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Messaggio Da Ospite Dom Feb 05, 2017 10:20 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/emergenza-supplenze-cercare-docenti-su-fb-l-extrema-ratio-di-un-ds-di-torino/

a che punto si arriva...

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Messaggio Da Ospite Dom Feb 05, 2017 4:07 pm

sconcertato_1 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
circo ha scritto:
rita 76 ha scritto:
quelli del sud a questo punto non si possono lamentare che non lavorano perchè basta fare le valigie , con un 'minimo' di sacrificio e il problema è risolto!!!

quindi, chi è al sud e non lavora è perchè non vuole lavorare!!!

ci sono quelli che non si possono spostare e che hanno problemi familiari grossi ma ci sono anche tanti che vogliono la vita facile e comoda.

Da nordico non concordo con questa tua opinione...

per "non vuole lavorare" intendo che non è disposto a sacrificarsi più di tanto

Concordo. Molti di loro non vogliono sacrificarsi e pretendono il posto sotto casa, anche se non c'è.

Mi fa piacere che qualcuno si renda conto della realtà perché chi è nella situazione molte volte non lo vuole ammettere .

Io non sono una che si lamenta di questo o di quello; semplicemente sono una che 'esige' il giusto che molto spesso non c'è

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Messaggio Da mariella59 Dom Feb 05, 2017 7:59 pm

Dec ha scritto:Ma perché ogni topic deve ridursi ad una lotta nord contro sud? Chi non vuole trasferirsi avrà i suoi motivi e non sta a noi sindacarli e questo non c'entra nulla con chi invece accetta il posto e poi manda il certificato medico.
L'analisi seria è quella di circo, ma per quanto ne so nei test di scienze della formazione non c'è grande selezione perché gli iscritti superano di poco i posti messi a bando; perciò penso che aumentare il numero dei posti serva a poco; bisognerebbe trovare il modo di rendere più attraente la professione di insegnante di scuola primaria.
Dec, nella mia provincia , Sud, grande provincia, 160 posti 750 concorrenti! un terzo dei vincitori ha altre lauree

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Messaggio Da Filosofo80 Dom Feb 05, 2017 9:29 pm

Sono pienamente d'accordo con Dec.... a parte quello di circo, tutti gli altri post sono completamente fuori luogo e inutili.

P.s: anche il mio naturalmente
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Messaggio Da Ospite Dom Feb 05, 2017 9:42 pm

Quello che volevo dire io è che al nord si lavora ed ora più che mai!

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Messaggio Da Dec Lun Feb 06, 2017 1:29 am

mariella59 ha scritto:
Dec ha scritto:Ma perché ogni topic deve ridursi ad una lotta nord contro sud? Chi non vuole trasferirsi avrà i suoi motivi e non sta a noi sindacarli e questo non c'entra nulla con chi invece accetta il posto e poi manda il certificato medico.
L'analisi seria è quella di circo, ma per quanto ne so nei test di scienze della formazione non c'è grande selezione perché gli iscritti superano di poco i posti messi a bando; perciò penso che aumentare il numero dei posti serva a poco; bisognerebbe trovare il modo di rendere più attraente la professione di insegnante di scuola primaria.
Dec, nella mia provincia , Sud, grande provincia, 160 posti 750 concorrenti! un terzo dei vincitori ha altre lauree

Io sono del nord e ho letto per curiosità il numero dei concorrenti in alcune università del nord. Al sud si potrebbero aumentare i posti, ma poi la conseguenza sarebbe sempre che per trovare lavoro questi laureati dovrebbero trasferirsi al nord: purtroppo non si esce da questo meccanismo.

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Messaggio Da circo Lun Feb 06, 2017 6:12 am

Dec ha scritto:
mariella59 ha scritto:
Dec ha scritto:Ma perché ogni topic deve ridursi ad una lotta nord contro sud? Chi non vuole trasferirsi avrà i suoi motivi e non sta a noi sindacarli e questo non c'entra nulla con chi invece accetta il posto e poi manda il certificato medico.
L'analisi seria è quella di circo, ma per quanto ne so nei test di scienze della formazione non c'è grande selezione perché gli iscritti superano di poco i posti messi a bando; perciò penso che aumentare il numero dei posti serva a poco; bisognerebbe trovare il modo di rendere più attraente la professione di insegnante di scuola primaria.
Dec, nella mia provincia , Sud, grande provincia, 160 posti 750 concorrenti! un terzo dei vincitori ha altre lauree

Io sono del nord e ho letto per curiosità il numero dei concorrenti in alcune università del nord. Al sud si potrebbero aumentare i posti, ma poi la conseguenza sarebbe sempre che per trovare lavoro questi laureati dovrebbero trasferirsi al nord: purtroppo non si esce da questo meccanismo.

