Mobilità 2016/17 : ecco le ipotesi del Miur

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-2016-miur-prevede-3-fasi-scuola-0-e-nazionale-assunti-fino-al-2014-neoimmessi-fasi-b-e

Per chi chiede la mobilita' interprovinciale(assunto nel 2012),dovrà' indicare solo la provincia o gia' gli ambiti territoriali?
E ,facendo un'ipotesi,la risposta fosse la seconda,e' obbligato a mettere tutti gli ambiti territoriali(es.Napoli,25 At in tutti)o può' scegliere gli ambiti che gli interessano?
E' per la DOS,cosa succede?Sara provinciale o suddivisa in At?
Grazie

mauraorn1 ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:

Mica73 ha scritto:scusa ma dove leggi "è obbligatorio" ?

se mi domandano di scegliere "obbligatoriamente" 1 ambito sarà anche obbligatorio ma l'impatto sarà di un certo tipo.
Se mi domandano di scegliere "obbligatoriamente" 100 ambiti allora è altra storia.
Per finire cosa accadrà se la domanda non troverà accoglimento non mi sembra sia chiarito.

Sbaglio e queste cose sono state già definite  e mi sono sfuggite ?

No, ancora non si sa niente. La parola "obbligatoriamente" non compare da nessuna parte, e nemmeno la scelta di 100 province, proprio per queso speriamo in aggiustamenti e/o interpretazioni diverse.

Vorrei capire, ipotesi un docente assunto fase B Gae Milano, indica nella mobilità un eventuale ambito Napoli, docente assunto fase B Gae Napoli indica lo stesso ambito Napoli, un solo posto chi viene scelto? come? dove andrà il secondo docente?

Prima domanda e seconda domanda: se la mobilità intraprovinciale precede quella interprovinciale otterrà il trasferimento nell'ambito l'assunto in provincia di Napoli. Se invece saranno trattate in un'unica fase allora otterrà il trasferimento quello con il punteggio più alto
Terza domanda: non si può sapere, perché allo stato attuale i due neoassunti in fase B non sono titolari, perciò quello escluso otterrà un trasferimento secondo una preferenza a scalare oppure un trasferimento d'ufficio.

seurel ha scritto:Per chi chiede la mobilita' interprovinciale(assunto nel 2012),dovrà' indicare solo la provincia o gia' gli ambiti territoriali?

Se gli ambiti territoriali saranno già definiti a marzo, allora dovrà indicare l'ambito o gli ambiti in cui vuole essere trasferito. Se invece gli ambiti non saranno ancora definiti allora è il mistero più assoluto.

E ,facendo un'ipotesi,la risposta fosse la seconda,e' obbligato a mettere tutti gli ambiti territoriali(es.Napoli,25 At in tutti)o può' scegliere gli ambiti che gli interessano?

Non si sa, ma presumo, per logica, che trattandosi di un trasferimento a domanda possa esprimere delle preferenze. Se può essere soddisfatto bene altrimenti resta dov'è.

E' per la DOS,cosa succede?Sara provinciale o suddivisa in At?
Grazie

Boh!?

Giancarlo Dessì ha scritto:
Se gli ambiti territoriali saranno già definiti a marzo, allora dovrà indicare l'ambito o gli ambiti in cui vuole essere trasferito. Se invece gli ambiti non saranno ancora definiti allora è il mistero più assoluto.

Infatti per adesso rimane il mistero più assoluto. La discussione che state portando avanti è come i fuochi fatui...

Giancarlo Dessì ha scritto:

mauraorn1 ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:

Mica73 ha scritto:scusa ma dove leggi "è obbligatorio" ?

se mi domandano di scegliere "obbligatoriamente" 1 ambito sarà anche obbligatorio ma l'impatto sarà di un certo tipo.
Se mi domandano di scegliere "obbligatoriamente" 100 ambiti allora è altra storia.
Per finire cosa accadrà se la domanda non troverà accoglimento non mi sembra sia chiarito.

Sbaglio e queste cose sono state già definite  e mi sono sfuggite ?

No, ancora non si sa niente. La parola "obbligatoriamente" non compare da nessuna parte, e nemmeno la scelta di 100 province, proprio per queso speriamo in aggiustamenti e/o interpretazioni diverse.

Vorrei capire, ipotesi un docente assunto fase B Gae Milano, indica nella mobilità un eventuale ambito Napoli, docente assunto fase B Gae Napoli indica lo stesso ambito Napoli, un solo posto chi viene scelto? come? dove andrà il secondo docente?

