Cade il vincolo quinquennale(di ruolo)per il sostegno?

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-per-il-vincolo-quinquennale-vale-anche-il-servizio-preruolo-giudici-concordano-con-anief/


Buonasera,
alla luce delle ultime sentenze,
ritenete che il Miur,nel prossimo contratto,
modificherà' il vincolo quinquennale sul sostegno,estendendo
il corteggiamento al periodo pre-ruolo?
Grazie

giovanna onnis ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:Ma da quali fonti è stata presa la notizia pubblicata da orizzontescuola secondo cui si pensa ad un'aliquota massima per i trasferimenti da sos a comune contando anche gli anni di preruolo su sos?

Sono tutti "desiderata".
Ci sono alcuni sindacati/associazioni/enti/cose che si stanno muovendo per chiedere cose di questo tipo per sostegno.

Ma quali desiderata! Si tratta di informazioni pubblicate da orizzontescuola, che evidentemente da qualche fonte le avrà apprese.
Comunque è strano che non si sappia ancora l'orientamento del miur in merito e che non se ne sia parlato. I sindacati stanno forse facendo melina?

Il fatto che orizzontescuola scriva che il sindacato X sta chiedendo questo, o l'associazione Y, non rende la questione in oggetto niente di diverso da un "desiderata".
La fonte può essere il sindacato X che chiede quello. E quindi? Rimane la richiesta di un sindacato, nient'altro.
Su OS ci sono un sacco di articoli di cose possibili, chieste da singole "categorie", il che non vuole dire che abbiano qualche fondamento.
Se e quando entreranno a fare parte del tavolo tra governo e sindacati vedremo, nel bene e nel male.

Scusa fammi capire meglio Arrubiu!
Se OS fornisce indicazioni e possibilità non sono mai campate per aria e, come dici tu, "prive di fondamento"....anzi!
L'argmento verrà considerato nel tavolo di contrattazione come ha risposto sopra Paolo Pizzo  che, ti garantisco, lo ha fatto con cognizione di causa

Oia, non sto dicendo che tutto quello che viene pubblicato è privo di fondamento, figuriamoci. Anzi, è oggetto quotidiano delle mie paturnie ed elucubrazioni circa il mio futuro:)
Intendevo dire che spesso si pubblicano *anche* lettere, comunicati e in genere informazioni che non finiscono necessariamente nei tavoli di discussione "ufficiali", dove vengono prese le decisioni. E siccome spesso nel forum sfugge la differenza tra questi due tipi di "informazioni", volevo fare quella precisazione.
Probabilmente scritta male, ambigua e poco chiara.
Ma d'altronde l'ho scritta mentre stavo compilando il mitico "bilancio iniziale delle competenze", perdonatemi;)

Meglio sempre chiarirsi carissimo :-)

giovanna onnis ha scritto:Meglio sempre chiarirsi carissimo :-)

Ma certo:)
E ora vediamo il curriculum formativo:(

Buon lavoro Arrubiu :-)

C'è da tenere presente che questo nuovo Miur sta accettando ogni cosa che i sindacati stanno proponendo. Mi pare non ci sia mai stato un ministro così in sintonia con le richieste delle OOSS.
Chissà se continueranno nello stesso modo quando ci sarà da aumentare l'organico e fare le assunzioni, oppure dopo aver ri-ri-sistemato chi è entrato dando i posti migliori anche quest'anno ci sarà un arresto della luna di miele.

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:Ma da quali fonti è stata presa la notizia pubblicata da orizzontescuola secondo cui si pensa ad un'aliquota massima per i trasferimenti da sos a comune contando anche gli anni di preruolo su sos?

Sono tutti "desiderata".
Ci sono alcuni sindacati/associazioni/enti/cose che si stanno muovendo per chiedere cose di questo tipo per sostegno.

Ma quali desiderata! Si tratta di informazioni pubblicate da orizzontescuola, che evidentemente da qualche fonte le avrà apprese.
Comunque è strano che non si sappia ancora l'orientamento del miur in merito e che non se ne sia parlato. I sindacati stanno forse facendo melina?