Io so di persone non ammesse anche al nord,dovrei guardare i numeri che troverò

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 6:21 am

Dec ha scritto:
mariella59 ha scritto:
Dec ha scritto:Ma perché ogni topic deve ridursi ad una lotta nord contro sud? Chi non vuole trasferirsi avrà i suoi motivi e non sta a noi sindacarli e questo non c'entra nulla con chi invece accetta il posto e poi manda il certificato medico.
L'analisi seria è quella di circo, ma per quanto ne so nei test di scienze della formazione non c'è grande selezione perché gli iscritti superano di poco i posti messi a bando; perciò penso che aumentare il numero dei posti serva a poco; bisognerebbe trovare il modo di rendere più attraente la professione di insegnante di scuola primaria.
Dec, nella mia provincia , Sud, grande provincia, 160 posti 750 concorrenti! un terzo dei vincitori ha altre lauree

per trovare lavoro questi laureati dovrebbero trasferirsi al nord: purtroppo non si esce da questo meccanismo.

Ed era quello che volevo dire io

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 8:48 am

Pitt ha scritto:Dec infatti mi pento sempre di intervenire in discussioni che rasentano il ridicolo. Penserò fino a 30 la prossima volta.

E perché certe discussioni "rasentano il ridicolo"?

Per caso, tutti quelli del Sud che si possono spostare lo fanno?

Secondo me tanti possono ma non vogliono.

Di quelli che lo fanno (che si spostano) alcuni non si presentano a scuola neanche per un giorno, altri stanno al nord ma chiedono ogni anno trasferimento nella speranza di tornare a casa e pochi restano al nord.

Questa è la realtà dei fatti. Se, poi, non la si vuole ammettere è un altro discorso

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 8:52 am

Dec ha scritto:Ma perché ogni topic deve ridursi ad una lotta nord contro sud? Chi non vuole trasferirsi avrà i suoi motivi e non sta a noi sindacarli e questo non c'entra nulla con chi invece accetta il posto e poi manda il certificato medico.

Dec, io sono del Sud e sento spesso lamentele da parte dei meridionali che nelle scuole del sud non si lavora.

Io non giudico nessuno; come dici giustamente tu avranno i loro motivi (giusti o sbagliati che siano) per non farlo. Basta , però, che dopo non si lamentino che non trovano lavoro!

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 8:55 am

Io non voglio fare nessuna polemica e soprattutto sul nord contro il sud ma non mi piacciono neanche le lamentele

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Messaggio Da verdeacqua Lun Feb 06, 2017 9:52 am

mariella59 ha scritto:
Dec ha scritto:Ma perché ogni topic deve ridursi ad una lotta nord contro sud? Chi non vuole trasferirsi avrà i suoi motivi e non sta a noi sindacarli e questo non c'entra nulla con chi invece accetta il posto e poi manda il certificato medico.
L'analisi seria è quella di circo, ma per quanto ne so nei test di scienze della formazione non c'è grande selezione perché gli iscritti superano di poco i posti messi a bando; perciò penso che aumentare il numero dei posti serva a poco; bisognerebbe trovare il modo di rendere più attraente la professione di insegnante di scuola primaria.
Dec, nella mia provincia , Sud, grande provincia, 160 posti 750 concorrenti! un terzo dei vincitori ha altre lauree
Anche a Roma è già così: molti più concorrenti dei posti. C'erano persone che provavano il test per la terza volta consecutiva. Almeno fino a qualche anno fa, che ne avevo esperienza diretta. Anche io ho visto molti studenti con almeno un'altra laurea alle spalle.
Comunque l'analisi di Circo è interessante. Magari aumentando i posti di SFP al nord si incomincerebbe a passare il messaggio che il lavoro è lì...

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 10:50 am

sconcertato_1 ha scritto:Io lo dico da tanto tempo che bisogna incrementare lo stipendio di chi lavora al nord, per due semplici motivi:

1) adeguare il reddito al costo della vita che al nord è più elevato, questa si chiama giustizia sociale;

2) rendere più appetibile il lavoro di insegnante sia per gli autoctoni e sia per chi decide di trasferirsi dal sud. È un film visto mille volte quello della rinuncia al trasferimento perché economicamente non conveniente. Ai colleghi del sud conviene starsene a casa e fare qualche ora di supplenza settimanale, consapevole che il posto giù non c'è, salvo poi lamentarsi dopo qualche anno di "precariato".

Pienamente d'accordo.

