Partecipazione non abilitati: novità?

comp_xt ha scritto:

Se vuoi andare alla ricerca dei cavilli, fai pure, in fondo non hai nulla da perdere e molte volte effettivamente funziona - ma non cercare di utilizzare le storture di un sistema per dire che siccome tu insegni perché al momento non ci sono abbastanza abilitati disponibili, allora è giusto che l'abilitazione non venga mai richiesta.

Eca ha scritto:Premetto che appartengo alla vituperata categoria dei non abilitati che faranno ricorso.
Ero una persona seria: talmente seria che ho visto colleghi partecipare al concorso 2012 senza requisiti e fare ricorso e vincere, ma stupidamente pensavo di non avere i requisiti richiesti e non ho partecipato; altri colleghi che hanno fatto ricorso per l'accesso al pas, l'hanno vinto facendosi riconoscere come servizio aspecifico i 3 anni di dottorato e adesso sono abilitati (mai 1giorno, neanche 1 in classe). Ma sempre stupidamente ho pensato che se c'erano regole x l'accesso andavano rispettate.
Se lo stato mi dice che sono idonea a portare i miei ragazzi alla maturità quest'anno, così come lo ero l'anno scorso, perché nn dovrei esserlo negli anni a venire?
So di poter dimostrare a un concorso di avere tutte le tanto sbandierate competenze pedagogiche che altri hanno acquisito con l'abilitazione: se vincerò il concorso avrò dimostrato di averle.
Quello che c'è di sbagliato è non aver fatto un concorso per soli titoli riservato agli abilitati e non aver dato cadenza annuale ai tfa.
Perché non ho fatto il tfa? Non ho potuto per motivi personali, ma questo non vuol dire che sia un'insegnante indegna. E francamente sarò immodesta, ma penso di essere una prof migliore della mia collega (abilitata) che ha dato 3 sia in latino che in greco agli scrutini con recupero studio individuale (con avallo della preside) a una studentessa con seri probleni in famiglia. "Niente corso di recupero, tanto comunque a fine anno va solo bocciata". Alla faccia della superiore formazione pedagogica degli abilitati.
Altra collega abilitata che, causa paura di perdere il controllo sulla classe, terrorizza gli studenti con severità da professore ottocentesco e valuta l'alunna disabile (certificata con sostegno) con gli stessi criteri di uno studente normodotato, ripetendo continuamente agli studenti "mi fa schifo questa scuola, mai visto tante capre", solo perché è un magistrale e non un classico...
Ma certo, io non capisco niente di insegnamento perché non ho fatto il tfa...

comp_xt ha scritto:

maverik ha scritto:Rispetto il tuo percorso che, come dici, ti ha dato il lavoro con l'abilitazione...ma ci sono tante e tante persone che in terza fascia anno accumulato 10 anni di servizio e lo stato, nel dover necessariamente utilizzare un docente non abilitato, non lo ha scartato anzi, lo ha fatto entrare dalla porta principale, gli ha permesso di promuovere, di rimandare , di bocciare, di effettuare scrutini e di presenziare ad esami di stato in qualità di docente interno.
Questo tanto al nord che al sud...io infatti parlo da docente del sud che ha lavorato in questo modo in 3 fascia...poi ho preso l'abilitazione e adesso sono in seconda fascia.

Ma non mi sento più docente adesso di quanto non lo ero quando non possedevo l'abilitazione...non saranno 3 o 4 cosette studiate in fretta di didattica generale e speciale a rendermi un "illuminato" nella via del "docente abilitato e quindi perfetto"!

L'abilitazione è un titolo in più....se le regole devono cambiare, allora bisogna farlo con coerenza!

Evitare a tutti i docenti di terza fascia di insegnare! Lo stato non lo farà mai perchè in alcune parti d'italia non trovano nemmeno docenti in terza fascia e non sanno come gestire le supplenze...certo quei posti sono sempre più rari, ma ci sono.

