Sindacati/Miur Tutelate il diritto di docenti SOS meridionali assunti al nord con fase B. Evitate l'esodo, garantiteci almeno l'ass.provvisoria

erik ha scritto:Grazie AnnaBlume se avessi avuto la possibilità di essere immesso zero,fase A oppure in fase B non ci avrei pensato due volte ovunque fossi andato ma purtroppo per ce stata solo la fase zero

SARA25 ha scritto:Lasciali perdere. Come vedi parlano delle fasi che avrebbero permesso loro di rimanere nella prima provincia.
Non vogliono proprio capire che noi ci troviamo penalizzati solo per avere studiato un anno in più.  
Ma lotteremo per far valere i nostri diritti.

carla75 ha scritto:evidentemente a molti non e' chiara la normativa.
in primo luogo non  mi pare che vi sia disparita' di trattamento (economico, orario o altro) tra potenziamento e od. tanto piu' che l'anno prossimo diventa tutto oa e sara' il dirigente a decidere.
questo vale ancora di piu' per  il sos. la relazione tecnica allegata dice espressamente che sul sos si vanno a coprire con priorita' le cattedre di of.
a limite doveva essere il candidato stesso ad esprimere preferenza.
come se non bastasse appare ancor piu' palese l'aberrazione normativa nel momento in cui il punteggio (sinonimo di merito in tutte le graduatorie del mondo)non solo non avvantaggia, ma svantaggia il candidato. l'interesse dell'amministrazione a garantire il buon funzionamento della PA non puo' ledere l'interesse legittimo del candidato a far valere la propria posizione in graduatoria.
se avessero fatto le due fasi insieme (tanto a partire sono stati veramente pochi), tutto questo non sarebbe successo.
mi sembra talmente elementare che lo stesso ministero lo ha ammesso!!!

ps. io sono una di quelle che entrata nella propria provincia in fase c.
ma davanti all'assurdo non si puo' tacere.

carla75 ha scritto:Scusa Anna, ma nell'organico dell'autonomia chi stabilirà chi fa cosa? Il ds o l'insegnante senior? E poi cosa c'entra quello che pensi tu o io? Chi ha più punti ha diritto di scegliere.

carla75 ha scritto:io non parlo del sos. io parlo di punteggio. chi ha piu' punti ha diritto di scegliere prima degli altri. cosa che non e' avvenuta per la fase b e c.

sulla scelta dei docenti credo che ad occhio e croce esistano in tutte le scuole docenti pronti a passare al potenziamento (per eta', perché stufi di stare in classe, perché interessati proprio a fare progetti), poi ci sono docenti che stanno sopra le scatole ai Ds (per questioni personali o perché  lavativi). scommettiamo che i tappabuchi saranno loro?

AnnaBlume ha scritto:

carla75 ha scritto:io non parlo del sos. io parlo di punteggio. chi ha piu' punti ha diritto di scegliere prima degli altri. cosa che non e' avvenuta per la fase b e c.

sulla scelta dei docenti credo che ad occhio e croce esistano in tutte le scuole docenti pronti a passare al potenziamento (per eta', perché stufi di stare in classe, perché interessati proprio a fare progetti), poi ci sono docenti che stanno sopra le scatole ai Ds (per questioni personali o perché  lavativi). scommettiamo che i tappabuchi saranno loro?

è lo stato che sceglie in base al punteggio le cattedre migliori, se presenti, e poi a scendere la serie di cattedre 'discutibili' (per essere dipolomatici). Allo Stato, cioè la scuola, serve coprire prioritariamente le cattedre scoperte, e questo lo Stato fa. Poi passa all'aggiunta. Io veramente non capisco quali possano essere le rimostranze su questo se non il "io lì non ci voglio andare per questo e questo e questo e nessuno di questi motivi è inerente alla scuola o lavoro stessi". Poi, a riguardo agli spostamenti, ci sono tutte le tutele del mondo: figli, ricongiungimenti coniugali, 104 familiari e personali, congedi di vario tipo. Non mi sembra che l'Italia non tenga conto di questo aspetto.

