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Messaggio Da FRANCI88 Gio Gen 26, 2017 11:59 am

Promemoria primo messaggio :

Pare che la decisione di negare la deroga al vincolo triennale per le prossime assegnazioni provvisorie sia maturata con lo scopo di garantire la continuità didattica dal Lazio in su.
Perché  non si pensa anche agli studenti del sud ed in special modo a quelli disabili?
Tutti i docenti che lavorano quest'anno con l'assegnazione provvisoria nelle province meridionali perché  dovrebbero allontanarsi dai propri studenti se in esse i posti esistono realmente?
Io personalmente sto svolgendo con grande dedizione il mio lavoro di docente di sostegno visto che mi è stato affidato  un alunno che si trova in situazione di disabilità grave, al suo primo anno di scuola primaria.
Perché non tutelare anche il suo diritto alla continuità didattica?


Ultima modifica di FRANCI88 il Mar Mag 09, 2017 12:09 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Cozza Lun Mag 15, 2017 3:23 pm

madx ha scritto:
tellina ha scritto:la continuità didattica salta fuori spesso un po' così...a caso.
possiamo fregarcene allegramente se da un ruolo nella città di X vogliamo andarcene per tornare al caldo sole della nostra città natale che è Y...
ma guai a non tirarla in ballo questa sacra continuità didattica se serve per farci rimanere dove vogliamo...

in tutti questi anni di precariato mai, mai mai ho potuto contare sulla continuità didattica.
forse i miei (nostri) alunni ne han meno diritto di altri in altri momenti?
a volte la continuità didattica è un'arma a doppio taglio...se il docente è pessimo...meglio trovarsene un altro...almeno si può sperare di migliorare (è la frasetta classica che dicevo ad ogni fine anno salutando le mie classi..."magari vi arriverà qualcuno meglio di me...chissà...")


(è la frasetta classica che dicevo ad ogni fine anno salutando le mie classi..."magari vi arriverà qualcuno meglio di me...chissà..."

stanne certa
Ehehe ti confesso d'aver sempre usato quella forma di saluto proprio perché certa dell'impossibilità di un simile evento. Tsk Tsk più brava di me é possibile, più gnocca di me è possibile, più di me in senso lato è iiiiiiimpossssibilee! 
 "Da egocentrici si vive meglio" è il mio motto,  oh yeah.
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Messaggio Da SARA25 Mar Mag 16, 2017 7:31 pm

Sicuramente saranno tantissimi i docenti (escluso arrubiu naturalmente ) che dopo la pubblicazione della tabella sugli organici desidereranno anche per quest'anno l'eliminazione del vincolo sulle a.p.

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Messaggio Da arrubiu Mar Mag 16, 2017 7:32 pm

SARA25 ha scritto:Sicuramente saranno tantissimi i docenti (escluso arrubiu naturalmente ) che dopo la pubblicazione della tabella sugli organici desidereranno anche per quest'anno l'eliminazione del vincolo sulle a.p.
Io ti rispondo come nell'altro thread, visto che scrivi la stessa cosa: io posso anche desiderare, ma non chiedo/pretendo niente. La differenza non è poca:)
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Messaggio Da FRANCI88 Mer Mag 17, 2017 10:25 am

In vista dell'incontro di giovedì, in merito alla discussione sulle assegnazioni provvisorie, manifestiamo con mail la necessità della deroga al vincolo per i docenti del sud di ruolo dal centro Italia in su con la fase B della L. 107.

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Messaggio Da arrubiu Mer Mag 17, 2017 11:16 am

Solo fase B, mi raccomando
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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 11:25 am

madx ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:Questa storia secondo cui se c'è assenteismo è PER COLPA delle presunte "deportazioni" e dei brutti e cattivi che non vogliono concedere le assegnazioni provvisorie... se prima era solo patetica, adesso è diventata veramente insopportabile, non si può più sentire proprio.

Si sta parlando di persone che sapevano benisimo che ci sarebbe stata un'elevata probabilità di ottenere il posto lontano da casa.

