Prove suppletive concorso. Entrano poi in gm a pettine?

Promemoria primo messaggio :

Ho letto la notizia su os che verranno predisposte delle prove suppletive per i ricorrenti esclusi dal concorso. Tra questi ci sono anche gli specializzati sul sostegno del tfa secondo ciclo che al momento della scadenza del bando non possedevano ancora il titolo.
Dal momento che io sono in gm per sostegno cosa succederà a quelle gm quando saranno ammesse queste persone a partecipare? Potrebbero superarmi? La graduatoria potrebbe scorrere a tal punto da escludere persone che risultano ora vincitrici?
Oltre ad augurarmi che tutti i ricorrenti vengano bocciati e a stramaledire chi organizza e pure chi partecipa a questi ricorsi ( ma porca miseria in qualsiasi bando per partecipare i requisiti devi possederli prima della scadenza, che accidenti ti ricorri?) cosa si può fare? Sono abbastanza alta in graduatoria ma non voglio rischiare di perdere posizioni e finire in una provincia lontana, già ho rinunciato al ruolo da gae per questo motivo!

In realtà il problema è che non si possono mettere in piedi commissioni per un candidato.
Su 3 regioni di inglese c'è una sola persona in Lazio.
Se non ci sarà nessun altro in Italia la commissione saprà di chi sta correggendo il compito. :-)

Il sapere il nome del candidato quando non pregiudica il diritto degli altri ( e in questo caso gli altri non esistono) non costituisce motivo di illegittimità. Nulla vieta che ad un concorso pubblico possa essere interessata solo una persona.

gugu ha scritto:Bisogna vedere anche quante sono queste persone.
In tutta la Sardegna, in tutte le cdc, sono 17 persone.
Stante alla bocciatura media del concorso potrebbero inserirsi nelle GM 5 o 6 persone.
Non mi pare che questo stravolgerebbe la procedura, tenendo anche presente che sono tutte ammissioni con riserva e anche i vincitori potranno decadere nel caso di sentenza finale negativa.

Si ma nella mia GM anche uno solo a pettine mi sbatterebbe fuori. Poi sai, la riserva non tiene conto del fatto che nel momento in cui si firma il contratto di pubbligo impiego ci si dimette spesso da un posto di lavoro, a volte si cambia casa, o si lasciano perdere altre strade che ad una certa età son treni che non passano più.
Ma è comunque il metodo, ripeto, che è inaccettabile: sono altre prove e altre commissioni. Non devono essere in grado di incidere sulle GM esistenti. La prova suppletiva non avrà la stessa difficoltà della prova ordinaria ne la commissione la stessa severità (in più o in meno non importa, non è la stessa). Noi siamo stati lì con lo stesso timer e le stesse domande in tutta Italia in contemporanea. Allora, con lo stesso ragionamento, avrebbero potuto fare dieci sessioni di esami, con dieci blocchi di domande diverse...in giorni diversi? Non credo...
Spero che ci saranno chiarimenti e che venga assicurato che, essendo posti, appunto, suppletivi, verranno redatte GM parallele dalle quali attingere.

fidelio1893 ha scritto:

gugu ha scritto:Bisogna vedere anche quante sono queste persone.
In tutta la Sardegna, in tutte le cdc, sono 17 persone.
Stante alla bocciatura media del concorso potrebbero inserirsi nelle GM 5 o 6 persone.
Non mi pare che questo stravolgerebbe la procedura, tenendo anche presente che sono tutte ammissioni con riserva e anche i vincitori potranno decadere nel caso di sentenza finale negativa.

Si ma nella mia GM anche uno solo a pettine mi sbatterebbe fuori. Poi sai, la riserva non tiene conto del fatto che nel momento in cui si firma il contratto di pubbligo impiego ci si dimette spesso da un posto di lavoro, a volte si cambia casa, o si lasciano perdere altre strade che ad una certa età son treni che non passano più.
Ma è comunque il metodo, ripeto, che è inaccettabile: sono altre prove e altre commissioni. Non devono essere in grado di incidere sulle GM esistenti. La prova suppletiva non avrà la stessa difficoltà della prova ordinaria ne la commissione la stessa severità (in più o in meno non importa, non è la stessa). Noi siamo stati lì con lo stesso timer e le stesse domande in tutta Italia in contemporanea. Allora, con lo stesso ragionamento, avrebbero potuto fare dieci sessioni di esami, con dieci blocchi di domande diverse...in giorni diversi? Non credo...
Spero che ci saranno chiarimenti e che venga assicurato che, essendo posti, appunto, suppletivi, verranno redatte GM parallele dalle quali attingere.

