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Messaggio Da FRANCI88 Gio Gen 26, 2017 11:59 am

Promemoria primo messaggio :

Pare che la decisione di negare la deroga al vincolo triennale per le prossime assegnazioni provvisorie sia maturata con lo scopo di garantire la continuità didattica dal Lazio in su.
Perché  non si pensa anche agli studenti del sud ed in special modo a quelli disabili?
Tutti i docenti che lavorano quest'anno con l'assegnazione provvisoria nelle province meridionali perché  dovrebbero allontanarsi dai propri studenti se in esse i posti esistono realmente?
Io personalmente sto svolgendo con grande dedizione il mio lavoro di docente di sostegno visto che mi è stato affidato  un alunno che si trova in situazione di disabilità grave, al suo primo anno di scuola primaria.
Perché non tutelare anche il suo diritto alla continuità didattica?


Ultima modifica di FRANCI88 il Mar Mag 09, 2017 12:09 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gugu Mar Mag 09, 2017 2:53 pm

Dovrà essere discusso anche il vincolo provinciale per le AP. Ovvero se chi è assegnato per 3 anni alla scuola potrà chiedere dall'anno successivo la AP provinciale o meno.
In genere questo è il caso che riguarda più persone (rispetto alle AP interprovinciali).
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Messaggio Da arrubiu Mar Mag 09, 2017 2:57 pm

Mettere il blocco su quelle provinciali vuole dire lasciare le ap ai soli titolari su scuola.
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Messaggio Da Ospite Mar Mag 09, 2017 2:59 pm

gugu ha scritto:Dovrà essere discusso anche il vincolo provinciale per le AP.

esatto ma da quanto detto dal ministro a Gennaio, chi ha il vincolo triennale non potrà chiedere assegnazione provvisoria se non per 'gravi' e validi motivi

https://www.professionistiscuola.it/mobilita/2519-assegnazioni-provvisorie-2017-chi-potra-avvicinarsi-a-casa-se-salta-la-deroga-al-vincolo-triennale.html

inoltre, mentre per la mobilità di diritto (trasferimenti), già a dicembre si sapeva della deroga al vincolo triennale, di 'eventuali' deroghe al vincolo triennale per la mobilità di fatto (assegnazioni provvisorie) al momento (maggio inoltrato) non se ne parla proprio e, quindi, se non ci sono cambiamenti, rimane in vigore quanto stabilito in precedenza

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Messaggio Da arrubiu Mar Mag 09, 2017 3:11 pm

Il vincolo triennale a cui si fa riferimento non è quello dell'incarico triennale di chi ha la titolarità su ambito.
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Messaggio Da gugu Mar Mag 09, 2017 3:14 pm

arrubiu ha scritto:Mettere il blocco su quelle provinciali vuole dire lasciare le ap ai soli titolari su scuola.


Sì, ma potrebbero anche semplicemente ridurre le possibilità.
Ad esempio non dare AP provinciale a chi ha solo il coniuge o genitori al di sotto dei 65 anni.
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Messaggio Da arrubiu Mar Mag 09, 2017 3:16 pm

Quella è una possibilità ovviamente.
Da capire se possono valutare regole diverse tra provinciale e interprovinciale.
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Messaggio Da Ospite Mar Mag 09, 2017 3:18 pm

arrubiu ha scritto:Il vincolo triennale a cui si fa riferimento non è quello dell'incarico triennale di chi ha la titolarità su ambito.

E allora a quale vincolo triennale si riferisce?

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Messaggio Da Ospite Mar Mag 09, 2017 3:20 pm

Cmq, secondo me, se hanno parlato di restrizione di assegnazione provvisoria, prima o poi succederà (forse mi sbaglio ma forse anche no)

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Messaggio Da arrubiu Mar Mag 09, 2017 3:21 pm

rita 76 ha scritto:
arrubiu ha scritto:Il vincolo triennale a cui si fa riferimento non è quello dell'incarico triennale di chi ha la titolarità su ambito.