Per quanto riguarda le occasioni perse di amici e parenti che hanno snobbato sissis e quant'altro, io sono daccordo con te che poi, al grido  "posto statale!posto statale! fate ricorso e partecipate!" tutti si presentano come se niente fosse a dispetto di chi ha impegnato anni ed anni per farsi una carriera nell'insegnamento....be queste persone io le estrometterei dal concorso anche a fronte di un ricorso!

Il problema è che mancano le regole....ovvero mancano le sagge regole! E quindi tutti in questo marasma di norme sovrapposte, si sentono in diritto di chiedere giustizia e poco può fare il giudice che rispetta il legislatore confuso, in questo caso!

Il tuo intervento è la migliore risposta all'obiezione di Vitto_t che esprimeva delle giuste perplessità riguardo alla chiusura della III fascia.
La III fascia va chiusa proprio perché ci sono troppe persone che la pensano come te (e, contrariamente a quanto pensi tu, lo stato ha già provveduto a farlo per cui in futuro ci si potrà inserire nelle graduatorie di supplenza solo se muniti di abilitazione).
L'abilitazione non è un titolo aggiuntivo ma bensì il titolo che la legge prevede come necessario per l'assunzione in ruolo e come prioritario per la stipula delle supplenze.
Pretendere di utilizzare degli eventi imprevedibili e sporadici quali le supplenze come pretesto per ottenere una stabilizzazione nei ruoli dello stato è una furbizia tutta italiana e particolarmente diffusa nel mondo della scuola.
Nel 2004 feci domanda per l'inclusione nelle graduatorie di istituto di III fascia. Nel frattempo ho conseguito due abilitazioni con tre anni di corso ssis e sono passato di ruolo. Apro le graduatorie di III fascia oggi e ritrovo molte delle persone che c'erano anche undici anni fa.
Perché non si sono abilitate? Per vari motivi che non sto qui a discutere perché ciascuno è libero di fare le sue scelte. In tanti anni hanno accumulato anche parecchio servizio (anche se spesso con contratti di poche ore settimanali), ma se non si sono ancora abilitati è perché non hanno voluto farlo o perché non hanno superato le selezioni della ssis o del tfa.
Fatti salvi i casi particolari (ITP e classi di concorso "rare"), per il resto siamo di fronte a polemiche pretestuose: i titoli di accesso a un concorso li stabilisce la legge, non il singolo cittadino sulla base delle sue personali convinzioni.
Se ad un concorso pubblico per un posto nell'ufficio tecnico di un comune viene richiesta la laurea in ingegneria, stai pur tranquilla che a nessun geometra pretenderà di parteciparvi con argomentazioni del tipo: "ma quelle mansioni le possiamo svolgere anche noi".
Lo ripeto per l'ennesima volta: la scuola non può essere il luogo dove riversare la disoccupazione intellettuale. Capisco che ognuno cerchi di portare l'acqua al suo mulino, a tutto però c'è un limite.

Eca ha scritto:Premetto che appartengo alla vituperata categoria dei non abilitati che faranno ricorso.
Ero una persona seria: talmente seria che ho visto colleghi partecipare al concorso 2012 senza requisiti e fare ricorso e vincere, ma stupidamente pensavo di non avere i requisiti richiesti e non ho partecipato; altri colleghi che hanno fatto ricorso per l'accesso al pas, l'hanno vinto facendosi riconoscere come servizio aspecifico i 3 anni di dottorato e adesso sono abilitati (mai 1giorno, neanche 1 in classe). Ma sempre stupidamente ho pensato che se c'erano regole x l'accesso andavano rispettate.
Se lo stato mi dice che sono idonea a portare i miei ragazzi alla maturità quest'anno, così come lo ero l'anno scorso, perché nn dovrei esserlo negli anni a venire?
So di poter dimostrare a un concorso di avere tutte le tanto sbandierate competenze pedagogiche che altri hanno acquisito con l'abilitazione: se vincerò il concorso avrò dimostrato di averle.
Quello che c'è di sbagliato è non aver fatto un concorso per soli titoli riservato agli abilitati e non aver dato cadenza annuale ai tfa.
Perché non ho fatto il tfa? Non ho potuto per motivi personali, ma questo non vuol dire che sia un'insegnante indegna. E francamente sarò immodesta, ma penso di essere una prof migliore della mia collega (abilitata) che ha dato 3 sia in latino che in greco agli scrutini con recupero studio individuale (con avallo della preside) a una studentessa con seri probleni in famiglia. "Niente corso di recupero, tanto comunque a fine anno va solo bocciata". Alla faccia della superiore formazione pedagogica degli abilitati.
Altra collega abilitata che, causa paura di perdere il controllo sulla classe, terrorizza gli studenti con severità da professore ottocentesco e valuta l'alunna disabile (certificata con sostegno) con gli stessi criteri di uno studente normodotato, ripetendo continuamente agli studenti "mi fa schifo questa scuola, mai visto tante capre", solo perché è un magistrale e non un classico...
Ma certo, io non capisco niente di insegnamento perché non ho fatto il tfa...