Io al nord vivo in una città bellissima ma carissima/costosissima perché luogo turistico. E ti assicuro che devo fare i miei 'sacrifici' economici per viverci

La stessa pizza al piatto costa il doppio dove sono al nord rispetto a dove abitano i miei al sud per non parlare di quella al taglio che costa addirittura il triplo.

È vero che al nord ci sono i servizi ma è anche vero che lo stipendio è uguale a quello dei colleghi che lavorano al sud.

La gente pretende tutto e subito e anche con il minor sforzo.

Avevo un' amica meridionale che si lamentava che aveva 15/20 minuti di macchina da fare per andare a scuola.

Ma io posso ascoltare cose del genere? Sinceramente mi irritano e non poco!

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Messaggio Da raffrada Lun Feb 06, 2017 11:25 am

Si potrebbe almeno proporre di avere lo stesso stipendio e orario di lavoro di un professore (18ore e non 24 25).

raffrada

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 11:31 am

raffrada ha scritto:Si potrebbe almeno  proporre di avere lo stesso stipendio e orario di lavoro di un professore (18ore e non 24 25).

Presumo tu insegni alle elementari.

Se gli stipendi delle elementari sono diversi da quelli delle medie e se quelli delle medie sono diversi da quelli delle superiori c' è un motivo

Più si sale e più è faticoso il lavoro da fare  che richiede maggiore tempo, fatica, energia ma anche maggiori competenze.

Ad insegnare le tabelline o le quattro operazioni siamo capaci tutti anche se non siamo laureati in matematica.

Cmq questo discorso non c' entra assolutamente niente con quello che si stava facendo e cioè del tenore di vita al nord e al sud

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 1:15 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Ad insegnare le tabelline o le quattro operazioni siamo capaci tutti anche se non siamo laureati in matematica.

Questa veramente non si può sentire, eh.

Poi però non lamentarti quando arriva qualche genitore invadente che pretende di saperne tanto quanto l'insegnante perché "quelle quattroo stupidaggini che si fanno alle elementari e alle medie le abbiamo fatte tutti".

Ma una volta si insegnava alle elementari senza la laurea che è diventata obbligatoria da pochi anni mentre per insegnare alle medie la laurea era già richiesta

È vero che bisognava avere il diploma magistrale ma sempre diploma era

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Messaggio Da circo Lun Feb 06, 2017 1:26 pm

Tornando al tema principale, in Veneto per 300 posti, come ho spiegato pochi, ci sono stati 1021 iscritti alla selezione.
http://didattica.unipd.it/didattica/2016/IA1870/2011
Quindi 1 ammesso ogni 3,5 iscritti alla prova di ammissione. Quindi direi che si potrebbe e si dovrebbe aumentare il numero di posti fino a 500-600, mantenendo la necessaria selettività di ammissione e corso.
Gli aspiranti ci sono, sono i posti che mancano...

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 1:29 pm

circo ha scritto:Tornando al tema principale, in Veneto per 300 posti, come ho spiegato pochi, ci sono stati 1021 iscritti alla selezione.
http://didattica.unipd.it/didattica/2016/IA1870/2011
Quindi 1 ammesso ogni 3,5 iscritti alla prova di ammissione. Quindi direi che si potrebbe e si dovrebbe aumentare il numero di posti fino a 500-600, mantenendo la necessaria selettività di ammissione e corso.
Gli aspiranti ci sono, sono i posti che mancano...

Circo

Cmq il fabbisogno è cresciuto ora col discorso del potenziamento perché prima il problema che non si trovavano insegnanti elementari ed in generale non era così forte come lo è ora

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Messaggio Da circo Lun Feb 06, 2017 1:32 pm

Unimore
https://siaweb.unimore.it/public/Graduatorie/Graduatoria.aspx?AAID=2016&TESTID=156&DETT=161012199910409

150 posti e più di 300 che hanno fatto il test di ammissione...

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 1:37 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Ad insegnare le tabelline o le quattro operazioni siamo capaci tutti anche se non siamo laureati in matematica.

Questa veramente non si può sentire, eh.

Poi però non lamentarti quando arriva qualche genitore invadente che pretende di saperne tanto quanto l'insegnante perché "quelle quattroo stupidaggini che si fanno alle elementari e alle medie le abbiamo fatte tutti".

Tra l'altro  la laurea moderna delle elementari è una laurea generale che comprende tutto: materie letterarie, scientifiche, linguistiche, ecc.

Ora, se una laurea comprende tutto ciò significa che richiede competenze basilari/generali e non specifiche come quelle delle medie e/o delle superiori.