Il fatto che orizzontescuola scriva che il sindacato X sta chiedendo questo, o l'associazione Y, non rende la questione in oggetto niente di diverso da un "desiderata".
La fonte può essere il sindacato X che chiede quello. E quindi? Rimane la richiesta di un sindacato, nient'altro.
Su OS ci sono un sacco di articoli di cose possibili, chieste da singole "categorie", il che non vuole dire che abbiano qualche fondamento.
Se e quando entreranno a fare parte del tavolo tra governo e sindacati vedremo, nel bene e nel male.

perfettamente d'accordo con giovanna, forse l'interpretazione che dai, arrabbiu, corrisponde ai tuoi desiderata

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:Ma da quali fonti è stata presa la notizia pubblicata da orizzontescuola secondo cui si pensa ad un'aliquota massima per i trasferimenti da sos a comune contando anche gli anni di preruolo su sos?

Sono tutti "desiderata".
Ci sono alcuni sindacati/associazioni/enti/cose che si stanno muovendo per chiedere cose di questo tipo per sostegno.

Ma quali desiderata! Si tratta di informazioni pubblicate da orizzontescuola, che evidentemente da qualche fonte le avrà apprese.
Comunque è strano che non si sappia ancora l'orientamento del miur in merito e che non se ne sia parlato. I sindacati stanno forse facendo melina?

Il fatto che orizzontescuola scriva che il sindacato X sta chiedendo questo, o l'associazione Y, non rende la questione in oggetto niente di diverso da un "desiderata".
La fonte può essere il sindacato X che chiede quello. E quindi? Rimane la richiesta di un sindacato, nient'altro.
Su OS ci sono un sacco di articoli di cose possibili, chieste da singole "categorie", il che non vuole dire che abbiano qualche fondamento.
Se e quando entreranno a fare parte del tavolo tra governo e sindacati vedremo, nel bene e nel male.

perfettamente d'accordo con giovanna, forse l'interpretazione che dai, arrabbiu, corrisponde ai tuoi desiderata

Se non conosci le situazioni altrui, forse sarebbe meglio evitare.
A parte che non ho dato alcuna interpretazione, ho solo detto che non tutto quello che passa su OS sono "vere" proposte che vanno ai tavoli.
Quali sarebbero quindi i miei desiderata?

Dimenticavo: ma pensate che quando qualcuno espone un'idea o un'opinione debba per forza farlo in funzione delle proprie comodità?

Paolo1974 ha scritto:

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:Ma da quali fonti è stata presa la notizia pubblicata da orizzontescuola secondo cui si pensa ad un'aliquota massima per i trasferimenti da sos a comune contando anche gli anni di preruolo su sos?

Sono tutti "desiderata".
Ci sono alcuni sindacati/associazioni/enti/cose che si stanno muovendo per chiedere cose di questo tipo per sostegno.

Ma quali desiderata! Si tratta di informazioni pubblicate da orizzontescuola, che evidentemente da qualche fonte le avrà apprese.
Comunque è strano che non si sappia ancora l'orientamento del miur in merito e che non se ne sia parlato. I sindacati stanno forse facendo melina?

Nessuna melina...è che non ci siamo arrivati come articolo...

ma c'è o no l'intenzione del ministero di considerare il preruolo? Questo almeno i sindacati lo dovrebbero sapere o comunque avere capito. Poi sulle modalità particolari o su eventuali paletti ovviamente si dovrà discutere

Non basta l'amministrazione. Ci deve essere condivisione con tutti i sindacati al tavolo. Quindi si sono fatte delle ipotesi che andranno discusse

Paolo1974 ha scritto:Non basta l'amministrazione. Ci deve essere condivisione con tutti i sindacati al tavolo. Quindi si sono fatte delle ipotesi che andranno discusse

E quale sindacato sarebbe contrario al riconoscimento del preruolo? La uil è a favore, la cgil (stando ai comunicati di qualche tempo fa) è favorevole almeno per il servizio in anni scolastici continuativi, la Gilda ha abbandonato il tavolo, lo snals mi sembra sia stato anche favorevole. Forse è contraria la cisl? Beh, se comunque i sindacati sono coerenti con le loro posizioni dovrebbero sostenerlo. Capisco che si cerchi la condivisione con delle ipotesi da discutere, ma quello che si vuole sapere è se alla base c'è comunque l'idea di considerare il preruolo nel vincolo. Poi il come declinare questa idea è un altro discorso.

giustell ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Non basta l'amministrazione. Ci deve essere condivisione con tutti i sindacati al tavolo. Quindi si sono fatte delle ipotesi che andranno discusse

E quale sindacato sarebbe contrario al riconoscimento del preruolo? La uil è a favore, la cgil (stando ai comunicati di qualche tempo fa) è favorevole almeno per il servizio in anni scolastici continuativi, la Gilda ha abbandonato il tavolo, lo snals mi sembra sia stato anche favorevole. Forse è contraria la cisl? Beh, se comunque i sindacati sono coerenti con le loro posizioni dovrebbero sostenerlo. Capisco che si cerchi la condivisione con delle ipotesi da discutere, ma quello che si vuole sapere è se alla base c'è comunque l'idea di considerare il preruolo nel vincolo. Poi il come declinare questa idea è un altro discorso.  

