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Messaggio Da sparviero. Mer Lug 20, 2016 9:27 am

Promemoria primo messaggio :

Mancano solo due giorni per conoscere i risultati della mobilità della scuola primaria e secondo le previsioni pubblicate nel sito PSN si prevede uno sconvolgimento senza precedenti. Moltissimi docenti fase c da GaE saranno catapultati a nord andando ad occupare gli ambiti migliori a scapito dei docenti settentrionali.Altro che rassicurazioni si prevede un esodo senza precedenti!


Ultima modifica di sparviero. il Ven Lug 29, 2016 4:14 pm - modificato 6 volte.
sparviero.
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Messaggio Da royalstefano Gio Lug 21, 2016 2:23 pm

arrubiu ha scritto:@gugu, non ho seguito la cosa: su AD00 si prevedono molti posti vacanti? Intendo vacanti dopo le fasi di mobilità.
Non lo immagini neanche!

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Messaggio Da Cozza Gio Lug 21, 2016 2:31 pm

gugu ha scritto:In assenza di specializzati il Miur potrebbe decidere di utilizzare gli esuberi nazionali sulle migliaia di posti che rimarranno vacanti su AD00.
Anche secondo me.
...ma a quel punto c'è comunque una cosa che non capisco: pur di tenersi stretto il ruolo lavoreranno su sos con soddisfazione.
Ok...ma allora perché non abilitarsi prima?! Sarebbero tutti entrati in ruolo da anni e, anticipando la buonascuola, avrebbero potuto scegliersi la scuola evitando la lotteria.
O no?!
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Messaggio Da elilia77 Gio Lug 21, 2016 2:37 pm

Queste sono davvero delle belle domande.....cara Tellina, a cui aggiungerei anche questa: "Ma il sostegno non richiederebbe una speciale vocazione?

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Messaggio Da Cozza Gio Lug 21, 2016 2:39 pm

Nnnnnnaaaaaà
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Messaggio Da royalstefano Gio Lug 21, 2016 2:42 pm

elilia77 ha scritto:Queste sono davvero delle belle domande.....cara Tellina, a cui aggiungerei anche questa: "Ma il sostegno non richiederebbe una speciale vocazione?
No, richiede una specializzazione.

royalstefano

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Messaggio Da elilia77 Gio Lug 21, 2016 2:43 pm

Ovviamente la mia era un'amara battuta e non aggiungo altro, per non riaprire vecchie e inutili polemiche.

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Messaggio Da udl Gio Lug 21, 2016 2:49 pm

tellina ha scritto:
gugu ha scritto:In assenza di specializzati il Miur potrebbe decidere di utilizzare gli esuberi nazionali sulle migliaia di posti che rimarranno vacanti su AD00.
Anche secondo me.
...ma a quel punto c'è comunque una cosa che non capisco: pur di tenersi stretto il ruolo lavoreranno su sos con soddisfazione.
Ok...ma allora perché non abilitarsi prima?! Sarebbero tutti entrati in ruolo da anni e, anticipando la buonascuola, avrebbero potuto scegliersi la scuola evitando la lotteria.
O no?!

Perché specializzarsi sul sostegno, ora, non è semplice: bisogna superare le difficili selezioni, frequentare, studiare e pagare 2500 - 3000 euro.

Meglio, molto meglio, aspettare un gratuito corso di riconversione organizzato dal Miur, magari in orario di lavoro, con promozione garantita

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Messaggio Da elilia77 Gio Lug 21, 2016 2:53 pm

E anche questo è vero......che scuola di qualità la "Bona sola".....

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Messaggio Da michetta Gio Lug 21, 2016 2:54 pm

elilia77 ha scritto:Ovviamente la mia era un'amara battuta e non aggiungo altro, per non riaprire vecchie e inutili polemiche.

ah, se è per questo, io sono pronta a riaprirle..
Premetto che non credo a questo utilizzo sul sostegno, in mancanza di specializzazione, ma se così fosse (e il miur ci ha abituato a scelte stolte o di comodo) sono pronta ad affilare gli artigli..qui sul forum..
Ricordo benissimo i nickname di coloro che mi dicevano che il sostegno era una vocazione, che i poveri disabili meritano personale specializzato, che garantisca loro continuità e qualità di interventi, che chi è sul sostegno ci DEVE RIMANERE, che loro non lo hanno volutamente scelto perchè non si sentono pronti o vocati, ecc. ecc. ecc.
Se si dovesse verificare questa ipotesi (che io ritengo sciagurata) li aspetto al varco
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Messaggio Da Cozza Gio Lug 21, 2016 3:01 pm