Ora, in un mondo normale, una persona alla quale viene offerto un posto di lavoro lontano da casa, fa una scelta: o rinuncia perché non ha nessuna intenzione di trasferirsi davvero in quella località, oppure accetta, e in tal caso si mette nell'ottica di andare a vivere lì, in maniera da rendersi disponibile tutti i giorni per il lavoro che ha accettato. Cioè, si trasferisce davvero e va a lavorare davvero.

Chi non condivide questa elementare considerazione poteva fare una serie di altre cose:

-  nel caso più drastico, poteva proprio rinunciare a fare domanda;

- altrimenti, poteva fare domanda, aspettare di vedere dove fosse la convocazione, e decidere se accettare o no la nomina a seconda della propria possibilità concreta di trasferirsi lì;

- in terza battuta, poteva accettare la nomina, fare l'esperimento di trasferirsi per un mese o due (ma DAVVERO per un mese o due continuativi, presentandosi al lavoro tutti i giorni, come fanno tutti gli altri, tranne eventualità di malattia o di probemi personali seri), utilizzare quei mesi per valutare serenamente l'effettiva fattibilità del trasferimento definitivo, quindi prendersi immediatamente un'aspettativa non pagata, tornarsene al paesello rinunciando a qualche mese di stipendio, e disporre di un anno in più per riflettere meglio e RINVIARE la decisione definitiva.

- in caso ultimo, poteva accettare la nomina, e chiedere subito l'assegnazione provvisoria altrove, ma sapendo benissimo che non fosse garantito il diritto a ottenerla per forza, e che quindi la possibilità di sentirsi dire di no esisteva... accettando quindi l'impegno a doversi trasferire davvero nel luogo di nomina se gli avessero detto di no (dopo di che, si ritorna all'esempio precedente).

Ma il concetto base è che se accetti un posto di lavoro da dipendente fisso a Brescia, a Piacenza o a Trento, DEVI andare a vivere a Brescia, a Piacenza o a Trento, in modo da poter andare al lavoro tutti i giorni nel luogo previsto. Non si può pensare di accettare un posto di lavoro a Trento e di venire pagati per fare quel lavoro, continuando tranquillamente ad abitare a Caserta, a Foggia o a Siracusa in maniera che nella vita privata propria e della propria famiglia non cambi niente.

Qua invece si sta parlando di gente che ha fatto finta di accettare il posto sapendo già in partenza di non avere nessuna intenzione di andare a vivere lì, e quindi di non avere nessuna intenzione di svolgere davvero quel lavoro. E che adesso rivendica il diritto ad assentarsi all'infinito, pur continuando a ricevere lo stipendio, perché tanto la colpa non è loro, ma è sempre di qualcun altro...


Finalmente una persona seria.
Mi trovi assolutamente in sintonia, sono super scocciata di sentire sempre le stesse lamentele e piagnistei
dimenticate sempre un aspetto fondamentale. la legge 107 ti sbatte fuori dal mondo della scuola una volta superati i 36 mesi di supplenza.
se poi uno spera che nessuno se ne accorga, confidando nell'inefficacia dl sistema....
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Messaggio Da Stefania Biancani Mer Mag 17, 2017 11:34 am

arrubiu ha scritto:Solo fase B, mi raccomando

:-D

ma possibile che tutte le volte ci ricaschiamo?
divide et impera... et nos miuris gaudemus
(miur, miuris, s.n.)

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Messaggio Da Stefania Biancani Mer Mag 17, 2017 11:45 am

carla75 ha scritto:
dimenticate sempre un aspetto fondamentale. la legge 107 ti sbatte fuori dal mondo della scuola una volta superati i 36 mesi di supplenza.

E' vero, i 36 mesi! Me ne ero dimenticata! Pensa che ieri parlavo con un'amica e convenivamo che col senno di poi, pur avendo accettato consapevolmente le regole dell'immissione in ruolo senza piangerci addosso (lei fase C, mio marito fase 0), forse sarebbe stato meglio rimanere in gae... Vai a sapere il futuro, si decide di volta in volta sulla base di quello che ti offrono al momento. Non è stata una scelta facile per nessuno, sarebbe meglio essere coesi.