I nostri esami universitari non hanno niente a che vedere con quelli delle elementari e quello che insegnano loro è molto più semplice rispetto a quello che insegniamo noi.

Di conseguenza, ci si impiega anche meno tempo a preparare le lezioni e a correggere le verifiche.

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Messaggio Da Ospite Lun Feb 06, 2017 1:48 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Ad insegnare le tabelline o le quattro operazioni siamo capaci tutti anche se non siamo laureati in matematica.

Questa veramente non si può sentire, eh.

Poi però non lamentarti quando arriva qualche genitore invadente che pretende di saperne tanto quanto l'insegnante perché "quelle quattroo stupidaggini che si fanno alle elementari e alle medie le abbiamo fatte tutti".

Cmq, se venisse qualche genitore da me a lamentarsi io gli chiederei: "Ma Lei ha la laurea nella disciplina che insegno io?"

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Messaggio Da mariella59 Lun Feb 06, 2017 2:30 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Ad insegnare le tabelline o le quattro operazioni siamo capaci tutti anche se non siamo laureati in matematica.

Questa veramente non si può sentire, eh. straquoto!!!!!

Poi però non lamentarti quando arriva qualche genitore invadente che pretende di saperne tanto quanto l'insegnante perché "quelle quattroo stupidaggini che si fanno alle elementari e alle medie le abbiamo fatte tutti".

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Messaggio Da costanza15 Lun Feb 06, 2017 11:19 pm


Più si sale e più è faticoso il lavoro da fare  che richiede maggiore tempo, fatica, energia ma anche maggiori competenze.

Ad insegnare le tabelline o le quattro operazioni siamo capaci tutti anche se non siamo laureati in matematica.

Forse ti sfugge che le difficoltà non sono legate ai saperi disciplinari, ma alla strutturazione di un adeguato metodo di insegnamento. Noi docenti di scuola primaria abbiamo a che fare con alunni che ancora faticano a compiere processi mentali astratti o complessi; il nostro lavoro - la nostra fatica - consiste nel rendere comprensibili concetti ed argomenti completamente fuori dai loro schemi mentali. Se il tuo ragionamento fosse corretto, allora dovremmo concludere che insegnare matematica in un liceo scientifico o latino in un liceo classico siano le imprese più impegnative, invece sento dire che è molto più faticoso affrontare certi argomenti -anche se proposti in maniera più superficiale- in un istituto professionale o in un liceo psicopedagogico.
Non ha senso neanche paragonare i percorsi universitari di maestri e professori, per concludere che i primi sono più facili degli altri. Sono laureata in Lingue e in SFP, quindi possiedo una laurea da scuola secondaria e una da scuola primaria. Sono stati due percorsi entrambi impegnativi (sorvolo sulla "serietà" dei nuovi percorsi universitari, chè è un altra storia...); uno incentrato su un sapere disciplinare, l'altro su competenze didattiche e metodologiche. Ho passato mesi e mesi a preparare un singolo esame di lingua e letteratura inglese, di glottologia o di filologia slava, ma è stato altrettanto impegnativo preparare gli esami di didattica generale, di psicologia dello sviluppo o di neuropsichiatria infantile. Non esistono facoltà universitarie "facili", se mai esistono facoltà serie e facoltà che regalano lauree, ma questo è un altro discorso... Ecco, vedi...a leggere le tue perle di saggezza mi verrebbe da chiederti dove ti sei laureata...

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Messaggio Da Ospite Mar Feb 07, 2017 5:07 am

costanza15 ha scritto:
Più si sale e più è faticoso il lavoro da fare  che richiede maggiore tempo, fatica, energia ma anche maggiori competenze.

Ad insegnare le tabelline o le quattro operazioni siamo capaci tutti anche se non siamo laureati in matematica.

Forse ti sfugge che le difficoltà non sono legate ai saperi disciplinari, ma alla strutturazione di un adeguato metodo di insegnamento. Noi docenti di scuola primaria abbiamo a che fare con alunni che ancora faticano a compiere processi mentali astratti o complessi; il nostro lavoro - la nostra fatica - consiste nel rendere comprensibili concetti ed argomenti completamente fuori dai loro schemi mentali. Se il tuo ragionamento fosse corretto, allora dovremmo concludere che insegnare matematica in un liceo scientifico o latino in un liceo classico siano le imprese più impegnative, invece sento dire che è molto più faticoso affrontare certi argomenti -anche se proposti in maniera più superficiale- in un istituto professionale o in un liceo psicopedagogico.
Non ha senso neanche paragonare i percorsi universitari di maestri e professori, per concludere che i primi sono più facili degli altri. Sono laureata in Lingue e in SFP, quindi possiedo una laurea da scuola secondaria e una da scuola primaria. Sono stati due percorsi entrambi impegnativi (sorvolo sulla "serietà" dei nuovi percorsi universitari, chè è un altra storia...); uno incentrato su un sapere disciplinare, l'altro su competenze didattiche e metodologiche. Ho passato mesi e mesi a preparare un singolo esame di lingua e letteratura inglese, di glottologia o di filologia slava, ma è stato altrettanto impegnativo preparare gli esami di didattica generale, di psicologia dello sviluppo o di neuropsichiatria infantile. Non esistono facoltà universitarie "facili", se mai esistono facoltà serie e facoltà che regalano lauree, ma questo è un altro discorso... Ecco, vedi...a leggere le tue perle di saggezza mi verrebbe da chiederti dove ti sei laureata...