Sul resto io non credo finché non vedo. Di certo sono incarichi la cui sostanza sarà discrezionale, e la discrezionalità non sarà a cura del docente. Come fai a ritenerla una cattedra dello stesso ordine di decenza io proprio non capisco.

carla75 ha scritto:

AnnaBlume ha scritto:

carla75 ha scritto:io non parlo del sos. io parlo di punteggio. chi ha piu' punti ha diritto di scegliere prima degli altri. cosa che non e' avvenuta per la fase b e c.

sulla scelta dei docenti credo che ad occhio e croce esistano in tutte le scuole docenti pronti a passare al potenziamento (per eta', perché stufi di stare in classe, perché interessati proprio a fare progetti), poi ci sono docenti che stanno sopra le scatole ai Ds (per questioni personali o perché  lavativi). scommettiamo che i tappabuchi saranno loro?

è lo stato che sceglie in base al punteggio le cattedre migliori, se presenti, e poi a scendere la serie di cattedre 'discutibili' (per essere dipolomatici). Allo Stato, cioè la scuola, serve coprire prioritariamente le cattedre scoperte, e questo lo Stato fa. Poi passa all'aggiunta. Io veramente non capisco quali possano essere le rimostranze su questo se non il "io lì non ci voglio andare per questo e questo e questo e nessuno di questi motivi è inerente alla scuola o lavoro stessi". Poi, a riguardo agli spostamenti, ci sono tutte le tutele del mondo: figli, ricongiungimenti coniugali, 104 familiari e personali, congedi di vario tipo. Non mi sembra che l'Italia non tenga conto di questo aspetto.

Sul resto io non credo finché non vedo. Di certo sono incarichi la cui sostanza sarà discrezionale, e la discrezionalità non sarà a cura del docente. Come fai a ritenerla una cattedra dello stesso ordine di decenza io proprio non capisco.

sei tu che dai un giudizio di merito su cio' che e' meglio e cio' che non lo e'. magari qualcuno preferisce fare progetti. che male c'e'? se non capisci non posso farci nulla. mi arrendo. a me pare talmente logico che, ripeto lo stesso Ministero ne ha dichiarato l'incongruenza. si tratta di liberta' di scelta di chi ha piu' merito, che liberamente puo' anche decidere di partire oppure no. che puo' decidere di fare potenziamento ma a casa. il contratto mi pare  sia lo stesso (chi lo dice che fare progetti sia meno gratificante che stare con una classe che magari da problemi? mah...) e il prossimo anno sara' tutto oa.

Lo Stato le cattedre scoperte in od le poteva coprire benissimo facendo b e c insieme. il paradosso sta poi nel fatto che molto della fase B non sono proprio partiti, e proprio per evitare fino all'ultimo che cio' avvenisse i csa i primi di settembre hanno dato tutte le cattedre a disposizione! quindi anche quest'anno supplenze sull'od del Nord.

dammi una dimostrazione giuridica (perché alla fine questo e' il nocciolo della questione) che le cattedre a potenziamento siano piu' sfavorevoli dei contratti fino ad oggi stipulati. giuridica pero' e non di giudizio personale.

carla75 ha scritto:Allora Anna facciamo il punto: supponiamo che io sia un docente della fase b e faccia ricorso per vedermi riconosciuto il diritto di scelta. a mia difesa diro' che a parita' di trattamento economico contrattuale e di mansioni (perché il potenziatore sara' sempre un docente) voglio scegliere la sede piu' vicina o piu' lontana, ma voglio scegliere io, poiché in base al punteggio e' sempre stato cosi'. tanto che, nella domanda,  non e' stato applicato il principio della provincia d'iscrizione in gae, ma della prima provincia scelta , per poi passare a quelle successive , sempre scelte dal richiedente (quindi non alla96, poi alla 54, poi alla21, cioe' cosi' come viene).

a sua difesa il ministero dira': ma no! io ho dato al docente la cattedra migliore perché , ancorche' a mille chilometri da casa, il potenziamento e' un posto deprimente, che svilisce  la figura del docente. inoltre saranno i docenti gia' di ruolo che di fatto sceglieranno chi fara' cosa nelle scuole, altro che OA scelto dal DS!
mi pare una linea difensiva che non fa una piega!

io non vado certo in giro con il contratto appiccicato in testa, ma se ho piu' punti, e quindi piu' merito, scelgo io.
quindi diamo tempo al tempo e sono sicura che quelli della fase b verranno tutelati.
oppure scatteranno i ricorsi e , di fronte alla difesa del Ministero che tu proponi, i giudici si faranno una bella risata.

costanza15 ha scritto:

L'ottusità che guida certi ragionamenti è davvero disarmante. Non riconoscere che i docenti assunti in fase B (e, aggiungo, quelli costretti a rinunciare al ruolo per non essere assunti in fase B) siano stati fortemente penalizzati da una riforma che finisce per "punire" chi ha più titoli di studio o più punti in graduatoria è degno del più cieco opportunismo. Certo, non riconoscerlo fa comodo a molti... 