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Messaggio Da Dec Mer Mag 17, 2017 12:47 pm

36 mesi su posto vacante e disponibile, cioè al 31/8. E non si viene affatto sbattuti fuori dalla scuola, ma si può continuare a lavorare su tutte le altre tipologie di supplenza. Ammesso e non concesso che questa norma venga mai applicata (io sono convinto che sarà cambiata prima del 2019).
Nel caso della A061 penso che il pericolo proprio non ci fosse. Sul sostegno forse sì (anche se è tutto da dimostrare che i posti in deroga siano da considerare vacanti e disponibili). Su questa storia dei 36 mesi si è fatta tanta disinformazione.

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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 1:10 pm

Dec ha scritto:36 mesi su posto vacante e disponibile, cioè al 31/8. Non necessariamente. Possono essere anche al 30/06, e sul sos tutte le sono.
E non si viene affatto sbattuti fuori dalla scuola, ma si può continuare a lavorare su tutte le altre tipologie di supplenza.
Certo, aspettiamo le 5 ore di allattamento....
Ammesso e non concesso che questa norma venga mai applicata (io sono convinto che sarà cambiata prima del 2019)
Può essere, ma si decide in base alla normativa attuale , non a quello che potrebbe essere un giorno.....
Nel caso della A061 penso che il pericolo proprio non ci fosse. Sul sostegno forse sì (anche se è tutto da dimostrare che i posti in deroga siano da considerare vacanti e disponibili). Su questa storia dei 36 mesi si è fatta tanta disinformazione.
Il giudice del lavoro che sta seguendo la mia pratica su questo punto ci ha dato ragione e questo mi basta
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Messaggio Da michetta Mer Mag 17, 2017 1:12 pm

Sono d'accordo con Dec riguardo al suo ragionamento su di un certo allarmismo e disinformazione sul superamento dei 36 mesi, perché come ha spiegato si tratta di contratti al 31/8 e, in gran parte, almeno per la mia esperienza di precaria, i contratti a t.d. sono al 30/6.
Certo ci sono anche supplenze al 31/8, ma se la norma venisse applicata (anch'io non lo credo) , dopo due anni di contratto al 31/8, in sede di convocazione mi guarderei in giro e sceglierei un 30/6 o ragionerei eventualmente sul da farsi, per evitare di chiudere il terzo contratto...
Riguardo al sostegno, nella mia provincia i posti in deroga vengono dati con contratto al 30/6, nessuno al 31/8. Ricordo inoltre che con il decreto Carrozza si è arrivati alla copertura di circa il 90% dell'organico di diritto del sostegno.
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Messaggio Da michetta Mer Mag 17, 2017 1:13 pm

Scusa Carla, tu dici che i contratti in deroga sostegno vanno considerati vacanti e disponibili?
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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 1:41 pm

Leggetevi la normativa. Quella conta. Quando una supplenxa è vacante e disponibile?
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Messaggio Da Stefania Biancani Mer Mag 17, 2017 1:45 pm

Dec ha scritto:36 mesi su posto vacante e disponibile, cioè al 31/8. E non si viene affatto sbattuti fuori dalla scuola, ma si può continuare a lavorare su tutte le altre tipologie di supplenza. Ammesso e non concesso che questa norma venga mai applicata (io sono convinto che sarà cambiata prima del 2019).
Nel caso della A061 penso che il pericolo proprio non ci fosse. Sul sostegno forse sì (anche se è tutto da dimostrare che i posti in deroga siano da considerare vacanti e disponibili). Su questa storia dei 36 mesi si è fatta tanta disinformazione.

Come ben sai, caro Dec, a casa mia la chiamata per la fase 0 arrivò improvvisa otto giorni dopo la promulgazione della 107 e l'USR Lombardia ci lasciò due ore di tempo per decidere se accettare o meno. La sindacalista era in ferie (ovvio) e disse che non si poteva rinunciare e rimanere in gae, l'ufficio scolastico confermò. Erano informazioni sbagliate, di sicuro c'era solo l'impossibilità di accedere al piano nazionale di assunzioni. Ma insomma, col senno di poi son bravi tutti a fare le scelte più opportune. Noi non ci lamentiamo, la firma venne apposta consapevolmente o "quasi" (la disinformazione regnava sovrana). Poteva andare meglio, poteva andare peggio, non lo sapremo mai. Certo hanno prodotto una melma e se continuiamo a beccarci tra noi aggiungiamo all'impasto anche un po' di penne, nient'altro.