Sinceramente non mi ricordo: ci sono già sentenze definitive che riconoscono il pre ruolo nel sostegno (continuativo) ai fini del calcolo del vincolo quinquennale?
Se la risposta è "sì", il governo dovrebbe semplicemente prendere atto e andare in questo senso.
Il punto è che poi a catena si scatenano mooooolte reazioni a cascata (vedi: tutti i posti liberi occcupati dai passaggi da SOS a "materia").

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Non basta l'amministrazione. Ci deve essere condivisione con tutti i sindacati al tavolo. Quindi si sono fatte delle ipotesi che andranno discusse

E quale sindacato sarebbe contrario al riconoscimento del preruolo? La uil è a favore, la cgil (stando ai comunicati di qualche tempo fa) è favorevole almeno per il servizio in anni scolastici continuativi, la Gilda ha abbandonato il tavolo, lo snals mi sembra sia stato anche favorevole. Forse è contraria la cisl? Beh, se comunque i sindacati sono coerenti con le loro posizioni dovrebbero sostenerlo. Capisco che si cerchi la condivisione con delle ipotesi da discutere, ma quello che si vuole sapere è se alla base c'è comunque l'idea di considerare il preruolo nel vincolo. Poi il come declinare questa idea è un altro discorso.  

Sinceramente non mi ricordo: ci sono già sentenze definitive che riconoscono il pre ruolo nel sostegno (continuativo) ai fini del calcolo del vincolo quinquennale?
Se la risposta è "sì", il governo dovrebbe semplicemente prendere atto e andare in questo senso.
Il punto è che poi a catena si scatenano mooooolte reazioni a cascata (vedi: tutti i posti liberi occcupati dai passaggi da SOS a "materia").

I passaggi di cattedra o di ruolo ci sono sempre stati, in particolare da elementari o medie a superiori e a classi di concorso più ambite , ma nessuno può disconoscerlo perchè è un diritto ormai riconosciuto. Non si capisce perchè si dovrebbe bloccare solo il sostegno. Senza contare poi che l'esodo massiccio ci sarà già a partire dal pox anno, considerato il notevole piano di assunzioni che c'è stato sul sos. Quindi intervenire con delle aliquote (purchè però non siano molto basse) sembrerebbe una soluzione, se è vera la notizia.
Senza contare il fatto che ci penseranno i tribunali a determinare i passaggi, perchè non pochi faranno ricorso.

Non può neppure essere un'aliquota alta, altrimenti si bloccherebbero da quest'anno in poi tutte le assunzioni in diverse cdc. L'unico modo per entrare in ruolo su alcune cdc sarebbe il SOS; arriveremmo a dei paradossi.
Piuttosto che l'aliquota io preferirei il blocco mantenuto; purtroppo il grandissimo numero di immissioni della Carrozza (che nulla face per aumentare i posti curricolari ma solo quelli di sostegno) è iniziato nel 2013. Queste persone vedrebbero il vincolo terminato per il 2018-2019. Quelli del piano straordinario non prima del 2021. In tutti questi anni ci sarebbe tempo per cambiare le aliquote o trovare nuove modalità per i passaggi.

Paolo1974 ha scritto:Non basta l'amministrazione. Ci deve essere condivisione con tutti i sindacati al tavolo. Quindi si sono fatte delle ipotesi che andranno discusse

Paolo, puoi dirci chi è contro la considerazione del preruolo ai fini del vincolo e quali sono state le proposte fatte su cui si discuterà?

giustell ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Non basta l'amministrazione. Ci deve essere condivisione con tutti i sindacati al tavolo. Quindi si sono fatte delle ipotesi che andranno discusse

E quale sindacato sarebbe contrario al riconoscimento del preruolo? La uil è a favore, la cgil (stando ai comunicati di qualche tempo fa) è favorevole almeno per il servizio in anni scolastici continuativi, la Gilda ha abbandonato il tavolo, lo snals mi sembra sia stato anche favorevole. Forse è contraria la cisl? Beh, se comunque i sindacati sono coerenti con le loro posizioni dovrebbero sostenerlo. Capisco che si cerchi la condivisione con delle ipotesi da discutere, ma quello che si vuole sapere è se alla base c'è comunque l'idea di considerare il preruolo nel vincolo. Poi il come declinare questa idea è un altro discorso.  