Hai perfettamente ragione Fidelio, consideriamo anche il fatto che le persone , sulla base di quelle graduatorie date per definitive, hanno fatto scelte di vita, hanno magari rinunciato ad altre opportunità. mi sembra veramente assurdo, il problema è che ormai non ci stupiamo più di niente. Speriamo ci siano chiarimenti.

Secondo me finisce così anche per gli ammessi alle prove suppletive.


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Ho corretto, è una notizia che risale a qualche mese fa e che si riferisce ai ricorsi per entrare in Gae. Non so di preciso come sia andato a finire tutto ciò (ammesso che sia andato a finire in qualche modo).

Se il MIUR non si deciderà a prendere una decisione politica equa (non parliamo di sanatorie per favore) i ricorsi fioccheranno e la situazione non si risolverà mai.
Io sono profondamente contraria alla logica del ricorso, tante volte ho pensato di farne uno, ma poi ho evitato per rispetto a me stessa. Non critico chi vi aderisce (se il ricorso è serio e fondato su un diritto palesemente leso).

Nell'avviso di ieri per pubblicazione di una GM l'usr Emilia R., precisa:
Si richiama l’attenzione sulla circostanza che, in relazione a tale classe di concorso, sussiste la
presenza di ricorrenti ammessi, con provvedimenti giurisdizionali cautelari favorevoli, a
sostenere prove suppletive.

non viene ancora detto i numero dei ricorrenti, ma intanto viene comunicato che ci saranno aspiranti ammessi a sostenere prove suppletive

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fidelio1893 ha scritto:

gugu ha scritto:Bisogna vedere anche quante sono queste persone.
In tutta la Sardegna, in tutte le cdc, sono 17 persone.
Stante alla bocciatura media del concorso potrebbero inserirsi nelle GM 5 o 6 persone.
Non mi pare che questo stravolgerebbe la procedura, tenendo anche presente che sono tutte ammissioni con riserva e anche i vincitori potranno decadere nel caso di sentenza finale negativa.

Si ma nella mia GM anche uno solo a pettine mi sbatterebbe fuori. Poi sai, la riserva non tiene conto del fatto che nel momento in cui si firma il contratto di pubbligo impiego ci si dimette spesso da un posto di lavoro, a volte si cambia casa, o si lasciano perdere altre strade che ad una certa età son treni che non passano più.
Ma è comunque il metodo, ripeto, che è inaccettabile: sono altre prove e altre commissioni. Non devono essere in grado di incidere sulle GM esistenti. La prova suppletiva non avrà la stessa difficoltà della prova ordinaria ne la commissione la stessa severità (in più o in meno non importa, non è la stessa). Noi siamo stati lì con lo stesso timer e le stesse domande in tutta Italia in contemporanea. Allora, con lo stesso ragionamento, avrebbero potuto fare dieci sessioni di esami, con dieci blocchi di domande diverse...in giorni diversi? Non credo...
Spero che ci saranno chiarimenti e che venga assicurato che, essendo posti, appunto, suppletivi, verranno redatte GM parallele dalle quali attingere.

Tu hai le tue ragioni, ma considera anche che se assumessero voi e anche i ricorrenti che supereranno le prove supplettive assumerebbero più persone rispetto a quelle previste dal bando. A questo punto gli idonei fuori dal 10% delle classi di concorso in cui non ci sono ricorrenti possono legittimamente richiedere lo stesso trattamento, visto che il numero dei posti non è stato rispettato nel vostro caso. E' una situazione sicuramente ingarbugliata, da cui non è facile uscire, e non so quale sarà la conclusione.

fidelio1893 ha scritto:

gugu ha scritto:Bisogna vedere anche quante sono queste persone.
In tutta la Sardegna, in tutte le cdc, sono 17 persone.
Stante alla bocciatura media del concorso potrebbero inserirsi nelle GM 5 o 6 persone.
Non mi pare che questo stravolgerebbe la procedura, tenendo anche presente che sono tutte ammissioni con riserva e anche i vincitori potranno decadere nel caso di sentenza finale negativa.