Sarò al tuo fianco michè!
Magari non proprio per gli stessi motivi...ma ci sarò!
Ok, avete ragione riguardo al lato economico.
L'abilitazione in sos, fino ad ora, è costata tempo (seppur non sempre tantissimo) e soldi.
La stessa abilitazione data/imposta a pioggia ora...dovrebbe necessariamente essere più rapida e meno onerosa.
Ma il fattore tempo non cambia: l'avessero presa prima...sarebbero in ruolo da anni...
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Messaggio Da michetta Gio Lug 21, 2016 3:06 pm

grazie socia!
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Messaggio Da Cozza Gio Lug 21, 2016 3:26 pm

Però...stavo pensando...
Qui potrebbe anche succeder di peggio...
A milano, medie, il 90% dei supplenti di sos son chiamati da gi incrociate, senza abilitazione quindi.
E chi mi dice che..............
A settembre...invece di convocare questi docenti, non specializzati, non metteranno su sos i tanti, tantissimi docenti assunti su potenziamento in cdc che non esistono nemmeno nella scuola media?
Economicamente, perdonatemi ma da contribuente devo dirlo, avrebbe anche un senso.
Non abilitati in sostegno i supplenti da gi incrociate, così come non abilitati i docenti neoimmessi in ruolo...ma questi ultimi stan già lì e lo saranno, credo, almeno per tre anni...
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Messaggio Da udl Gio Lug 21, 2016 3:31 pm

Credo che finirà così: non abilitato per non abilitato, sarebbe un po' troppo per i contribuenti continuare a pagare per far nulla in sala professori un potenziatore e pagare un non abilitato da 3 gi per fare il sostegno

udl

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Messaggio Da gugu Gio Lug 21, 2016 4:52 pm

tellina ha scritto:Però...stavo pensando...
Qui potrebbe anche succeder di peggio...
A milano, medie, il 90% dei supplenti di sos son chiamati da gi incrociate, senza abilitazione quindi.
E chi mi dice che..............
A settembre...invece di convocare questi docenti, non specializzati, non metteranno su sos i tanti, tantissimi docenti assunti su potenziamento in cdc che non esistono nemmeno nella scuola media?
Economicamente, perdonatemi ma da contribuente devo dirlo, avrebbe anche un senso.
Non abilitati in sostegno i supplenti da gi incrociate, così come non abilitati i docenti neoimmessi in ruolo...ma questi ultimi stan già lì e lo saranno, credo, almeno per tre anni...


Questo lo dici tu; i docenti di potenziamento devono trovare allocazione all'interno dei progetti.
Che ci siano più o meno docenti a te non cambia nulla, non ti diminuiscono le tasse o aumentano lo stipendio se assumono un docente da GI.
Al contrario lo stipendio speso del docente assunto da GI riavvia il consumo.
Forse servirebbe più la A017 che la A019 per qualche corso di economia base. Ma tant'è...
Io mi chiedo, come contribuente, perché alle scuole medie non si riducano il numero di materie, lasciando solo italiano, matematica e inglese.
Siamo sicuri che le 2 ore di arte siano essenziali?
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Messaggio Da piccoloprincipe14 Gio Lug 21, 2016 5:19 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:Però...stavo pensando...
Qui potrebbe anche succeder di peggio...
A milano, medie, il 90% dei supplenti di sos son chiamati da gi incrociate, senza abilitazione quindi.
E chi mi dice che..............
A settembre...invece di convocare questi docenti, non specializzati, non metteranno su sos i tanti, tantissimi docenti assunti su potenziamento in cdc che non esistono nemmeno nella scuola media?
Economicamente, perdonatemi ma da contribuente devo dirlo, avrebbe anche un senso.
Non abilitati in sostegno i supplenti da gi incrociate, così come non abilitati i docenti neoimmessi in ruolo...ma questi ultimi stan già lì e lo saranno, credo, almeno per tre anni...