E allora a quale vincolo triennale si riferisce?
A quello definito nel testo unico (se non sbaglio), per cui per 3 anni, dall'immissione giuridica in ruolo, sarebbero vietati i movimenti interprovinciali sia annuali (AP e utilizzazioni) che la mobilità.
L'anno scorso c'era la deroga su mobilità e AP, per tutti. Quest'anno c'è stata la deroga sulla mobilità, per tutti. Se non fanno deroga, gli assunti nel 2015/2016 non potranno chiedere AP e utilizzazioni interprovinciali. Il 2017/2018 sarà il terzo anno di ruolo per questi docenti.
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Messaggio Da Ospite Mar Mag 09, 2017 3:27 pm

arrubiu ha scritto:
rita 76 ha scritto:
arrubiu ha scritto:Il vincolo triennale a cui si fa riferimento non è quello dell'incarico triennale di chi ha la titolarità su ambito.

E allora a quale vincolo triennale si riferisce?
A quello definito nel testo unico (se non sbaglio), per cui per 3 anni, dall'immissione giuridica in ruolo, sarebbero vietati i movimenti interprovinciali sia annuali (AP e utilizzazioni) che la mobilità.
L'anno scorso c'era la deroga su mobilità e AP, per tutti. Quest'anno c'è stata la deroga sulla mobilità, per tutti. Se non fanno deroga, gli assunti nel 2015/2016 non potranno chiedere AP e utilizzazioni interprovinciali. Il 2017/2018 sarà il terzo anno di ruolo per questi docenti.

Ah ok, grazie!

In ogni caso, al momento non c' è NESSUNA deroga per le assegnazioni provvisorie

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Messaggio Da FRANCI88 Mar Mag 09, 2017 4:08 pm

Sentivamo tanto la mancanza di una tale ovvietà.

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Messaggio Da gugu Mar Mag 09, 2017 4:17 pm

A me piace più quella sopra: forse ho ragione o forse no.
Che va d'accordo con vedi tutto bianco o tutto nero, l'erba del vicino è sempre più verde, tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino, ecc.
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Messaggio Da arrubiu Mar Mag 09, 2017 4:18 pm

gugu ha scritto:A me piace più quella sopra: forse ho ragione o forse no.
Che va d'accordo con vedi tutto bianco o tutto nero, l'erba del vicino è sempre più verde, tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino, ecc.
ahah:D
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Messaggio Da Ospite Mar Mag 09, 2017 4:21 pm

gugu ha scritto:A me piace più quella sopra: forse ho ragione o forse no.

Allora ci aggiungo... "probabilmente sì" (ho ragione)

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Messaggio Da Stefania Biancani Mar Mag 09, 2017 4:27 pm

DI SICURO C'E' SOLO LA MORTE !

Quando esce il contratto vediamo, no?


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Messaggio Da Ospite Mar Mag 09, 2017 4:33 pm

Stefania Biancani ha scritto:DI SICURO C'E' SOLO LA MORTE !

Quando esce il contratto vediamo, no?


Infatti non ho scritto "certamente" ma "probabilmente"

Cmq, come dici GIUSTAMENTE tu, per essere "sicuri" aspettiamo il contratto. :-)

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Messaggio Da FRANCI88 Mar Mag 09, 2017 4:43 pm

gugu ha scritto:A me piace più quella sopra: forse ho ragione o forse no.
Che va d'accordo con vedi tutto bianco o tutto nero, l'erba del vicino è sempre più verde, tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino, ecc.
Ahahahahahahahah
Sto morendo dalle risate!

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Messaggio Da mordekayn Mar Mag 09, 2017 4:47 pm

chicca70 ha scritto:Certo, i disabili del nord non hanno diritto alla continuità perché spesso già quest' anno non hanno avuto l'insegnante di sostegno. Quindi, che continuità potranno mai avere?

Ma tanto non si presentano a lavorare previa presentazione di aspettative, malattie, congedi biennali etc, tanto vale dar loro il posto in AP. Meglio i supplenti e i futuri vincitori di concorso che avere sulla carta persone che faranno di tutto per non lavorare nel nord italia, come è avvenuto questo anno.
E non sono casi isolati, nelle scuole quest'anno ci sono stati decine e decine di assenze tra i deportati.