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Messaggio Da michetta Mer Mag 17, 2017 2:01 pm

Carla, non sono in polemica, vorrei solo capire.
Come interpreti?
Il riferimento non è a 36 mesi indistinti di servizio (supplenze brevi, sostituzioni di un titolare), ma unicamente a supplenze, svolte nelle scuole statali, nelle quali si è avuto un contratto per la copertura di posti vacanti e disponibili. Nell'interpretazione che ne dà il Ministero, dunque, solo contratti al 31 agosto.
http://www.orizzontescuola.it/precari-casa-dopo-36-mesi-servizio-chiarimento-posti-vacanti-e-disponibili/


I contratti fino al al 30 giugno (fino al termine delle attività didattiche) per la copertura delle cattedre e dei posti non vacanti, cioè coperti da titolari in servizio altrove (in comando, assegnazione provvisoria, utilizzazione, ecc) o in aspettativa per mandato parlamentare, amministrativo, esonero sindacale, per coniuge all’estero, dottorato ricerca ecc. per l’intera durata dell’anno scolastico e comunque fino al 30 giugno, nonché per la copertura delle cattedre e posti costituitisi in organico di fatto per aumento del numero delle classi e degli alunni

Ricordiamo che sonno ricompresi in tale tipologia di supplenza gli incarichi disposti per la copertura di eventuali posti dati in deroga sul sostegno (a seguito per esempio di ricorso) purché costituiti prima del 31/12.
http://www.orizzontescuola.it/guida/supplenze-differenze-contratto-31-agosto-e-30-giugno/


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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 2:20 pm

Questa interpretazione da dove nasce? C'è una normativa che lo dice?
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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 2:23 pm

Anzi io ti potrei obiettare che questa interpretazione viola l'articolo 3 della Costituzione perché tratta in maniera diversa i lavoratori dello stesso settore.
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Messaggio Da michetta Mer Mag 17, 2017 2:33 pm

carla75 ha scritto:Questa interpretazione da dove nasce? C'è una normativa che lo dice?

non so se c'è una normativa dove leggerlo a chiare lettere, ma non so neppure se ce ne sia una dove c'è scritto il contrario
allora se tu consideri tutti i posti vacanti (intendo le supplenze su posti non coperti da titolari in distacco, ap, ecc) tutte le supplenze che ho fatto io su materia nel mio precariato avrebbero dovuto essere al 31/8 e invece erano tutte al 30/6, proprio perchè rientravano esclusivamente nell'OF. C'è sempre stato un tetto per l'OD, non superabile, tutto quello che è fuori è al 30/6
I posti sostegno in deroga, sono aggiuntivi rispetto all'OD (quasi del tutto coperto dalla Carrozza) perché disponibili, ma non riesco a vederli come vacanti. Ci sono perché legati a temporanee esigenze di copertura degli alunni in un dato momento e quindi assegnati appunto in deroga dall'USR per rispettare la sentenza della Corte Costituzionale, mi pare del 2010, del famoso rapporto 1:2 (docente/alunni H). Esclusi però dall'OD.

Non pretendo di avere ragione, ovviamente, cerco di ragionare insieme a te/voi.

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Messaggio Da Stefania Biancani Mer Mag 17, 2017 2:50 pm

... io intanto ho trovato il lungo resoconto fantozziano dell'estate del 2015 che mandai ai miei corsisti per motivare il mio lungo silenzio (di solito tengo i contatti d'estate)... ho riso da sola, ma è troppo lungo per copiaincollarlo qui, finisce che mi bannano. E' passata una vita, e non sono nemmeno due anni...

