Prove suppletive concorso. Entrano poi in gm a pettine?

Promemoria primo messaggio :

Ho letto la notizia su os che verranno predisposte delle prove suppletive per i ricorrenti esclusi dal concorso. Tra questi ci sono anche gli specializzati sul sostegno del tfa secondo ciclo che al momento della scadenza del bando non possedevano ancora il titolo.
Dal momento che io sono in gm per sostegno cosa succederà a quelle gm quando saranno ammesse queste persone a partecipare? Potrebbero superarmi? La graduatoria potrebbe scorrere a tal punto da escludere persone che risultano ora vincitrici?
Oltre ad augurarmi che tutti i ricorrenti vengano bocciati e a stramaledire chi organizza e pure chi partecipa a questi ricorsi ( ma porca miseria in qualsiasi bando per partecipare i requisiti devi possederli prima della scadenza, che accidenti ti ricorri?) cosa si può fare? Sono abbastanza alta in graduatoria ma non voglio rischiare di perdere posizioni e finire in una provincia lontana, già ho rinunciato al ruolo da gae per questo motivo!

Non è un ulteriore elenco. È lo stesso. Nell'elenco ci possono essere tot ricorrenti di cui un certo numero per un motivo, un'altra quota per un altro e così via. I non abilitati son compresi.

Scusate, ma c'è un termine a queste riammissioni per le suppletive oppure il TAR può continuare ad emettere sentenze e ad imbarcare gente ancora per molto?
Le prove dovrebbero essere ad aprile... e sui siti degli usr escono di continuo elenchi integrati di ricorrenti ammessi.

Onofrio Del Grillo ha scritto:Scusate, ma c'è un termine a queste riammissioni per le suppletive oppure il TAR può continuare ad emettere sentenze e ad imbarcare gente ancora per molto?
Le prove dovrebbero essere ad aprile... e sui siti degli usr escono di continuo elenchi integrati di ricorrenti ammessi.

Il termine c'era anche per l'iscrizione al concorso se è per questo. Una schifezza inaudita!

RafTV ha scritto:

Onofrio Del Grillo ha scritto:Scusate, ma c'è un termine a queste riammissioni per le suppletive oppure il TAR può continuare ad emettere sentenze e ad imbarcare gente ancora per molto?
Le prove dovrebbero essere ad aprile... e sui siti degli usr escono di continuo elenchi integrati di ricorrenti ammessi.

Il termine c'era anche per l'iscrizione al concorso se è per questo. Una schifezza inaudita!

Infatti i ricorrenti si sono iscritti tutti nei tempi dovuti. E' stato il MIUR a rifiutare l'ammissione con riserva fino a che il TAR non lo ha obbligato con sentenza scritta.
Questa è la vera schifezza.

Oggi nuovo elenco in Lombardia, una persona della mia cdc. Vorrei capire se è possibile risalire alle motivazioni per le quali è stata ammessa.

Sì, dovresti cercare nel sito dell'usr l'ordinanza che predispone le prove suppletive. Ne troverai parecchie, una per ogni "motivo" (abilitati all'estero, non abilitati per i quali il giudice si è scordato di controllare che non fossero stati impossibilitati ad abilitarsi...già insegnanti...ecc ecc) Poi fai una ricerca per singola ordinanza fino a che non troverai il nominativo della singola persona in CDc all'interno dell'ordinanza.
Sembra difficile ma vedrai...al limite fai una ricerca su google col solo nome della persona....dovresti (con un po' di fortuna) beccare subito l'ordinanza e così tagliare una parte della ricerca...

Non capisco,alla fine si è chiarito se questi candidati,qualora risultassero vincitori,si inseriranno a pettine nella GM o no?

Dipende dalle singole ordinanze. Per esempio, so per certo che per quella degli ISEF si ordina la prova, ma è esclusa l'immissione in graduatoria. PEr Gli ITP, invece, è prevista sia la prova, sia l'eventuale immissione in GM.

PJMS ha scritto:Dipende dalle singole ordinanze. Per esempio, so per certo che per quella degli ISEF si ordina la prova, ma è esclusa l'immissione in graduatoria. PEr Gli ITP, invece, è prevista sia la prova, sia l'eventuale immissione in GM.

Uno ammesso con sentenza del CdS?

PJMS ha scritto:Dipende dalle singole ordinanze. Per esempio, so per certo che per quella degli ISEF si ordina la prova, ma è esclusa l'immissione in graduatoria. PEr Gli ITP, invece, è prevista sia la prova, sia l'eventuale immissione in GM.

se vincono la sentenza di merito entrato TUTTI a pettine. E ci mancherebbe pure.

arg82 ha scritto:

PJMS ha scritto:Dipende dalle singole ordinanze. Per esempio, so per certo che per quella degli ISEF si ordina la prova, ma è esclusa l'immissione in graduatoria. PEr Gli ITP, invece, è prevista sia la prova, sia l'eventuale immissione in GM.

se vincono la sentenza di merito entrato TUTTI a pettine. E ci mancherebbe pure.