C'è ancora chi continua a dire "avete scelto voi di fare domanda" negando il fatto che per noi la domanda si è trasformata in un vero e proprio ricatto. C'è ancora chi insiste a dire "ma voi andate a ricoprire posti in OD, mica siete sul potenziamento!" come se nella legge non fosse scritto chiaro e tondo che dal prossimo anno tutti i ruoli confluiranno in un unico organico dell'autonomia... E a chi dice "avete scelto voi di specializzarvi sul sostegno" dobbiamo sempre ricordare che noi avevamo  scelto anche una cdc e che anche in quella ci eravamo abilitati.

Carla 75, lascia perdere... Da parte dei tanti AnnaBlume non c'è alcuna intenzione di ragionare con obiettività ed onestà. Se il Miur non rimedierà a questa ingiustizia faremo ricorso. D'altra parte, l'intero piano di assunzioni si deve alla sentenza  di un tribunale, AnnaBlume lo sa?

costanza15 ha scritto:

Ecco l'ottusità di cui parlavo! I posti in OD diventeranno OA già dal prossimo anno, la vuoi capire o no questa cosa??? Mi spiego meglio, anche se so che non servirà a farti ragionare: io vengo assunta a 800 km da casa per coprire un posto di sostegno (OD), il prossimo anno arrivo nella scuola a me destinata (per ora sono nella mia con incarico a TD) e la preside decide di dare quel posto ad un altro docente e mandare me sul potenziamento di sostegno. Hai capito cosa potrebbe succedere? Hai capito che la distinzione tra OD e potenziamento l'hanno mantenuta finchè faceva comodo (dovevano pur giustificare la fase B ) e sono pronti a toglierla adesso che non serve più? Hai ancora bisogno di qualcuno che ti dica che la fase B è stata la trovata vincente (per il momento...) per togliere agli specializzati la possibilità di scegliere tra materia e sostegno? 

Riguardo agli studenti di serie B... se pensassi questo non avrei mai preso un titolo specifico per lavorare con loro. Piuttosto, la domanda falla a chi quel titolo non l'ha mai voluto prendere, mi sembra più logico. Ma non voglio insistere su questo argomento perchè se poni la questione in questi termini (sei sicuramente uno di quelli che pensano che gli specializzati sul sostegno ha fatto quella scelta solo per scalare la graduatoria) non abbiamo nulla su cui confrontarci. 

Se non l'avessi capito non stiamo protestando per essere stati assunti sul sostegno, ma per essere stati assunti fuori provincia. 

AnnaBlume ha scritto:

costanza15 ha scritto:

L'ottusità che guida certi ragionamenti è davvero disarmante. Non riconoscere che i docenti assunti in fase B (e, aggiungo, quelli costretti a rinunciare al ruolo per non essere assunti in fase B) siano stati fortemente penalizzati da una riforma che finisce per "punire" chi ha più titoli di studio o più punti in graduatoria è degno del più cieco opportunismo. Certo, non riconoscerlo fa comodo a molti... 

C'è ancora chi continua a dire "avete scelto voi di fare domanda" negando il fatto che per noi la domanda si è trasformata in un vero e proprio ricatto. C'è ancora chi insiste a dire "ma voi andate a ricoprire posti in OD, mica siete sul potenziamento!" come se nella legge non fosse scritto chiaro e tondo che dal prossimo anno tutti i ruoli confluiranno in un unico organico dell'autonomia... E a chi dice "avete scelto voi di specializzarvi sul sostegno" dobbiamo sempre ricordare che noi avevamo  scelto anche una cdc e che anche in quella ci eravamo abilitati.