Questo lo dici tu; i docenti di potenziamento devono trovare allocazione all'interno dei progetti.
Che ci siano più o meno docenti a te non cambia nulla, non ti diminuiscono le tasse o aumentano lo stipendio se assumono un docente da GI.
Al contrario lo stipendio speso del docente assunto da GI riavvia il consumo.
Forse servirebbe più la A017 che la A019 per qualche corso di economia base. Ma tant'è...
Io mi chiedo, come contribuente, perché alle scuole medie non si riducano il numero di materie, lasciando solo italiano, matematica e inglese.
Siamo sicuri che le 2 ore di arte siano essenziali?

ceeerto Gugu riduciamole solo a un'alfabetizzazione di base così magari le ore di Inglese aumentano.
Come ti possano venire certe idee lo sai solo tu. Esclederesti musica e arte, quindi escluderesti la vera ricchezza del nostro paese, avremmo adolescenti che non sapranno neppure cosa sia un bene culturale!!!! Ma infondo che importa? Al limite da grandi la penseranno come te!!!!!
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Messaggio Da Cozza Gio Lug 21, 2016 5:39 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:Però...stavo pensando...
Qui potrebbe anche succeder di peggio...
A milano, medie, il 90% dei supplenti di sos son chiamati da gi incrociate, senza abilitazione quindi.
E chi mi dice che..............
A settembre...invece di convocare questi docenti, non specializzati, non metteranno su sos i tanti, tantissimi docenti assunti su potenziamento in cdc che non esistono nemmeno nella scuola media?
Economicamente, perdonatemi ma da contribuente devo dirlo, avrebbe anche un senso.
Non abilitati in sostegno i supplenti da gi incrociate, così come non abilitati i docenti neoimmessi in ruolo...ma questi ultimi stan già lì e lo saranno, credo, almeno per tre anni...


Questo lo dici tu; i docenti di potenziamento devono trovare allocazione all'interno dei progetti.
Che ci siano più o meno docenti a te non cambia nulla, non ti diminuiscono le tasse o aumentano lo stipendio se assumono un docente da GI.
Al contrario lo stipendio speso del docente assunto da GI riavvia il consumo.
Forse servirebbe più la A017 che la A019 per qualche corso di economia base. Ma tant'è...
Io mi chiedo, come contribuente, perché alle scuole medie non si riducano il numero di materie, lasciando solo italiano, matematica e inglese.
Siamo sicuri che le 2 ore di arte siano essenziali?
Certo gugu.
Paradossalmente l'Italia potrebbe vivere di turismo anche artistico.
Imoara l'arte e non la distruggerai.
Impara l'arte e magari riuscirai a viverci.
Quanto ai progetti...ribadisco: i tanti colleghi, purtroppo confermati in assegnazione definitiva, di cdc inesistenti in quelle scuole...che progetti dovrebbero fare a parte arrampicarsi, magari magistralmente, sugli specchi?!
Da contribuente che comunque partecipa controvoglia allo spreco di soldi pubblici...preferirei vederli impegnati su sos...cdc da sempre necessaria, non sempre disponibile nel numero effettivamente utile.
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Messaggio Da Ospite Gio Lug 21, 2016 5:57 pm

A tellì, il problema è serio. Mettiti nei panni delle future guide turistiche.
È meglio conoscere bene l'arte senza saperla trasmettere ad una manica di turisti ammerregani gnurant perché non conosci l'inghilterrese oppure è meglio saper sparare quattro cazzate in perfetto inghilterrese ad una manica di turisti ammerregani che si possono bere qualsiasi corbelleria inventata sul momento, ché tanto non ne capiscono una mazza perché sempre gnurant sono?
È ora di fare una scelta. Via l'arte, dentro l'inghilterrese :-D

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Messaggio Da Stefania Biancani Gio Lug 21, 2016 6:59 pm

Giancarlo, vai molto, molto vicino alla realtà.