Si ma nella mia GM anche uno solo a pettine mi sbatterebbe fuori. Poi sai, la riserva non tiene conto del fatto che nel momento in cui si firma il contratto di pubbligo impiego ci si dimette spesso da un posto di lavoro, a volte si cambia casa, o si lasciano perdere altre strade che ad una certa età son treni che non passano più.
Ma è comunque il metodo, ripeto, che è inaccettabile: sono altre prove e altre commissioni. Non devono essere in grado di incidere sulle GM esistenti. La prova suppletiva non avrà la stessa difficoltà della prova ordinaria ne la commissione la stessa severità (in più o in meno non importa, non è la stessa). Noi siamo stati lì con lo stesso timer e le stesse domande in tutta Italia in contemporanea. Allora, con lo stesso ragionamento, avrebbero potuto fare dieci sessioni di esami, con dieci blocchi di domande diverse...in giorni diversi? Non credo...
Spero che ci saranno chiarimenti e che venga assicurato che, essendo posti, appunto, suppletivi, verranno redatte GM parallele dalle quali attingere.

con tutto il rispetto ma si vede che mastichi poco di giustizia amministrativa. Quello che scrivi è umanamente comprensibile ma a livello di diritto non ha alcuna valenza. Le prove suppletive si fanno solo per salvare l'intera procedura concorsuale (altrimenti cadrebbe inevitabilmente). L'inserimento in coda non sta né in cielo né in terra e andrebbe contro qualsiasi principio giuridico. Delle scelte di vita (cambio di vita, licenziamento dal vecchio lavoro, ecc ecc) al giudice non importa nulla. Come già detto in altri miei post è capitato a diversi dipendenti pubblici di perdere il ricorso dopo anche anni (se non decenni, vedi due anni fa un concorso al Comune di L'Aquila annullato dal Consiglio di Stato dopo 14 anni). Tutte le sentenze hanno valore retroattivo. Il risarcimento di eventuali danni puoi chiederli solo in caso di dolo o colpa grave dell'amministrazione, e nel caso in oggetto non sussiste.

gugu ha scritto:In realtà il problema è che non si possono mettere in piedi commissioni per un candidato.
Su 3 regioni di inglese c'è una sola persona in Lazio.
Se non ci sarà nessun altro in Italia la commissione saprà di chi sta correggendo il compito. :-)

Per la A040 ci sarebbe un solo candidato in tutta Italia,ed è in Sicilia.
Che fanno?

Mi chiedo: non è che sanno già che poi la giustizia li sbatterà fuori dalla procedura concorsuale e quindi temporeggiano?

una curiosità: ADB5 che classe di concorso è? Inglese, vero?

arg82 ha scritto:

fidelio1893 ha scritto:

gugu ha scritto:Bisogna vedere anche quante sono queste persone.
In tutta la Sardegna, in tutte le cdc, sono 17 persone.
Stante alla bocciatura media del concorso potrebbero inserirsi nelle GM 5 o 6 persone.
Non mi pare che questo stravolgerebbe la procedura, tenendo anche presente che sono tutte ammissioni con riserva e anche i vincitori potranno decadere nel caso di sentenza finale negativa.

Si ma nella mia GM anche uno solo a pettine mi sbatterebbe fuori. Poi sai, la riserva non tiene conto del fatto che nel momento in cui si firma il contratto di pubbligo impiego ci si dimette spesso da un posto di lavoro, a volte si cambia casa, o si lasciano perdere altre strade che ad una certa età son treni che non passano più.
Ma è comunque il metodo, ripeto, che è inaccettabile: sono altre prove e altre commissioni. Non devono essere in grado di incidere sulle GM esistenti. La prova suppletiva non avrà la stessa difficoltà della prova ordinaria ne la commissione la stessa severità (in più o in meno non importa, non è la stessa). Noi siamo stati lì con lo stesso timer e le stesse domande in tutta Italia in contemporanea. Allora, con lo stesso ragionamento, avrebbero potuto fare dieci sessioni di esami, con dieci blocchi di domande diverse...in giorni diversi? Non credo...
Spero che ci saranno chiarimenti e che venga assicurato che, essendo posti, appunto, suppletivi, verranno redatte GM parallele dalle quali attingere.

con tutto il rispetto ma si vede che mastichi poco di giustizia amministrativa. Quello che scrivi è umanamente comprensibile ma a livello di diritto non ha alcuna valenza. Le prove suppletive si fanno solo per salvare l'intera procedura concorsuale (altrimenti cadrebbe inevitabilmente). L'inserimento a pettine non sta né in cielo né in terra e andrebbe contro qualsiasi principio giuridico. Delle scelte di vita (cambio di vita, licenziamento dal vecchio lavoro, ecc ecc) al giudice non importa nulla. Come già detto in altri miei post è capitato a diversi dipendenti pubblici di perdere il ricorso dopo anche anni (se non decenni, vedi due anni fa un concorso al Comune di L'Aquila annullato dal Consiglio di Stato dopo 14 anni). Tutte le sentenze hanno valore retroattivo. Il risarcimento di eventuali danni puoi chiederli solo in caso di dolo o colpa grave dell'amministrazione, e nel caso in oggetto non sussiste.