Migrazio ha scritto:La domanda chiedeva news per la partecipazione al concorso dei non abilitati.....non opinioni vostre (abilitati e non ) se è corretto fare ricorso o meno.
E poi non scandalizzatevi di nulla siamo in Italia.

Migrazio ha scritto:La domanda chiedeva news per la partecipazione al concorso dei non abilitati.....non opinioni vostre (abilitati e non ) se è corretto fare ricorso o meno.
E poi non scandalizzatevi di nulla siamo in Italia.

enricat ha scritto:Io son d'accodo con la minitra giannini sui ricorsi, anche se per ragioni diverse.
Il ricorso è il fallimento della classe docente, che utilizzando questo mezzo di salvaguardia individuale, non esiste più come categoria. Il ricorso ha allontanato la possibilità di organizzarsi come classe di lavoratori e lavoratrici che avanzano richieste e pretendono diritti per l'intera categoria. Il ricorso è individuale, vale per me e non per te, io ho soldi per fare il ricorso vado avanti, tu non li hai rimani dove sei.
Inaugurata la stagione dei ricorsi, a mia memoria con l'avvio dei tfa e dei cavilli sulle domande sbagliate o tanto tanto difficili, questa è diventata inarrestabile, diventando la fortuna di avvocati e avvocate e allontanando la possibilità per la classe docente di organizzarsi.

maverik ha scritto:

Migrazio ha scritto:La domanda chiedeva news per la partecipazione al concorso dei non abilitati.....non opinioni vostre (abilitati e non ) se è corretto fare ricorso o meno.
E poi non scandalizzatevi di nulla siamo in Italia.

Anief propone ricorsi e promette una cautelare per lo scritto su 15 categorie di docenti aspiranti esclusi.

Altri sindacati si muoveranno di conseguenza. Ci sarà l'imbarazzo della scelta per 100 euro di partecipazione al ricorso.

La giannini implora i sindacati di non presentare ricorso, e questa la dice lunga sulle paure che ha il miur.

A questo punto al cittadino la scelta.

giumbia ha scritto:Dobbiamo capire una cosa: non siamo - o non dovremmo essere - impiegati, ma professionisti. Avere in tasca una laurea, prettamente disciplinare, e superare un discorso, tradizionalmente nozionistico, rende professionisti dell'insegnamento?

giumbia ha scritto:Dobbiamo capire una cosa: non siamo - o non dovremmo essere - impiegati, ma professionisti. Avere in tasca una laurea, prettamente disciplinare, e superare un discorso, tradizionalmente nozionistico, rende professionisti dell'insegnamento?

MaurG ha scritto:

giumbia ha scritto:Dobbiamo capire una cosa: non siamo - o non dovremmo essere - impiegati, ma professionisti. Avere in tasca una laurea, prettamente disciplinare, e superare un discorso, tradizionalmente nozionistico, rende professionisti dell'insegnamento?

La necessità del concorso nasce dal fatto che se il numero di candidati è superiore al numero di posti disponibili bisogna selezionare.
Come si seleziona? Sulla base della preparazione (si spera).