Parlo per cognizione di causa in quanto storica dell'arte in possesso di licenza alla professione di guida turistica conseguita nel secolo scorso, quando ero ancora giovin pulzella. Già a quei tempi (anni '90) la conoscenza della storia dell'arte del territorio era considerata molto, molto, ma molto meno rilevante rispetto all'eloquio in idioma straniero. Ho visto colleghi bravissimi non conseguire il titolo perché non conoscevano bene la lingua straniera... e ho sentito con le mie orecchie guide autorizzate sostenere che Michelangelo venne a Bologna perché ERA ISCRITTO ALL'UNIVERSITA'...

Ridiamo per non piangere... Ah, per la cronaca, io NON posso insegnare storia dell'arte nelle scuole. Motivo? Ho sostenuto 6 esami nel corso di laurea quadriennale vecchio ordinamento con tesi finale in storia delle arti, ho un diploma di specializzazione triennale in storia dell'arte medievale e moderna (accesso alla scuola per concorso pubblico, 10 esami e tesi finale), un dottorato in storia dell'arte, un post-dottorato nella stessa disciplina e, a meri fini didattici, 400 ore di insegnamento universitario al posto di professori ordinari.... il fatto è che la mia laurea di base, conseguita all'interno della facoltà di Lettere e Filosofia, è stata conseguita in Lingue e Letterature Straniere Moderne... eh, già! e se no come facevo a prendere il patentino da guida turistica????

Davvero ridiamo per non piangere...

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Messaggio Da Daria16 Gio Lug 21, 2016 7:14 pm

Stefania Biancani ha scritto:Giancarlo, vai molto, molto vicino alla realtà.

... Già a quei tempi (anni '90) la conoscenza della storia dell'arte del territorio era considerata molto, molto, ma molto meno rilevante rispetto all'eloquio in idioma straniero. ...

davvero, puoi dire qualunque grossa fesseria, ma l'importante è dirla in lingua straniera

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Messaggio Da piccoloprincipe14 Gio Lug 21, 2016 7:54 pm

Stefania Biancani ha scritto:Giancarlo, vai molto, molto vicino alla realtà.

Parlo per cognizione di causa in quanto storica dell'arte in possesso di licenza alla professione di guida turistica conseguita nel secolo scorso, quando ero ancora giovin pulzella. Già a quei tempi (anni '90) la conoscenza della storia dell'arte del territorio era considerata molto, molto, ma molto meno rilevante rispetto all'eloquio in idioma straniero. Ho visto colleghi bravissimi non conseguire il titolo perché non conoscevano bene la lingua straniera... e ho sentito con le mie orecchie guide autorizzate sostenere che Michelangelo venne a Bologna perché ERA ISCRITTO ALL'UNIVERSITA'...

Ridiamo per non piangere... Ah, per la cronaca, io NON posso insegnare storia dell'arte nelle scuole. Motivo? Ho sostenuto 6 esami nel corso di laurea quadriennale vecchio ordinamento con tesi finale in storia delle arti, ho un diploma di specializzazione triennale in storia dell'arte medievale e moderna (accesso alla scuola per concorso pubblico, 10 esami e tesi finale), un dottorato in storia dell'arte, un post-dottorato nella stessa disciplina e, a meri fini didattici, 400 ore di insegnamento universitario al posto di professori ordinari.... il fatto è che la mia laurea di base, conseguita all'interno della facoltà di Lettere e Filosofia, è stata conseguita in Lingue e Letterature Straniere Moderne... eh, già! e se no come facevo a prendere il patentino da guida turistica????

Davvero ridiamo per non piangere...

Perdonami ma....se la facoltà era lettere e filosofia perché non potresti prendere la i n A061 storia dell arte? È sufficiente aver sostenuto un' annualità in storia dell'arte!!!!!!
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Messaggio Da piccoloprincipe14 Gio Lug 21, 2016 7:55 pm

La abilitazione in A 061 volevo dire
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Messaggio Da Ospite Gio Lug 21, 2016 7:56 pm

Stefania Biancani ha scritto:Giancarlo, vai molto, molto vicino alla realtà.

Parlo per cognizione di causa in quanto storica dell'arte in possesso di licenza alla professione di guida turistica conseguita nel secolo scorso, quando ero ancora giovin pulzella. Già a quei tempi (anni '90) la conoscenza della storia dell'arte del territorio era considerata molto, molto, ma molto meno rilevante rispetto all'eloquio in idioma straniero. Ho visto colleghi bravissimi non conseguire il titolo perché non conoscevano bene la lingua straniera... e ho sentito con le mie orecchie guide autorizzate sostenere che Michelangelo venne a Bologna perché ERA ISCRITTO ALL'UNIVERSITA'...