1) veramente io non solo ho la laurea ma ho anche il diploma magistrale che ho preso quando ancora non era necessaria la laurea per insegnare alle elementari tanto che ho insegnato anche alle elementari (e, se proprio dobbiamo dirla tutta, anche alla materna) e, quindi, so benissimo cosa significa.
se finora non l' ho detto era solo per non farmi la bella ma io, oltre ad averci insegnato (alle elementari), ci sono stata degli anni nelle graduatorie per supplenze anche se poi ho preferito le medie.

2) ho amiche che hanno preso sia la laurea specifica che quella delle elementari e mi hanno detto che non c' è nessun paragone tra l' una e l' altra oltre al fatto che ho visto personalmente dei libri universitari di scienze della formazione primaria che non hanno nulla a che vedere con quelli delle discipline specifiche. Quindi, dovrei essere io a rivolgere a te la stessa domanda che tu hai posto a me e, cioè, che università hai frequentato

3) se sei laureata in lingue ed insegni alle elementari ti posso anche dire che generalmente non esistono insegnanti peggiori delle scuole medie di lingue che arrivano dalle elementari (e ne ho conosciuti). Ho dovuto ammazzarmi di lavoro per recuperare quello che loro non hanno fatto perchè alle medie impostavano le lezioni nella maniera ludica e lavoravano pochissimo. Questo l' ho riscontrato personalmente dai risultati dei ragazzi oltre che dalle lamentele di colleghi, alunni e genitori. Addirittura una volta mi sono lamentata delle lacune dei ragazzi sotto un certo aspetto e la DS, che era della mia specifica disciplina e, quindi, aveva la laurea specifica, mi ha fornito delle indicazioni (che, tra l' altro, avevo pure pensato), su come fare. io ho seguito le sue indicazioni ed i genitori, alla fine dell' anno, mi hanno pure ringraziata per iscritto per aver colmato certe lacune che i ragazzi si portavano dall' anno precedente quando avevano avuto una docente che per tanti anni aveva insegnato alle elementari. Questo, però, ha richiesto a me lavoro in più che mi ricordo, una volta, ho fatto addirittura sul treno quando avrei potuto benissimo riposarmi visto che il viaggio era già lungo di per sè. Insomma, alle elementari c' è un altro modo di impostare la didattica e tanti che poi passano alle medie continuano in quella direzione non rendendosi conto che si trovano ad operare in una realtà completamente differente

4) anche gli insegnanti di sostegno delle medie che hanno una laurea specifica insegnano tutte le discipline perchè si tratta di elementi basilari che non si può non conoscere

5) io mi chiedo come si faccia a pretendere lo stipendio delle elementari uguale a quello delle medie. mica io che insegno alle medie lo pretendo uguale a quello delle superiori (e tra l' altro potrei benissimo insegnarci perchè ho l' abilitazione)... se è diverso c' è un motivo. l' organizzazione delle lezioni delle elementari non è la stessa di quella delle medie la quale, a sua volta, non è la stessa di quella delle superiori. io ho visto le verifiche d' inglese di amiche che insegnano alle elementari. per caso vorresti dire che sono allo stesso livello di quelli delle medie? mi auguro che non arrivi a questo punto...

6) che cosa c' entra la saggezza con la laurea? Mica all' università si impara a diventare saggi? Mi viene solo da ridere...

7) sinceramente noto tanta invidia da chi come te ha la laurea specifica ed insegna alle elementari perchè vorrebbe passare alle medie. Lo noto perchè ho amiche che mi dicono sempre che vorrebbero fare il passaggio di ruolo per la loro specifica disciplina ma non possono perchè non hanno la specifica abilitazione. Secondo me anche loro hanno invidia di me che insegno alle medie mentre io non invidio affatto chi insegna alle superiori

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