Carla 75, lascia perdere... Da parte dei tanti AnnaBlume non c'è alcuna intenzione di ragionare con obiettività ed onestà. Se il Miur non rimedierà a questa ingiustizia faremo ricorso. D'altra parte, l'intero piano di assunzioni si deve alla sentenza  di un tribunale, AnnaBlume lo sa?

c'è una cosa che forse ti sfugge: a parte che di me ce n'è una sola, al limite ci sono persone che la pensano tutte allo stesso modo, a parte questo; quel che ti sfugge è che non basta non essere d'accordo con te per essere non obiettivi. Anche perché, fino a prova contraria, io sono qui una della poche che si sposta (indicativo presente) e si sposterebbe (condizionale) e si sposterà (futuro) senza particolari remore. Ergo, se c'è qualcuno che non deve proteggere l'orto sono quelli/e che la pensano come me, non viceversa. Aggiungo che non ti conviene, a mio parere, tirar fuori quelli che la domanda non l'hanno prodotta, visto che non l'hanno fatto perché il prezzo da pagare era troppo alto e tu invece chiedi che per TE e a TE il prezzo venga ridotto. Io starei un po' più nel mio, al posto tuo, nel prenderli come esempio.

AnnaBlume ha scritto:

costanza15 ha scritto:

Ecco l'ottusità di cui parlavo! I posti in OD diventeranno OA già dal prossimo anno, la vuoi capire o no questa cosa??? Mi spiego meglio, anche se so che non servirà a farti ragionare: io vengo assunta a 800 km da casa per coprire un posto di sostegno (OD), il prossimo anno arrivo nella scuola a me destinata (per ora sono nella mia con incarico a TD) e la preside decide di dare quel posto ad un altro docente e mandare me sul potenziamento di sostegno. Hai capito cosa potrebbe succedere? Hai capito che la distinzione tra OD e potenziamento l'hanno mantenuta finchè faceva comodo (dovevano pur giustificare la fase B ) e sono pronti a toglierla adesso che non serve più? Hai ancora bisogno di qualcuno che ti dica che la fase B è stata la trovata vincente (per il momento...) per togliere agli specializzati la possibilità di scegliere tra materia e sostegno? 

Riguardo agli studenti di serie B... se pensassi questo non avrei mai preso un titolo specifico per lavorare con loro. Piuttosto, la domanda falla a chi quel titolo non l'ha mai voluto prendere, mi sembra più logico. Ma non voglio insistere su questo argomento perchè se poni la questione in questi termini (sei sicuramente uno di quelli che pensano che gli specializzati sul sostegno ha fatto quella scelta solo per scalare la graduatoria) non abbiamo nulla su cui confrontarci. 

Se non l'avessi capito non stiamo protestando per essere stati assunti sul sostegno, ma per essere stati assunti fuori provincia. 

io non rispondo più a chi esordisce  (e insiste) con la maleducazione e non certo perché non avrei cose da dire anche proprio a proposito del sostegno, oggettivamente l'entrata di servizio del 95% di chi è specializzato, ma perché preferisco tentare il confronto solo con chi rispetta le regole minime, basilari, dello scambio civile. Buona serata.

erik ha scritto:Ottusità sta nel fatto che non capite che non è wuestione di punteggio ma di residui di posto in organico di diritto e che gli alunni che hanno il sos non sono di serie B

carla75 ha scritto:

erik ha scritto:Ottusità sta nel fatto che non capite che non è wuestione di punteggio ma di residui di posto in organico di diritto e che gli alunni che hanno il sos non sono di serie B

offendi di nuovo una categoria. ben vengano le coperture delle cattedre di sostegno dove sono vuote. ma a spostarsi dovevano essere gli ultimi in graduatoria, non i primi. se avessero fatto fase b e c contemporaneamente o a distanza ravvicinata, tanto da consentire la rinuncia alla fase b per la fase c, con conseguente scorrimento, non ci sarebbero stati problemi, tanto piu' che nessuno e' partito , soprattutto perché quelli della fase b hanno talmente tanti punti che sono stati i primi a prendere la nomina annuale.

io sono entrata in fase c. ma la mia collega, con piu' punti di me, e' entrata in fase b alle medie, mentre un'altra senza un punto di servizio (solo ssis) e' entrata sotto casa, tanto che viene a piedi a lavoro.  
quando, dopo tanti anni di servizio, verrete scavalcati dagli ultimi voglio vede


re come risponderete nei forum.