Prima domanda e seconda domanda: se la mobilità intraprovinciale precede quella interprovinciale otterrà il trasferimento nell'ambito l'assunto in provincia di Napoli. Se invece saranno trattate in un'unica fase allora otterrà il trasferimento quello con il punteggio più alto
Terza domanda: non si può sapere, perché allo stato attuale i due neoassunti in fase B non sono titolari, perciò quello escluso otterrà un trasferimento secondo una preferenza a scalare oppure un trasferimento d'ufficio.

in riferimento alla stessa ipotesi, nel caso, lo stesso ambito Napoli indicato da docente assunto fase B da G.M. chi otterrà l'assegnazione? Ti ringrazio per la tua disponibilità.

Da quello che si evince dai comunicati ed avendo definito i criteri per gli ambiti se vogliono definirli e circoscriverli lo faranno d'imperio, anche in uno-due mesi, senza confrontarsi con i sindacati.

http://m.flcgil.it/scuola/mobilita-scuola-2016-2017-informativa-sindacale-su-ambiti-territoriali-e-contratto-integrativo.flc

"Confermato il blocco triennale per la mobilità verso altra provincia, sia per i docenti assunti in fase zero ed A sia per coloro immessi in ruolo da concorso in fase B o C".

Chi è entrato da GM in fase B e C quindi non partecipa alla mobilità?

3 fasi di mobilita' prevederebbero 3 scansioni temporali diverse(es: a febbraio fase 0 e A, a marzo mobilita' assunti fino al 2014,a giugno fase b e c)?
Possibile?

mauraorn1 ha scritto:
in riferimento alla stessa ipotesi, nel caso, lo stesso ambito Napoli indicato da docente assunto fase B da G.M. chi otterrà l'assegnazione? Ti ringrazio per la tua disponibilità.

Qui non so cosa risponderti. Da quello che so, chi è assunto da GM mantiene comunque la titolarità in provincia. Questo non implica tuttavia che abbia la priorità su qualsiasi ambito.

Per intenderci, faccio un esempio. In provincia ci sono 2 posti disponibili, A e B, per i quali concorrono Tizio, Caio e Sempronio. Tizio è stato assunto da GM e quindi deve accedere solo alla mobilità intraprovinciale. Caio e Sempronio provengono da un'altra provincia.
Facciamo la seguente ipotesi:
Tizio fa domanda solo per il posto A. Il suo punteggio è 50.
Caio fa domanda solo per il posto A. Il suo punteggio è 150.
Sempronio fa domanda solo per il posto B. Il suo punteggio è 100.
Ipotizziamo che tutte le domande siano trattate nella stessa fase.
Caio otterrà il posto A perché precede Tizio nel punteggio.
Sempronio sarà escluso dal trasferimento perché i due posti disponibili devono essere occupati da Tizio e Caio: il primo perché ha la precedenza sulla provincia (pur avendo un punteggio più basso) e il secondo perché ha un punteggio più alto.
A questo punto come saranno assegnati i posti?
A Caio sarà assegnato il posto A perché ha un punteggio più alto rispetto a Tizio.
Tizio avrà il trasferimento d'ufficio sul posto B, pur non avendolo richiesto: in ogni modo viene garantita la sua precedenza su un posto in provincia.

Ovviamente, queste sono solo ipotesi basate su determinate premesse.

seurel ha scritto:3 fasi di mobilita' prevederebbero 3 scansioni temporali diverse(es: a febbraio fase 0 e A, a marzo mobilita' assunti fino al 2014,a giugno fase b e c)?
Possibile?

No, le fasi ci sono sempre state, ma si svolgono tutte in un solo periodo: prima ci sono le domande, tutte nello stesso periodo, poi l'elaborazione. L'unica deroga che si fa alla scadenza delle domande è per i perdenti posto: questi possono inoltrare la domanda di mobilità dopo la scadenza, quando sono stati individuati come perdenti posto.

Il concetto di fase si applica alle priorità seguite nell'elaborazione.

Giancarlo hai letto il resoconto della Cgil? Che ne pensi? Cosa deduci da questa frase?