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Messaggio Da mordekayn Mar Mag 09, 2017 4:56 pm

paniscus_2.0 ha scritto:Questa storia secondo cui se c'è assenteismo è PER COLPA delle presunte "deportazioni" e dei brutti e cattivi che non vogliono concedere le assegnazioni provvisorie... se prima era solo patetica, adesso è diventata veramente insopportabile, non si può più sentire proprio.

Si sta parlando di persone che sapevano benisimo che ci sarebbe stata un'elevata probabilità di ottenere il posto lontano da casa.

Ora, in un mondo normale, una persona alla quale viene offerto un posto di lavoro lontano da casa, fa una scelta: o rinuncia perché non ha nessuna intenzione di trasferirsi davvero in quella località, oppure accetta, e in tal caso si mette nell'ottica di andare a vivere lì, in maniera da rendersi disponibile tutti i giorni per il lavoro che ha accettato. Cioè, si trasferisce davvero e va a lavorare davvero.

Chi non condivide questa elementare considerazione poteva fare una serie di altre cose:

-  nel caso più drastico, poteva proprio rinunciare a fare domanda;

- altrimenti, poteva fare domanda, aspettare di vedere dove fosse la convocazione, e decidere se accettare o no la nomina a seconda della propria possibilità concreta di trasferirsi lì;

- in terza battuta, poteva accettare la nomina, fare l'esperimento di trasferirsi per un mese o due (ma DAVVERO per un mese o due continuativi, presentandosi al lavoro tutti i giorni, come fanno tutti gli altri, tranne eventualità di malattia o di probemi personali seri), utilizzare quei mesi per valutare serenamente l'effettiva fattibilità del trasferimento definitivo, quindi prendersi immediatamente un'aspettativa non pagata, tornarsene al paesello rinunciando a qualche mese di stipendio, e disporre di un anno in più per riflettere meglio e RINVIARE la decisione definitiva.

- in caso ultimo, poteva accettare la nomina, e chiedere subito l'assegnazione provvisoria altrove, ma sapendo benissimo che non fosse garantito il diritto a ottenerla per forza, e che quindi la possibilità di sentirsi dire di no esisteva... accettando quindi l'impegno a doversi trasferire davvero nel luogo di nomina se gli avessero detto di no (dopo di che, si ritorna all'esempio precedente).

Ma il concetto base è che se accetti un posto di lavoro da dipendente fisso a Brescia, a Piacenza o a Trento, DEVI andare a vivere a Brescia, a Piacenza o a Trento, in modo da poter andare al lavoro tutti i giorni nel luogo previsto. Non si può pensare di accettare un posto di lavoro a Trento e di venire pagati per fare quel lavoro, continuando tranquillamente ad abitare a Caserta, a Foggia o a Siracusa in maniera che nella vita privata propria e della propria famiglia non cambi niente.

Qua invece si sta parlando di gente che ha fatto finta di accettare il posto sapendo già in partenza di non avere nessuna intenzione di andare a vivere lì, e quindi di non avere nessuna intenzione di svolgere davvero quel lavoro. E che adesso rivendica il diritto ad assentarsi all'infinito, pur continuando a ricevere lo stipendio, perché tanto la colpa non è loro, ma è sempre di qualcun altro...

Sicuramente avrai anche ragione, ma se ti proponi di fare un piano di assunzioni che non ha precedenti nella storia repubblicana, DEVI anche essere in grado di gestirlo. E 200k persone spostate in un anno non sono gestibili, in nessun caso.
A noi non solo son capitate assenze di massa (chiaramente opportunistiche, ma lasciamo perde) ma abbiamo perso anche nel corso dell'anno dei docenti semplicemente per conciliazioni, conciliazioni sperimentali (così me l'han definita dal provveditorato) in cui un docente X veniva spostato e rimesso da un ambito all'altro dopo aver ottenuto AP (cambiando natura del posto, da 31 08 a 30 06), conciliazioni in cui 2 docenti sono stati spostati da ambito di Milano ad altri ambiti di altre provincie, tutto nel corso dell'anno, sentenze di  giudici per spostare un docente x-y da una sede all'altra, il provveditorato che si mette a nominare a novembre su posti in cui le scuole avevano già nominato ai primi di settembre etc,etc.