Ridiamo per non piangere... Ah, per la cronaca, io NON posso insegnare storia dell'arte nelle scuole. Motivo? Ho sostenuto 6 esami nel corso di laurea quadriennale vecchio ordinamento con tesi finale in storia delle arti, ho un diploma di specializzazione triennale in storia dell'arte medievale e moderna (accesso alla scuola per concorso pubblico, 10 esami e tesi finale), un dottorato in storia dell'arte, un post-dottorato nella stessa disciplina e, a meri fini didattici, 400 ore di insegnamento universitario al posto di professori ordinari.... il fatto è che la mia laurea di base, conseguita all'interno della facoltà di Lettere e Filosofia, è stata conseguita in Lingue e Letterature Straniere Moderne... eh, già! e se no come facevo a prendere il patentino da guida turistica????

Davvero ridiamo per non piangere...

Il tuo non è che uno dei tanti esempi di bizzarrie prodotte dagli avvitamenti normativi. Come hai detto, "ridiamo per non piangere"

Comunque il mio non voleva essere un intervento serio, era solo una bonaria presa in giro nei confronti della simpaticissima Tellina, non pensavo di dare spunto a tristi esperienze. Mi auguro che la realtà non sia così drammatica da far mettere sistematicamente veri e propri incompetenti in determinati posti perché sono competenti in altre cose. Poi, qualche refuso scappa sempre a chiunque, me compreso (e di refusi ne sparo parecchi, sia chiaro).

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Messaggio Da Ospite Gio Lug 21, 2016 8:01 pm

Daria16 ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:Giancarlo, vai molto, molto vicino alla realtà.

... Già a quei tempi (anni '90) la conoscenza della storia dell'arte del territorio era considerata molto, molto, ma molto meno rilevante rispetto all'eloquio in idioma straniero. ...

davvero, puoi dire qualunque grossa fesseria, ma l'importante è dirla in lingua straniera

Come il famoso "Devid di Maichelangelo" di un anno fa?

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Messaggio Da piccoloprincipe14 Gio Lug 21, 2016 8:18 pm

Si esatto o come "Les Balles de tomate" come si solgono dire in francese le sfere di A. Pomodoro
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Messaggio Da Stefania Biancani Gio Lug 21, 2016 8:23 pm

piccoloprincipe14 ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:Giancarlo, vai molto, molto vicino alla realtà.

Parlo per cognizione di causa in quanto storica dell'arte in possesso di licenza alla professione di guida turistica conseguita nel secolo scorso, quando ero ancora giovin pulzella. Già a quei tempi (anni '90) la conoscenza della storia dell'arte del territorio era considerata molto, molto, ma molto meno rilevante rispetto all'eloquio in idioma straniero. Ho visto colleghi bravissimi non conseguire il titolo perché non conoscevano bene la lingua straniera... e ho sentito con le mie orecchie guide autorizzate sostenere che Michelangelo venne a Bologna perché ERA ISCRITTO ALL'UNIVERSITA'...

Ridiamo per non piangere... Ah, per la cronaca, io NON posso insegnare storia dell'arte nelle scuole. Motivo? Ho sostenuto 6 esami nel corso di laurea quadriennale vecchio ordinamento con tesi finale in storia delle arti, ho un diploma di specializzazione triennale in storia dell'arte medievale e moderna (accesso alla scuola per concorso pubblico, 10 esami e tesi finale), un dottorato in storia dell'arte, un post-dottorato nella stessa disciplina e, a meri fini didattici, 400 ore di insegnamento universitario al posto di professori ordinari.... il fatto è che la mia laurea di base, conseguita all'interno della facoltà di Lettere e Filosofia, è stata conseguita in Lingue e Letterature Straniere Moderne... eh, già! e se no come facevo a prendere il patentino da guida turistica????

Davvero ridiamo per non piangere...

Perdonami ma....se la facoltà era lettere e filosofia perché non potresti prendere la i n A061 storia dell arte? È sufficiente aver sostenuto un' annualità in storia dell'arte!!!!!!

Stefania Biancani

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