"[...] prioritariamente i docenti assunti entro il 2014-15 e, successivamente, anche i docenti assunti in fase B o C, ma solo se assunti dalle GAE avranno diritto a partecipare alla mobilità straordinaria (ai sensi del comma 108 della legge 107/15), per tutti i posti e per tutti gli ambiti territoriali."

Quindi i fase B e C non sono obbligati a presentare domanda?

Filosofo80 ha scritto:Giancarlo hai letto il resoconto della Cgil? Che ne pensi? Cosa deduci da questa frase?

"[...] prioritariamente i docenti assunti entro il 2014-15 e, successivamente, anche i docenti assunti in fase B o C, ma solo se assunti dalle GAE avranno  diritto a partecipare alla mobilità straordinaria (ai sensi del comma 108 della legge 107/15), per tutti i posti e per tutti gli ambiti territoriali."

Quindi i fase B e C non sono obbligati a presentare domanda?

Scusa continuo a non capire, se chi è in fase B e C non sono obbligati a presentare domanda, gli assunti in fase B e C su quali posti avranno diritto a partecipare alla mobilità?

mauraorn1 ha scritto:

Filosofo80 ha scritto:Giancarlo hai letto il resoconto della Cgil? Che ne pensi? Cosa deduci da questa frase?

"[...] prioritariamente i docenti assunti entro il 2014-15 e, successivamente, anche i docenti assunti in fase B o C, ma solo se assunti dalle GAE avranno  diritto a partecipare alla mobilità straordinaria (ai sensi del comma 108 della legge 107/15), per tutti i posti e per tutti gli ambiti territoriali."

Quindi i fase B e C non sono obbligati a presentare domanda?

Scusa continuo a non capire, se chi è in fase B e C non sono obbligati a presentare domanda, gli assunti in fase B e C su quali posti avranno diritto a partecipare alla mobilità?

La mia era solo una domanda, non prenderla come certezza...ecco perchè ho chiesto a Giancarlo (e naturalmente ai moderatori) se la mia interpretzione è corretta

Filosofo80 ha scritto:Giancarlo hai letto il resoconto della Cgil? Che ne pensi? Cosa deduci da questa frase?

"[...] prioritariamente i docenti assunti entro il 2014-15 e, successivamente, anche i docenti assunti in fase B o C, ma solo se assunti dalle GAE avranno  diritto a partecipare alla mobilità straordinaria (ai sensi del comma 108 della legge 107/15), per tutti i posti e per tutti gli ambiti territoriali."

Quindi i fase B e C non sono obbligati a presentare domanda?

Primo: continuiamo a far confusione sull'obbligo di presentazione della domanda e a identificare in modo biunivoco la mobilità con la mobilità interprovinciale. Non c'è un obbligo: se non si fa domanda e si deve comunque partecipare alla mobilità, il trasferimento sarà d'ufficio. È sempre stato così.

Se invece ti riferisci all'obbligo della mobilità straordinaria è un altro paio di maniche. Personalmente penso che ai sensi del comma 108 i B e C non abbiano l'obbligo di chiedere un trasferimento fuori provincia ma solo la facoltà. A mio parere potranno anche chiedere nelle loro preferenze solo trasferimenti nella provincia. Ma questo non garantisce che si resti in provincia: se nessuna delle loro preferenze potrà essere accolta allora avranno un trasferimento d'ufficio dentro o fuori provincia.

Insomma, ci sono due punti fermi su cui dovremmo accordarci:
1) mobilità interprovinciale e mobilità intraprovinciale sono sottoinsiemi della mobilità
2) domanda di mobilità e partecipazione alla mobilità non sono la stessa cosa: si può fare domanda di mobilità senza partecipare e si può partecipare senza fare domanda. O, in altri termini, fare la domanda non garantisce che si partecipi alla mobilità, così come non fare la domanda non garantisce che non si partecipi.

Quando nel 2003 ho perso il posto, non non avevo presentato la domanda di mobilità. Ma mi hanno trasferito ugualmente. Non avevo l'obbligo della domanda, ma avevo comunque l'obbligo della partecipazione alla mobilità. È chiaro?

Giancarlo Dessì ha scritto:

Filosofo80 ha scritto:Giancarlo hai letto il resoconto della Cgil? Che ne pensi? Cosa deduci da questa frase?

"[...] prioritariamente i docenti assunti entro il 2014-15 e, successivamente, anche i docenti assunti in fase B o C, ma solo se assunti dalle GAE avranno  diritto a partecipare alla mobilità straordinaria (ai sensi del comma 108 della legge 107/15), per tutti i posti e per tutti gli ambiti territoriali."