Mi risulta che la cgil sia contraria al riconoscimento del preruolo.

A0quarantasette ha scritto:

giustell ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Non basta l'amministrazione. Ci deve essere condivisione con tutti i sindacati al tavolo. Quindi si sono fatte delle ipotesi che andranno discusse

E quale sindacato sarebbe contrario al riconoscimento del preruolo? La uil è a favore, la cgil (stando ai comunicati di qualche tempo fa) è favorevole almeno per il servizio in anni scolastici continuativi, la Gilda ha abbandonato il tavolo, lo snals mi sembra sia stato anche favorevole. Forse è contraria la cisl? Beh, se comunque i sindacati sono coerenti con le loro posizioni dovrebbero sostenerlo. Capisco che si cerchi la condivisione con delle ipotesi da discutere, ma quello che si vuole sapere è se alla base c'è comunque l'idea di considerare il preruolo nel vincolo. Poi il come declinare questa idea è un altro discorso.  

Mi risulta che la cgil sia contraria al riconoscimento del preruolo.

Ti risulta male
http://www.flcgil.it/scuola/mobilita-2017-2018-terzo-incontro-per-il-rinnovo-del-contratto-la-flc-cgil-insieme-agli-altri-sindacati-pone-condizioni-precise-al-miur.flc

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Non basta l'amministrazione. Ci deve essere condivisione con tutti i sindacati al tavolo. Quindi si sono fatte delle ipotesi che andranno discusse

E quale sindacato sarebbe contrario al riconoscimento del preruolo? La uil è a favore, la cgil (stando ai comunicati di qualche tempo fa) è favorevole almeno per il servizio in anni scolastici continuativi, la Gilda ha abbandonato il tavolo, lo snals mi sembra sia stato anche favorevole. Forse è contraria la cisl? Beh, se comunque i sindacati sono coerenti con le loro posizioni dovrebbero sostenerlo. Capisco che si cerchi la condivisione con delle ipotesi da discutere, ma quello che si vuole sapere è se alla base c'è comunque l'idea di considerare il preruolo nel vincolo. Poi il come declinare questa idea è un altro discorso.  

Sinceramente non mi ricordo: ci sono già sentenze definitive che riconoscono il pre ruolo nel sostegno (continuativo) ai fini del calcolo del vincolo quinquennale?
Se la risposta è "sì", il governo dovrebbe semplicemente prendere atto e andare in questo senso.
Il punto è che poi a catena si scatenano mooooolte reazioni a cascata (vedi: tutti i posti liberi occcupati dai passaggi da SOS a "materia").

I passaggi di cattedra o di ruolo ci sono sempre stati, in particolare da elementari o medie a superiori e a classi di concorso più ambite , ma nessuno può disconoscerlo perchè è un diritto ormai riconosciuto. Non si capisce perchè si dovrebbe bloccare solo il sostegno.....

Nessuno vuole bloccare il sostegno, ma sicuramente è necessario mettere dei paletti o modificare le fasi o l'ordine con il quale vengono disposti i movimenti , quella che nel CCNI è indicata come "sequenza operativa".
I passaggi di cattedra e di ruolo, che sono mobilità professionale, non sono mai stati collegati, infatti, con il "passaggio"da sostegno a materia che, se nello stesso grado di titolarità, è un normale trasferimento.
Il trasferimento provinciale da sostegno a materia rientrava nella II fase dei movimenti, mentre la mobilità professionale rientrava nella III fase.
In altre parole i trasferimenti (TUTTI) sono sempre stati disposti prima rispetto ai passaggi a prescindere dal punteggio dei docenti interessati......non so se sono riuscita a spiegare il mio pensiero

giovanna onnis ha scritto:

giustell ha scritto:

arrubiu ha scritto:

giustell ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Non basta l'amministrazione. Ci deve essere condivisione con tutti i sindacati al tavolo. Quindi si sono fatte delle ipotesi che andranno discusse

