 a Torino?!! Mi sa che a non lavorare non saremo solo noi del nord, quest'anno!!!

Ehm, impariamo a leggere i dati.

A Milano ci sono 12.500 domande complessive e a Torino 7000 domande complessive (a quanto ne sappiamo per Torino: il dato per Torino non è ancora ufficiale).

A Milano ci sono state 1500 domande in entrata (e circa 1800 in uscita). A Torino invece ce ne sono state, a saldo, 1300 domande in entrata minimo (non sappiamo il dato in uscita, sappiamo solo quante in più ce ne sono rispetto a chi era presente nel 2010 dopo i ruoli).

Non avevo i dati in uscita di MI... E che in Piemonte di ufficiale non c'e nulla lo so, facevo riferimento al post precedente. In ogni caso, se così fosse, x Torino e' un numero piuttosto elevato comunque

La proporzione fra docenti delle GaE e abitanti della provincia è effettivamente svantaggiosa per Torino, anche se secondo me può reggere.

Torino ha circa 2,3 milioni di abitanti, mentre Milano ne ha 3,15 milioni. Dunque a Torino c'è un docente nelle GaE ogni 330 abitanti, mentre a Milano la proporzione è un docente ogni 250.

ma come ragioni al contrario! se questa è la proporzione è più vantaggiosa per torino.

Cavolo, hai ragione :-) Mi sono lasciato fuorviare dal dato assoluto di nuovi ingressi, ma in effetti Torino regge alla grandissima. Sospetto quindi che potesse reggere addirittura anche un migliaio in più di nuovi ingressi a questo punto.

Grazie della precisazione: aiuterà i colleghi di Torino a rilassarsi un po' :-)))

Quindi anche torino, tenedo conto della popolazione, non è poi stata invasa

totò ha scritto:

Albith ha scritto:

salvino ha scritto:

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:

Albith ha scritto:

Nordica ha scritto:Non e' possibile!!! 1500 domande a Milano e 7000 a Torino?!! Mi sa che a non lavorare non saremo solo noi del nord, quest'anno!!!

Ehm, impariamo a leggere i dati.

A Milano ci sono 12.500 domande complessive e a Torino 7000 domande complessive (a quanto ne sappiamo per Torino: il dato per Torino non è ancora ufficiale).

A Milano ci sono state 1500 domande in entrata (e circa 1800 in uscita). A Torino invece ce ne sono state, a saldo, 1300 domande in entrata minimo (non sappiamo il dato in uscita, sappiamo solo quante in più ce ne sono rispetto a chi era presente nel 2010 dopo i ruoli).

Non avevo i dati in uscita di MI... E che in Piemonte di ufficiale non c'e nulla lo so, facevo riferimento al post precedente. In ogni caso, se così fosse, x Torino e' un numero piuttosto elevato comunque

La proporzione fra docenti delle GaE e abitanti della provincia è effettivamente svantaggiosa per Torino, anche se secondo me può reggere.

Torino ha circa 2,3 milioni di abitanti, mentre Milano ne ha 3,15 milioni. Dunque a Torino c'è un docente nelle GaE ogni 330 abitanti, mentre a Milano la proporzione è un docente ogni 250.

ma come ragioni al contrario! se questa è la proporzione è più vantaggiosa per torino.

Cavolo, hai ragione :-) Mi sono lasciato fuorviare dal dato assoluto di nuovi ingressi, ma in effetti Torino regge alla grandissima. Sospetto quindi che potesse reggere addirittura anche un migliaio in più di nuovi ingressi a questo punto.

Grazie della precisazione: aiuterà i colleghi di Torino a rilassarsi un po' :-)))

Quindi anche torino, tenedo conto della popolazione, non è poi stata invasa

Ma non bisogna fare i calcoli sulla popolazione in generale, ma sulla popolazione scolastica in particolare.

debole ha scritto:Scusa Albith, ma come fanno a calcolare il numero dei docenti in uscita?

Tu hai due dati: la numerosità degli iscritti al 2010, al netto dei ruoli, e la numerosità al 2011.

Il dato che riporta la CGIL è esplicito (che sia corretto però non lo so) e dice proprio "Domande provenienti da altre province".

Io ho supposto, come altri, che la CGIL abbia avuto anche questo dato specifico: se ci si pensa, è ovvio che gli AT dividano le domande fra aggiornamenti e trasferimenti; per i trasferimenti devono attivare una procedura di recupero di documentazione e punteggio da parte dell'AT di provenienza, quindi chiaramente hanno scorporato le domande.

Quindi ho anche il terzo dato: le domande in entrata.

A quel punto faccio somma e sottrazione:

1) Iscritti nel 2010, al netto dei ruoli, più domande in entrata: ottengo così un dato di iscritti come se nessuno fosse andato via da Milano

2) Alla somma fatta poi sottraggo il dato fornito di domande effettivamente giunte a Milano, che siano trasferimenti o aggiornamenti

3) Il risultato mi dà le domande in uscita, se tale risultato è maggiore di zero.