Quindi i fase B e C non sono obbligati a presentare domanda?

Primo: continuiamo a far confusione sull'obbligo di presentazione della domanda e a identificare in modo biunivoco la mobilità con la mobilità interprovinciale. Non c'è un obbligo: se non si fa domanda e si deve comunque partecipare alla mobilità, il trasferimento sarà d'ufficio. È sempre stato così.

Se invece ti riferisci all'obbligo della mobilità straordinaria è un altro paio di maniche. Personalmente penso che ai sensi del comma 108 i B e C non abbiano l'obbligo di chiedere un trasferimento fuori provincia ma solo la facoltà. A mio parere potranno anche chiedere nelle loro preferenze solo trasferimenti nella provincia. Ma questo non garantisce che si resti in provincia: se nessuna delle loro preferenze potrà essere accolta allora avranno un trasferimento d'ufficio dentro o fuori provincia.

Insomma, ci sono due punti fermi su cui dovremmo accordarci:
1) mobilità interprovinciale e mobilità intraprovinciale sono sottoinsiemi della mobilità
2) domanda di mobilità e partecipazione alla mobilità non sono la stessa cosa: si può fare domanda di mobilità senza partecipare e si può partecipare senza fare domanda. O, in altri termini, fare la domanda non garantisce che si partecipi alla mobilità, così come non fare la domanda non garantisce che non si partecipi.

Quando nel 2003 ho perso il posto, non non avevo presentato la domanda di mobilità. Ma mi hanno trasferito ugualmente. Non avevo l'obbligo della domanda, ma avevo comunque l'obbligo della partecipazione alla mobilità. È chiaro?

Si adesso si... Mi riferivo a quella straordinaria... Ma non mi era chiara la differenza tra domanda e partecipare... pardon :-)

mauraorn1 ha scritto:Scusa continuo a non capire, se chi è in fase B e C non sono obbligati a presentare domanda, gli assunti in fase B e C su quali posti avranno diritto a partecipare alla mobilità?

È elementare Watson: la domanda esprime dei desiderata. Se si rinuncia ad esprimere dei desiderata e si è comunque coinvolti, si dà carta bianca nel trattamento d'ufficio.

Quello che non si vuole capire è che se non si presenta la domanda si viene trasferiti sicuramente dove non si desidera. Se si presenta la domanda c'è la possibilità che si veda soddisfatta una preferenza.

La domanda chiave è: gli assunti in fase B e C hanno già un'assegnazione definitiva? La risposta è NO. E su questo non ci piove sopra.

Da qui vengono i corollari:
1) Hanno l'obbligo di inoltrare la domanda? NO, hanno il diritto di esprimere delle preferenze (attraverso la domanda).
2) Hanno l'obbligo di partecipare alla mobilità? SI, perché non hanno un'assegnazione definitiva.

E per i perdenti posto come funzionerà?

Ci sarebbero davvero le condizioni per fare restare ognuno nella propria provincia, visti i differimenti da fase B e C, e poi andare a coprire il resto con i concorsi. Purtroppo pare non ci sia questa volontà, ed allora chissà dove finiremo.

verdeacqua ha scritto:E per i perdenti posto come funzionerà?

Mobilità a domanda o - comunque - d'ufficio su ambiti territoriali. L'unica differenza è che i perdenti posto potranno/dovranno inoltrare la domanda quando saranno pubblici gli organici dell'autonomia.
In genere la domanda ordinaria si inoltra entro marzo, mentre gli organici di diritto vengono pubblicati di solito a fine aprile o a maggio.

a me sembra che il sistema non faccia una piega: chi e' entrato in fase 0 e A, viene trattato esattamente come sarebbe stato trattato l'anno scorso. e' nel vincolo triennale, fa la domanda nella sua provincia e non puo' essere secondo a chi viene da fuori, perché e' gia' di ruolo in provincia, come succedeva l'anno scorso. chi ha la fortuna di rientrare nel piano straordinario di rientro (ossia chi e' di ruolo almeno dall'anno scorso) fa domanda di rientro , ma va nell'ambito. quelli della fase B e C va dove rimane posto (me compresa). quelli del concorso fanno domanda regionale, ed e' qui la loro fortuna, perché avendo punteggio di mobilita' quasi pari allo zero sarebbero emigrati quasi tutti al confine. quindi, in ultima analisi, il vero sfigato e' il precario storico entrato in fase b e c, che con i suoi 36 mesi di servizio e piu' avrebbe dovuto entrare in provincia e si ritrova sbattuto chissa' dove. questo e' quanto....

crotone ha scritto:Ci sarebbero davvero le condizioni per fare restare ognuno nella propria provincia, visti i differimenti da fase B e C, e poi andare a coprire il resto con i concorsi. Purtroppo pare non ci sia questa volontà, ed allora chissà dove finiremo.