Se i non abilitati vincono la sentenza ed entrano a pettine o a spazzola, chi si è abilitato chiederà di certo un risarcimento per le abilitazioni inutili.

Diciamo che dovrebbero vincere sia il concorso (cioè passare le prove) sia il merito, cioè far propria la sentenza che entrerà nel merito della questione (deciderà per es. che era in effetti illegittima l'esclusione per gli insegnanti, per i non abilitati ecc ecc).
Per ora si tratta di una vittoria che obbliga il miur a far fare loro le prove, il cui risultato verrà utilizzato, se e quando, avranno ragione nel merito della questione.
Altrettanto ovviamente verrà fatto oggetto di ricorso il provvedimento che li introdurrà "a pettine" da parte degli attuali presenti in GM, sulla base del fatto che si trattava di "altre prove" comunque diverse da quelle sostenute dai presenti, "altre commissioni"...ecc ecc...soprattutto per gli "scalzati" oltre il baratro del 10%.
Urgerà, nel caso di sentenza di merito positiva per i suppletivi, una presa di posizione da parte del miur (immagino, spero, almeno l'inclusione degli scalzati in una coda di GM o nella nuova probabile GE...).
Staremo a vedere.

fidelio1893 ha scritto:Diciamo che dovrebbero vincere sia il concorso (cioè passare le prove) sia il merito, cioè far propria la sentenza che entrerà nel merito della questione (deciderà per es. che era in effetti illegittima l'esclusione per gli insegnanti, per i non abilitati ecc ecc).
Per ora si tratta di una vittoria che obbliga il miur a far fare loro le prove, il cui risultato verrà utilizzato, se e quando, avranno ragione nel merito della questione.
Altrettanto ovviamente verrà fatto oggetto di ricorso il provvedimento che li introdurrà "a pettine" da parte degli attuali presenti in GM, sulla base del fatto che si trattava di "altre prove" comunque diverse da quelle sostenute dai presenti, "altre commissioni"...ecc ecc...soprattutto per gli "scalzati" oltre il baratro del 10%.
Urgerà, nel caso di sentenza di merito positiva per i suppletivi, una presa di posizione da parte del miur (immagino, spero, almeno l'inclusione degli scalzati in una coda di GM o nella nuova probabile GE...).
Staremo a vedere.

no, non esiste una cosa del genere. La graduatoria viene riscritta, con effetti ex tunc. Punto. Queste sono le basi del diritto amministrativo. Riguardo agli eventuali scalzati dovrebbero dimostrare che le prove sostenute dai ricorrenti erano più semplici. Il solo fatto che fossero (ovviamente) diverse non inficia la procedura concorsuale. C'è già giurisprudenza al riguardo. La graduatoria sarà unica e basta, perché mai dovrebbero fare una coda o una graduatoria a parte? non è colpa dei ricorrenti se sono stati esclusi INGIUSTAMENTE dalla prova ordinaria.

Lo so che verrà riscritta con effetti ex tunc se dovessero vincere nel merito.
Ho detto che i concorsisiti ricorrerebbero, non che avrebbero ragione senz'altro.
La presa di posizione che auspicherei dal miur sarebbe "politica", non giuridica. La diversità delle prove e delle commissioni potrebbe anche giocare a sfavore dei suppletivi; se si trovassero di fronte a prove "astruse" e fossero tutti bocciati? Ricorrerebbero perché troppo difficili?

Non possiamo far finta di niente. Non si tratta delle stesse identiche prove (ci mancherebbe...). Poi confesso che la giurisprudenza a riguardo non l'ho guardata, ma immagino che decidere sulla maggiore o minore difficoltà per il tipo di prova che i concorsisti hanno dovuto sostenere, e tenuto conto che sono stati i PRIMI a gestirla (timer del tempo, computer based, risposte chiuse in lingua straniera...) ... solo per il fatto che ora tutte queste cose si sanno mi farebbe pendere (ma non sono il giudice) da una parte.

Per troncare le polemiche (e i ricorsi da una parte e dall'altra sulla maggiore o minore difficoltà) sul nascere pensavo alla nuova GE e a una soluzione che possa accontentare tutti.

Chiudo con: non è colpa dei concorsisti vincitori se il miur ha escluso INGIUSTAMENTE i suppletivi. È colpa del miur. Che ci metta una pezza!