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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 3:20 pm

Io so che c'è una legge che indica i criteri della disponibilità e della vacanza. E non c'è distinzione tra docenti curriculari e di sostegno, anche perché sarebbe incostituzionale e a quella mi riferisco.
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Messaggio Da madx Mer Mag 17, 2017 3:50 pm

carla75 ha scritto:
madx ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:Questa storia secondo cui se c'è assenteismo è PER COLPA delle presunte "deportazioni" e dei brutti e cattivi che non vogliono concedere le assegnazioni provvisorie... se prima era solo patetica, adesso è diventata veramente insopportabile, non si può più sentire proprio.

Si sta parlando di persone che sapevano benisimo che ci sarebbe stata un'elevata probabilità di ottenere il posto lontano da casa.

Ora, in un mondo normale, una persona alla quale viene offerto un posto di lavoro lontano da casa, fa una scelta: o rinuncia perché non ha nessuna intenzione di trasferirsi davvero in quella località, oppure accetta, e in tal caso si mette nell'ottica di andare a vivere lì, in maniera da rendersi disponibile tutti i giorni per il lavoro che ha accettato. Cioè, si trasferisce davvero e va a lavorare davvero.

Chi non condivide questa elementare considerazione poteva fare una serie di altre cose:

-  nel caso più drastico, poteva proprio rinunciare a fare domanda;

- altrimenti, poteva fare domanda, aspettare di vedere dove fosse la convocazione, e decidere se accettare o no la nomina a seconda della propria possibilità concreta di trasferirsi lì;

- in terza battuta, poteva accettare la nomina, fare l'esperimento di trasferirsi per un mese o due (ma DAVVERO per un mese o due continuativi, presentandosi al lavoro tutti i giorni, come fanno tutti gli altri, tranne eventualità di malattia o di probemi personali seri), utilizzare quei mesi per valutare serenamente l'effettiva fattibilità del trasferimento definitivo, quindi prendersi immediatamente un'aspettativa non pagata, tornarsene al paesello rinunciando a qualche mese di stipendio, e disporre di un anno in più per riflettere meglio e RINVIARE la decisione definitiva.

- in caso ultimo, poteva accettare la nomina, e chiedere subito l'assegnazione provvisoria altrove, ma sapendo benissimo che non fosse garantito il diritto a ottenerla per forza, e che quindi la possibilità di sentirsi dire di no esisteva... accettando quindi l'impegno a doversi trasferire davvero nel luogo di nomina se gli avessero detto di no (dopo di che, si ritorna all'esempio precedente).

Ma il concetto base è che se accetti un posto di lavoro da dipendente fisso a Brescia, a Piacenza o a Trento, DEVI andare a vivere a Brescia, a Piacenza o a Trento, in modo da poter andare al lavoro tutti i giorni nel luogo previsto. Non si può pensare di accettare un posto di lavoro a Trento e di venire pagati per fare quel lavoro, continuando tranquillamente ad abitare a Caserta, a Foggia o a Siracusa in maniera che nella vita privata propria e della propria famiglia non cambi niente.

Qua invece si sta parlando di gente che ha fatto finta di accettare il posto sapendo già in partenza di non avere nessuna intenzione di andare a vivere lì, e quindi di non avere nessuna intenzione di svolgere davvero quel lavoro. E che adesso rivendica il diritto ad assentarsi all'infinito, pur continuando a ricevere lo stipendio, perché tanto la colpa non è loro, ma è sempre di qualcun altro...


Finalmente una persona seria.
Mi trovi assolutamente in sintonia, sono super scocciata di sentire sempre le stesse lamentele e piagnistei
dimenticate sempre un aspetto fondamentale. la legge 107 ti sbatte fuori dal mondo della scuola una volta superati i 36 mesi di supplenza.
se poi uno spera che nessuno se ne accorga, confidando nell'inefficacia dl sistema....


Per quel che vedo in giro un buon 50% dovrebbe andare a far un altro mestiere. Lo dico e lo ripeterò sempre.
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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 3:54 pm

Ti riferisci a me?
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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 3:59 pm

Ti riferisci a me?
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Messaggio Da madx Mer Mag 17, 2017 4:02 pm

carla75 ha scritto:Ti riferisci a me?

perchè ti senti toccata?