I differimenti si sono però svolti per posti occupati sull'organico di fatto e non necessariamente per 18 ore.
L'immissione in deroga nella propria provincia implica diversi aspetti non trascurabili:
1) l'inclusione a tutti gli effetti dell'organico di fatto nell'organico dell'autonomia, cosa non prevista nella 107. Ciò richiederebbe un adeguamento normativo.
2) accorpamento degli spezzoni d'orario fino a costituire un orario completo oppure l'estensione dello spezzone su un orario di potenziamento. La prima cosa comporta comunque una riduzione del numero di posti, la seconda comporta una modifica de facto della ripartizione dei posti di potenziamento tra le diverse regioni.
3) immissione in ruoli o classi di concorso di cui non si possiede l'abilitazione. Questo era in realtà previsto nella configurazione originale di quello che era l'abbuona scuola, come extrema ratio alternativa alla mobilità in ingresso, ma poi è stato definitivamente accantonato.

Ci sono notizie precise sull'emendamento presentato dal MIUR sulle assegnazioni provvisorie? Riguarderà anche i neoassunti di quest'anno (zero-A-B-C) o soltanto gli immessi entro il 2014/2015? Il resoconto CGIL sembra far propendere per questa seconda ipotesi...

carla75 ha scritto:a me sembra che il sistema non faccia una piega: chi e' entrato in fase 0 e A, viene trattato esattamente come sarebbe stato trattato l'anno scorso. e' nel vincolo triennale, fa la domanda nella sua provincia e non puo' essere secondo a chi viene da fuori, perché e' gia' di ruolo in provincia, come succedeva l'anno scorso. chi ha la fortuna di rientrare nel piano straordinario di rientro (ossia chi e' di ruolo almeno dall'anno scorso) fa domanda di rientro , ma va nell'ambito. quelli della fase B e C va dove rimane posto (me compresa). quelli del concorso fanno domanda regionale, ed e' qui la loro fortuna, perché avendo punteggio di mobilita' quasi pari allo zero sarebbero emigrati quasi tutti al confine. quindi, in ultima analisi, il vero sfigato e' il precario storico entrato in fase b e c, che con i suoi 36 mesi di servizio e piu' avrebbe dovuto entrare in provincia e si ritrova sbattuto chissa' dove.  questo e' quanto....

Continuo a non capire perchè "quelli del concorso" come tu dici, (G.M. fase B e C) partecipano alla mobilità su base regionale?

horace ha scritto:Ci sono notizie precise sull'emendamento presentato dal MIUR sulle assegnazioni provvisorie? Riguarderà anche i neoassunti di quest'anno (zero-A-B-C) o soltanto gli immessi entro il 2014/2015? Il resoconto CGIL sembra far propendere per questa seconda ipotesi...

Il "decreto milleproroghe" viene sempre approvato dal Consiglio dei Ministri alla fine di dicembre. Fino alla pubblicazione ci sono solo voci di corridoio basate su ipotesi o dichiarazioni di ministri o di esponenti autorevoli dei partiti di maggioranza, ma si tratta solo di congetture in itinere, spesso legate a contrattazioni tra le parti politiche o tra governo e gruppi di pressione. Trattandosi di misure che hanno spesso riflessi non trascurabili sulla fiscalità e sulle finanze, non c'è nulla di scontato a parte l'anticipazione certa che fanno esponenti autorevoli del governo.
Siamo agli inizi di dicembre, direi di mettersi il cuore in pace almeno per una quindicina di giorni, se non una ventina. Il decreto definitivo sarà di pubblico dominio non prima di natale.
Personalmente ritengo che l'emendamento sulle assegnazioni provvisorie sia uno dei dettagli marginali del decreto in quanto interessa pochi "addetti ai lavori" in rapporto alla popolazione. Quindi non sarà oggetto di particolare interesse da parte della stampa.