Ma certo, la mia frase sui treni che non passano più non aveva e non voleva avere nessuna valenza giuridica, era solo uno sfogo "a parte".
Sono contento che anche tu sia d'accordo con me sul fatto che l'inserimento a pettine non stia ne in cielo ne in terra. E spero che i anche i giudici siano d'accordo con noi.

Uscito elenco per Emilia R.
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fidelio1893 ha scritto:

arg82 ha scritto:

fidelio1893 ha scritto:

gugu ha scritto:Bisogna vedere anche quante sono queste persone.
In tutta la Sardegna, in tutte le cdc, sono 17 persone.
Stante alla bocciatura media del concorso potrebbero inserirsi nelle GM 5 o 6 persone.
Non mi pare che questo stravolgerebbe la procedura, tenendo anche presente che sono tutte ammissioni con riserva e anche i vincitori potranno decadere nel caso di sentenza finale negativa.

Si ma nella mia GM anche uno solo a pettine mi sbatterebbe fuori. Poi sai, la riserva non tiene conto del fatto che nel momento in cui si firma il contratto di pubbligo impiego ci si dimette spesso da un posto di lavoro, a volte si cambia casa, o si lasciano perdere altre strade che ad una certa età son treni che non passano più.
Ma è comunque il metodo, ripeto, che è inaccettabile: sono altre prove e altre commissioni. Non devono essere in grado di incidere sulle GM esistenti. La prova suppletiva non avrà la stessa difficoltà della prova ordinaria ne la commissione la stessa severità (in più o in meno non importa, non è la stessa). Noi siamo stati lì con lo stesso timer e le stesse domande in tutta Italia in contemporanea. Allora, con lo stesso ragionamento, avrebbero potuto fare dieci sessioni di esami, con dieci blocchi di domande diverse...in giorni diversi? Non credo...
Spero che ci saranno chiarimenti e che venga assicurato che, essendo posti, appunto, suppletivi, verranno redatte GM parallele dalle quali attingere.

con tutto il rispetto ma si vede che mastichi poco di giustizia amministrativa. Quello che scrivi è umanamente comprensibile ma a livello di diritto non ha alcuna valenza. Le prove suppletive si fanno solo per salvare l'intera procedura concorsuale (altrimenti cadrebbe inevitabilmente). L'inserimento a pettine non sta né in cielo né in terra e andrebbe contro qualsiasi principio giuridico. Delle scelte di vita (cambio di vita, licenziamento dal vecchio lavoro, ecc ecc) al giudice non importa nulla. Come già detto in altri miei post è capitato a diversi dipendenti pubblici di perdere il ricorso dopo anche anni (se non decenni, vedi due anni fa un concorso al Comune di L'Aquila annullato dal Consiglio di Stato dopo 14 anni). Tutte le sentenze hanno valore retroattivo. Il risarcimento di eventuali danni puoi chiederli solo in caso di dolo o colpa grave dell'amministrazione, e nel caso in oggetto non sussiste.

Ma certo, la mia frase sui treni che non passano più non aveva e non voleva avere nessuna valenza giuridica, era solo uno sfogo "a parte".
Sono contento che anche tu sia d'accordo con me sul fatto che l'inserimento a pettine non stia ne in cielo ne in terra.  E spero che i anche i giudici siano d'accordo con noi.

scusa, ho sbagliato, volevo dire che l'inserimento in coda non sta né in cielo né in terra. L'unico inserimento possibile sarà quello a pettine.

Ah, peccato! Ma secondo te sarebbe quindi possibile inserire a pettine candidati che faranno prove materialmente diverse? Come se la prova suppletiva fosse un modo per poter far tornare indietro il calendario al giorno in cui abbiamo tutti sostenuto la prova? E la difficoltà della prova considerata equivalente? Mi sembra un ragionamento illogico anche dal punto strettamente giuridico (imparzialità? Correttezza delle operazioni?..). Sarei orientato alla legittimità delle prove suppletive solo per le prove orali, ma con la stessa commissione, e per le prove pratiche (se si trattasse per esempio di dimostrare di essere in grado di utilizzare uno strumento,.), ma sicuramente ci saranno precedenti, farò una ricerca.
Comunque concordo sul fatto che nemmeno l'inserimento a coda sarebbe totalmente giusto...boh...vedremo...la cosa giusta sarebbe, in caso di riconosciuta legittimità delle richieste dei ricorrenti, di prendersi carico da parte della amministrazione dell'assunzione delle persone presenti in entrambe le graduatorie, d'altronde, il pasticcio lo ha fatto lo Stato.
Vedremo.