E quale sindacato sarebbe contrario al riconoscimento del preruolo? La uil è a favore, la cgil (stando ai comunicati di qualche tempo fa) è favorevole almeno per il servizio in anni scolastici continuativi, la Gilda ha abbandonato il tavolo, lo snals mi sembra sia stato anche favorevole. Forse è contraria la cisl? Beh, se comunque i sindacati sono coerenti con le loro posizioni dovrebbero sostenerlo. Capisco che si cerchi la condivisione con delle ipotesi da discutere, ma quello che si vuole sapere è se alla base c'è comunque l'idea di considerare il preruolo nel vincolo. Poi il come declinare questa idea è un altro discorso.  

Sinceramente non mi ricordo: ci sono già sentenze definitive che riconoscono il pre ruolo nel sostegno (continuativo) ai fini del calcolo del vincolo quinquennale?
Se la risposta è "sì", il governo dovrebbe semplicemente prendere atto e andare in questo senso.
Il punto è che poi a catena si scatenano mooooolte reazioni a cascata (vedi: tutti i posti liberi occcupati dai passaggi da SOS a "materia").

I passaggi di cattedra o di ruolo ci sono sempre stati, in particolare da elementari o medie a superiori e a classi di concorso più ambite , ma nessuno può disconoscerlo perchè è un diritto ormai riconosciuto. Non si capisce perchè si dovrebbe bloccare solo il sostegno.....

Nessuno vuole bloccare il sostegno, ma sicuramente è necessario mettere dei paletti o modificare le fasi o l'ordine con il quale vengono disposti i movimenti , quella che nel CCNI è indicata come "sequenza operativa".
I passaggi di cattedra e di ruolo, che sono mobilità professionale, non sono mai stati collegati, infatti, con il "passaggio"da sostegno a materia che, se nello stesso grado di titolarità, è un normale trasferimento.
Il trasferimento provinciale da sostegno a materia  rientrava nella II fase dei movimenti, mentre la mobilità professionale rientrava nella III fase.
In altre parole i trasferimenti (TUTTI) sono sempre stati disposti prima rispetto ai passaggi a prescindere dal punteggio dei docenti interessati......non so se sono riuscita a spiegare il mio pensiero

A quali paletti ti riferisci? Io chiedevo solamente se nel vincolo quinquennale verrà considerato il preruolo. Secondo me i sindacati lo sanno già

La proposta verrà sicuramente portata al tavolo delle trattative, bisogna attendere gli esiti del confronto.

giovanna onnis ha scritto:La proposta verrà sicuramente portata al tavolo delle trattative, bisogna attendere gli esiti del confronto.

e quando se ne discuterà?

Non so quando, ma so che si farà.... considera che la contrattazione è in corso, quindi è questione di giorni

giovanna onnis ha scritto:Non so quando, ma so che si farà.... considera che la contrattazione è in corso, quindi è questione di giorni

Siete molto ansiogeni;)

http://www.orizzontescuola.it/m5s-con-riforma-60mila-docenti-hanno-cambiato-posto-e-43-studenti-ha-cambiato-insegnante/
Oggi si sono svegliati con l'intenzione di immobilizzare. 
Domani spunteranno con i report dei Nastrini rossi e soluzioni per farli tornare al sud.

http://documenti.camera.it/apps/nuovosito/attigoverno/Schedalavori/getTesto.ashx?file=0378.pdf&leg=XVII#pagemode=none

Per gli assunti dal 2018/19 in poi vincolo decennale comprensivo di preruolo.
Per gli assunto entro il 2017/18 rimane il quinquennale.

Dopo le tantissime sentenze che hanno ordinato di riconoscere il preruolo ai fini del vincolo il Miur accoglie, ma per tamponare la situazione lo fa solo per i futuri assunti, allargando il vincolo a 10 anni.
Bisogna vedere ora in contrattazione cosa si farà con il vincolo quinquennale e preruolo. Ad ogni modo i ricorsi in atto sono migliaia, quindi o per via contrattuale o per ricorso tanti potranno fare domanda di trasferimento da posto sos a comune.

10 anni col pre-ruolo (con titolo) potrebbe essere un buon compromesso, facendo prendere il titolo solo al personale interessato (al SOS, non al passaggio veloce su posto comune).
Per l'attuale situazione non si dice nulla nel DDL.