Albith ha scritto:

debole ha scritto:Scusa Albith, ma come fanno a calcolare il numero dei docenti in uscita?

Tu hai due dati: la numerosità degli iscritti al 2010, al netto dei ruoli, e la numerosità al 2011.

Il dato che riporta la CGIL è esplicito (che sia corretto però non lo so) e dice proprio "Domande provenienti da altre province".

Io ho supposto, come altri, che la CGIL abbia avuto anche questo dato specifico: se ci si pensa, è ovvio che gli AT dividano le domande fra aggiornamenti e trasferimenti; per i trasferimenti devono attivare una procedura di recupero di documentazione e punteggio da parte dell'AT di provenienza, quindi chiaramente hanno scorporato le domande.

Quindi ho anche il terzo dato: le domande in entrata.

A quel punto faccio somma e sottrazione:

1) Iscritti nel 2010, al netto dei ruoli, più domande in entrata: ottengo così un dato di iscritti come se nessuno fosse andato via da Milano

2) Alla somma fatta poi sottraggo il dato fornito di domande effettivamente giunte a Milano, che siano trasferimenti o aggiornamenti

3) Il risultato mi dà le domande in uscita, se tale risultato è maggiore di zero.

Ancora di più convinta: Albith for president ;-)

debole ha scritto:
Ma non bisogna fare i calcoli sulla popolazione in generale, ma sulla popolazione scolastica in particolare.

Ovviamente, ma tale dato non so dove reperirlo, quindi ho fatto una considerazione di massima, valutando che grosso modo Torino e Milano, come distribuzione della popolazione per fasce di età, siano comparabili.

Se poi non lo sono, lascio ad altri il compito di calcolare una proporzione più valida dal punto di vista del reclutamento dei docenti :-)

certo che bisogna fare i conti poi con la popolaz. scolastica, comunque la popop. in generale è un buon parametro. Ovviamente queste sono tutte considerazioni che vanno prese
con le dovute cautele. Diciamo discussioni da forum....

saluti a tutti vado a fare la spesa........

http://www.gildacuneo.it/2011/06/domande-presentate-a-cuneo-per-le-graduatorie-ad-esaurimento/

natilla ha scritto:http://www.gildacuneo.it/2011/06/domande-presentate-a-cuneo-per-le-graduatorie-ad-esaurimento/

mi sembrano dati confortanti! grazie del link!

webprof1977 ha scritto:

natilla ha scritto:http://www.gildacuneo.it/2011/06/domande-presentate-a-cuneo-per-le-graduatorie-ad-esaurimento/

mi sembrano dati confortanti! grazie del link!

Un quasi +40% non mi sembrerebbero molto confortanti.

Nòne ha scritto:

webprof1977 ha scritto:

natilla ha scritto:http://www.gildacuneo.it/2011/06/domande-presentate-a-cuneo-per-le-graduatorie-ad-esaurimento/

mi sembrano dati confortanti! grazie del link!

Un quasi +40% non mi sembrerebbero molto confortanti.

dipende da quanto conosci la graduatoria di cuneo e da come leggi i dati. io leggo che sulla 52 ci sono 31 nuovi inserimenti; sulla 51 sono 44. sulla 50/43 66. calcoliamo che dalla 52, a cascata, si arrivi alla 43. anche calcolando che mi stessero tutti davanti, se pure ne andassero di ruolo un paio su greco e su latino, 2-3 sulla 50 e una decina sulla 43, arriviamo ad una quindicina di persone in meno. se facciamo lo stesso pessimistico discorso per gli incarichi, sono a meno 30 persone. ma io so bene che delle 122 persone segnalate sulla vecchia graduatoria, ne lavorano 60 (ho raccolto i dati negli ultimi 3 anni alle convocazioni e li aggiorno sempre). aggiungiamo che con i miei sudati 78 punti credo di posizipnarmi bene, sono certa che il contingente sarà alto e che parecchi a pettine sono ricorrenti ai primi posti anche a torino, e se ci saranno le immissioni in ruolo retroattive... ti basta?

dimenticavo! per seguire meglio il mio ragionamento/ipotesi, ho previsto una posizione finale nelle nuove grad tra 40esimo e 50esimo! :-)

webprof1977 ha scritto:

natilla ha scritto:http://www.gildacuneo.it/2011/06/domande-presentate-a-cuneo-per-le-graduatorie-ad-esaurimento/

mi sembrano dati confortanti! grazie del link!

Prego, magari tutti gli usp fossero così precisi..

Ma di Alessandria e Asti non si sa ancora nulla? Manco di Novara e Vercelli, x ora... Qualcosa spero che presto si sblocchi, che brutto essere così nell'incertezza!!!

Cuneo doveva essere una provincia presa d'assalto, in realtà, considerando il numero di graduatorie esaurite e i punteggi degli ultimi immessi in ruolo, non mi sembra ci sia stato tutto questo afflusso... Certo il rischio che gli ultimi in graduatoria non lavoreranno è molto concreto, ma credo che questo riguardi tutte le province...