Il tutto condiscilo con oltre 180 contratti sui precari e capirai il macello che han combinato i geniacci della buona scuola


Ma questo è il passato.
Per l'anno prossimo avremo:
-Le nuove graduatorie  triennali GI docenti (usciranno in tempo? o dovremo fare ancora n14?)
-Le nuove graduatorie triennali del personale ata  (usciranno in tempo? o dovremo fare ancora n14?)
-I neoimmessi in ruolo (verranno nominati in tempo o sui loro posti dovremmo stipulare contratti A.d?)
-Le gae che dovranno essere riaggiornate alla luce della millemila sentenze di inserimento (le avremo a partire dal 1 settembre?)
-Le chiamate dirette da fare sui neoimmessi in ruolo

Cosa sta facendo la Fedeli per evitare che l'anno 2017-2018 sia un delirio folle come l'attuale?

Glielo da la Fedeli il posto al sud ai deportati o dobbiamo stare fino al 31 08 2019 con una decina di docenti (quelli che non l'hanno spuntata con le AP o non avuto conciliazioni o non hanno vinto in tribunale contro il miur) perennemente assenti?

Io a queste domande mi son già dato delle risposte e infatti appena si libera nella mia scuola un posto in didattica mi fiondo su quel posto ah,ah,ah.

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Messaggio Da Ospite Mar Mag 09, 2017 5:40 pm

mordekayn ha scritto:
chicca70 ha scritto:Certo, i disabili del nord non hanno diritto alla continuità perché spesso già quest' anno non hanno avuto l'insegnante di sostegno. Quindi, che continuità potranno mai avere?

Ma tanto non si presentano a lavorare previa presentazione di aspettative, malattie, congedi biennali etc, tanto vale dar loro il posto in AP. Meglio i supplenti e i futuri vincitori di concorso che avere sulla carta persone che faranno di tutto per non lavorare nel nord italia, come è avvenuto questo anno.
E non sono casi isolati, nelle scuole quest'anno ci sono stati decine e decine di assenze tra i deportati.

Di questi casi ce ne sono tanti, TROPPI.  

Bisognerebbe adottare misure più restrittive.  

Se ci fossero visite fiscali RIPETUTE  (e non una tantum) ed in orari particolari (tipo alle 17:55 se l' orario di visita termina alle 18) per questi che non si presentano mai a scuola perché risultano in malattia, ecc, tanti ci penserebbero bene prima di fare domanda al nord e la farebbe solo chi è veramente motivato.

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Messaggio Da royalstefano Mar Mag 09, 2017 7:11 pm

Oggi un osservatore esterno prove invalsi ( che fa gli organici sos nella mia provincia), mi diceva che quest'anno taglieranno tanto sul sos. Non ho approfondito,  forse intendeva le deroghe. In Sicilia quasi 5.000.

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Messaggio Da antoniodv Mer Mag 10, 2017 9:50 am

FRANCI88 ha scritto:Il ricongiungimento ai genitori anche di età inferiore ai 65 anni così come il ricongiungimento al coniuge anche senza prole sono esigenze personali più che legittime!

Perdonami, ma uno che non ha 104, non haq figli piccoli, non ha coniuge o convivente al quale ricongiungersi, ecc....è giusto che insegni nella scuola di titolarità.
Altrimenti quale senso avrebbe l'assegnazione provvisoria?

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Messaggio Da Disillusa Mer Mag 10, 2017 9:53 am

royalstefano ha scritto:Oggi un osservatore esterno prove invalsi ( che fa gli organici sos nella mia provincia), mi diceva che quest'anno taglieranno tanto sul sos. Non ho approfondito,  forse intendeva le deroghe. In Sicilia quasi 5.000.

non saranno tagli ma perdenti posto visto che c'è stata un drastico calo nelle iscrizioni alla primaria

Disillusa

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Messaggio Da royalstefano Mer Mag 10, 2017 12:04 pm

Secondo me si riferiva alle deroghe sos. Il calo delle iscrizioni alla primaria non influisce in quanto i disabili, al contrario dei normodotati, aumentano o comunque non credo diminuiscano.

royalstefano

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Messaggio Da Disillusa Mer Mag 10, 2017 2:27 pm

influisce eccome. Un numero minore di iscritti significa alunni in meno, normodotati o meno.

Disillusa

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