Non ti conosco come non conosco nessuno di quelli che scrivono nel forum, quindi non è riferito a nessuno di voi.

ma posso ben dirlo di tutti quelli che ho visto e continuo a vedere nelle scuole, di quelli posso .... altrochè se posso
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Messaggio Da Ospite Mer Mag 17, 2017 4:08 pm

madx ha scritto:
carla75 ha scritto:
madx ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:Questa storia secondo cui se c'è assenteismo è PER COLPA delle presunte "deportazioni" e dei brutti e cattivi che non vogliono concedere le assegnazioni provvisorie... se prima era solo patetica, adesso è diventata veramente insopportabile, non si può più sentire proprio.

Si sta parlando di persone che sapevano benisimo che ci sarebbe stata un'elevata probabilità di ottenere il posto lontano da casa.

Ora, in un mondo normale, una persona alla quale viene offerto un posto di lavoro lontano da casa, fa una scelta: o rinuncia perché non ha nessuna intenzione di trasferirsi davvero in quella località, oppure accetta, e in tal caso si mette nell'ottica di andare a vivere lì, in maniera da rendersi disponibile tutti i giorni per il lavoro che ha accettato. Cioè, si trasferisce davvero e va a lavorare davvero.

Chi non condivide questa elementare considerazione poteva fare una serie di altre cose:

-  nel caso più drastico, poteva proprio rinunciare a fare domanda;

- altrimenti, poteva fare domanda, aspettare di vedere dove fosse la convocazione, e decidere se accettare o no la nomina a seconda della propria possibilità concreta di trasferirsi lì;

- in terza battuta, poteva accettare la nomina, fare l'esperimento di trasferirsi per un mese o due (ma DAVVERO per un mese o due continuativi, presentandosi al lavoro tutti i giorni, come fanno tutti gli altri, tranne eventualità di malattia o di probemi personali seri), utilizzare quei mesi per valutare serenamente l'effettiva fattibilità del trasferimento definitivo, quindi prendersi immediatamente un'aspettativa non pagata, tornarsene al paesello rinunciando a qualche mese di stipendio, e disporre di un anno in più per riflettere meglio e RINVIARE la decisione definitiva.

- in caso ultimo, poteva accettare la nomina, e chiedere subito l'assegnazione provvisoria altrove, ma sapendo benissimo che non fosse garantito il diritto a ottenerla per forza, e che quindi la possibilità di sentirsi dire di no esisteva... accettando quindi l'impegno a doversi trasferire davvero nel luogo di nomina se gli avessero detto di no (dopo di che, si ritorna all'esempio precedente).

Ma il concetto base è che se accetti un posto di lavoro da dipendente fisso a Brescia, a Piacenza o a Trento, DEVI andare a vivere a Brescia, a Piacenza o a Trento, in modo da poter andare al lavoro tutti i giorni nel luogo previsto. Non si può pensare di accettare un posto di lavoro a Trento e di venire pagati per fare quel lavoro, continuando tranquillamente ad abitare a Caserta, a Foggia o a Siracusa in maniera che nella vita privata propria e della propria famiglia non cambi niente.

Qua invece si sta parlando di gente che ha fatto finta di accettare il posto sapendo già in partenza di non avere nessuna intenzione di andare a vivere lì, e quindi di non avere nessuna intenzione di svolgere davvero quel lavoro. E che adesso rivendica il diritto ad assentarsi all'infinito, pur continuando a ricevere lo stipendio, perché tanto la colpa non è loro, ma è sempre di qualcun altro...


Finalmente una persona seria.
Mi trovi assolutamente in sintonia, sono super scocciata di sentire sempre le stesse lamentele e piagnistei
dimenticate sempre un aspetto fondamentale. la legge 107 ti sbatte fuori dal mondo della scuola una volta superati i 36 mesi di supplenza.
se poi uno spera che nessuno se ne accorga, confidando nell'inefficacia dl sistema....


Per quel che vedo in giro un buon 50% dovrebbe andare a far un altro mestiere. Lo dico e lo ripeterò sempre.

Non sono l' unica a pensarlo. Beh, mi fa piacere che lo pensi anche tu... almeno sono in compagnia!

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