Altra cosa da considerare: questi candidati conoscono già le griglie di correzione.
Noi spesso siamo andati a caso, non sapendo in partenza con quali criteri ci avrebbero valutati.

Buongiorno a tutti , scusate la domanda ma le GM non sono definitive e non modificabili passato un certo lasso di tempo ? E poi qualcuno mi spiega come mai negli elenchi prove supplettive ambito AD02 Piemonte) ci sono candidati ammessi che non sono abilitati ? Non riesntrano in nessuna delle categorie che sono ammesse a partecipare ... lo so per certo li conosco .....

zigo01 ha scritto:Buongiorno a tutti , scusate la domanda ma le GM non sono definitive e non modificabili passato un certo lasso di tempo?

certo, se non vengono impugnate entro quel lasso di tempo (60 o 120 giorni).. come è accaduto in questo caso.

Grazie arg882 ...

zigo01 ha scritto:Grazie arg882 ...

prego, comunque mi sono reso conto che il mio msg di prima si poteva prestare a interpretazioni diverse.. Volevo dire che in questo caso le graduatorie sono state impugnate.

Comunque in qualche decreto che ho spulciato del consiglio di Stato si precisa che "Il Consiglio dispone che i ricorrenti siano ammessi al concorso ai soli fini dell’espletamento delle prove, restando esclusa nell’eventuale prosieguo anche la loro immissione con riserva nella relativa graduatoria."
Qui si trattava di persone che non avevano preso l'abilitazione ma non è dimostrato inequivocabilmente che ne abbiano avuto la possibilità
"che a decorrere dall’anno 2010 risultano essere stati banditi due cicli di TFA per gli anni accademici
2011/2012 e 2014/2015, due percorsi formativi per il sostegno e un PAS per l’anno 2013”, non
risulta che il Giudice di primo grado abbia incontrovertibilmente assodato che i ricorrenti non li
abbiano frequentati pur potendolo effettivamente fare;"

Cioè: visto che il giudice di primo grado non si è dato pena di indagare se effettivamente queste persone fossero state impossibilitate a partecipare ai TFA e ai PAS, impossibilitate per ragioni non dipendenti dalla loro volontà, allora dispone l'ammissione alle prove supplettive secondo me solo e solamente per poter ottenere l'abilitazione "tramite" il concorso.
Altrimenti che cosa significherebbe il periodo citato: "ai soli fini dell’espletamento delle prove, restando esclusa nell’eventuale prosieguo anche la loro immissione con riserva nella relativa graduatoria."?

fidelio1893 ha scritto:Comunque in qualche decreto che ho spulciato del consiglio di Stato si precisa che "Il Consiglio dispone che i ricorrenti siano ammessi al concorso ai soli fini dell’espletamento delle prove, restando esclusa nell’eventuale prosieguo anche la loro immissione con riserva nella relativa graduatoria."
Qui si trattava di persone che non avevano preso l'abilitazione ma non è dimostrato inequivocabilmente che ne abbiano avuto la possibilità
"che a decorrere dall’anno 2010 risultano essere stati banditi due cicli di TFA per gli anni accademici
2011/2012 e 2014/2015, due percorsi formativi per il sostegno e un PAS per l’anno 2013”, non
risulta che il Giudice di primo grado abbia incontrovertibilmente assodato che i ricorrenti non li
abbiano frequentati pur potendolo effettivamente fare;"

Cioè: visto che il giudice di primo grado non si è dato pena di indagare se effettivamente queste persone fossero state impossibilitate a partecipare ai TFA e ai PAS, impossibilitate per ragioni non dipendenti dalla loro volontà, allora dispone l'ammissione alle prove supplettive secondo me solo e solamente per poter ottenere l'abilitazione "tramite" il concorso.
Altrimenti che cosa significherebbe il periodo citato: "ai soli fini dell’espletamento delle prove, restando esclusa nell’eventuale prosieguo anche la loro immissione con riserva nella relativa graduatoria."?

significa che se superano tutte le prove non saranno comunque inclusi nella graduatoria fino alla sentenza di merito.

Beh, comunque mi sento più tranquillo. Nel merito mi sembra comunque un ricorso un po' campato in aria. Sbaglio?

Ho visto gli elenchi ufficiali ma OS parla anche di altri candidati con la sola laurea,dov'è quest'ulteriore elenco?