DS cerca docenti su fb

mariella59 ha scritto:rita 76, ma ti rendi conto di quello che scrivi?

rita 76 ha scritto:

costanza15 ha scritto:
Più si sale e più è faticoso il lavoro da fare  che richiede maggiore tempo, fatica, energia ma anche maggiori competenze.

Ad insegnare le tabelline o le quattro operazioni siamo capaci tutti anche se non siamo laureati in matematica.

Forse ti sfugge che le difficoltà non sono legate ai saperi disciplinari, ma alla strutturazione di un adeguato metodo di insegnamento. Noi docenti di scuola primaria abbiamo a che fare con alunni che ancora faticano a compiere processi mentali astratti o complessi; il nostro lavoro - la nostra fatica - consiste nel rendere comprensibili concetti ed argomenti completamente fuori dai loro schemi mentali. Se il tuo ragionamento fosse corretto, allora dovremmo concludere che insegnare matematica in un liceo scientifico o latino in un liceo classico siano le imprese più impegnative, invece sento dire che è molto più faticoso affrontare certi argomenti -anche se proposti in maniera più superficiale- in un istituto professionale o in un liceo psicopedagogico.
Non ha senso neanche paragonare i percorsi universitari di maestri e professori, per concludere che i primi sono più facili degli altri. Sono laureata in Lingue e in SFP, quindi possiedo una laurea da scuola secondaria e una da scuola primaria. Sono stati due percorsi entrambi impegnativi (sorvolo sulla "serietà" dei nuovi percorsi universitari, chè è un altra storia...); uno incentrato su un sapere disciplinare, l'altro su competenze didattiche e metodologiche. Ho passato mesi e mesi a preparare un singolo esame di lingua e letteratura inglese, di glottologia o di filologia slava, ma è stato altrettanto impegnativo preparare gli esami di didattica generale, di psicologia dello sviluppo o di neuropsichiatria infantile. Non esistono facoltà universitarie "facili", se mai esistono facoltà serie e facoltà che regalano lauree, ma questo è un altro discorso... Ecco, vedi...a leggere le tue perle di saggezza mi verrebbe da chiederti dove ti sei laureata...

1) veramente io non solo ho la laurea ma ho anche il diploma magistrale che ho preso quando ancora non era necessaria la laurea per insegnare alle elementari tanto che ho insegnato anche alle elementari (e, se proprio dobbiamo dirla tutta, anche alla materna) e, quindi, so benissimo cosa significa.
se finora non l' ho detto era solo per non farmi la bella ma io, oltre ad averci insegnato (alle elementari), ci sono stata degli anni nelle graduatorie per supplenze anche se poi ho preferito le medie.

2) ho amiche che hanno preso sia la laurea specifica che quella delle elementari e mi hanno detto che non c' è nessun paragone tra l' una e l' altra oltre al fatto che ho visto personalmente dei libri universitari di scienze della formazione primaria che non hanno nulla a che vedere con quelli delle discipline specifiche. Quindi, dovrei essere io a rivolgere a te la stessa domanda che tu hai posto a me e, cioè, che università hai frequentato

3) se sei laureata in lingue ed insegni alle elementari ti posso anche dire che generalmente non esistono insegnanti peggiori delle scuole medie di lingue che arrivano dalle elementari (e ne ho conosciuti). Ho dovuto ammazzarmi di lavoro per recuperare quello che loro non hanno fatto perchè alle medie impostavano le lezioni nella maniera ludica e lavoravano pochissimo. Questo l' ho riscontrato personalmente dai risultati dei ragazzi oltre che dalle lamentele di colleghi, alunni e genitori. Addirittura una volta mi sono lamentata delle lacune dei ragazzi sotto un certo aspetto e la DS, che era della mia specifica disciplina e, quindi, aveva la laurea specifica, mi ha fornito delle indicazioni (che, tra l' altro, avevo pure pensato), su come fare. io ho seguito le sue indicazioni ed i genitori, alla fine dell' anno, mi hanno pure ringraziata per iscritto per aver colmato certe lacune che i ragazzi si portavano dall' anno precedente quando avevano avuto una docente che per tanti anni aveva insegnato alle elementari. Questo, però, ha richiesto a me lavoro in più che mi ricordo, una volta, ho fatto addirittura sul treno quando avrei potuto benissimo riposarmi visto che il viaggio era già lungo di per sè. Insomma, alle elementari c' è un altro modo di impostare la didattica e tanti che poi passano alle medie continuano in quella direzione non rendendosi conto che si trovano ad operare in una realtà completamente differente

4) anche gli insegnanti di sostegno delle medie che hanno una laurea specifica insegnano tutte le discipline perchè si tratta di elementi basilari che non si può non conoscere

5) io mi chiedo come si faccia a pretendere lo stipendio delle elementari uguale a quello delle medie. mica io che insegno alle medie lo pretendo uguale a quello delle superiori (e tra l' altro potrei benissimo insegnarci perchè ho l' abilitazione)... se è diverso c' è un motivo. l' organizzazione delle lezioni delle elementari non è la stessa di quella delle medie la quale, a sua volta, non è la stessa di quella delle superiori. io ho visto le verifiche d' inglese di amiche che insegnano alle elementari. per caso vorresti dire che sono allo stesso livello di quelli delle medie? mi auguro che non arrivi a questo punto...

6) che cosa c' entra la saggezza con la laurea? Mica all' università si impara a diventare saggi? Mi viene solo da ridere...

7) sinceramente noto tanta invidia da chi come te ha la laurea specifica ed insegna alle elementari perchè vorrebbe passare alle medie. Lo noto perchè ho amiche che mi dicono sempre che vorrebbero fare il passaggio di ruolo per la loro specifica disciplina ma non possono perchè non hanno la specifica abilitazione. Secondo me anche loro hanno invidia di me che insegno alle medie mentre io non invidio affatto chi insegna alle superiori

costanza15 ha scritto:

rita 76 ha scritto:

costanza15 ha scritto:
Più si sale e più è faticoso il lavoro da fare  che richiede maggiore tempo, fatica, energia ma anche maggiori competenze.

Ad insegnare le tabelline o le quattro operazioni siamo capaci tutti anche se non siamo laureati in matematica.

Forse ti sfugge che le difficoltà non sono legate ai saperi disciplinari, ma alla strutturazione di un adeguato metodo di insegnamento. Noi docenti di scuola primaria abbiamo a che fare con alunni che ancora faticano a compiere processi mentali astratti o complessi; il nostro lavoro - la nostra fatica - consiste nel rendere comprensibili concetti ed argomenti completamente fuori dai loro schemi mentali. Se il tuo ragionamento fosse corretto, allora dovremmo concludere che insegnare matematica in un liceo scientifico o latino in un liceo classico siano le imprese più impegnative, invece sento dire che è molto più faticoso affrontare certi argomenti -anche se proposti in maniera più superficiale- in un istituto professionale o in un liceo psicopedagogico.
Non ha senso neanche paragonare i percorsi universitari di maestri e professori, per concludere che i primi sono più facili degli altri. Sono laureata in Lingue e in SFP, quindi possiedo una laurea da scuola secondaria e una da scuola primaria. Sono stati due percorsi entrambi impegnativi (sorvolo sulla "serietà" dei nuovi percorsi universitari, chè è un altra storia...); uno incentrato su un sapere disciplinare, l'altro su competenze didattiche e metodologiche. Ho passato mesi e mesi a preparare un singolo esame di lingua e letteratura inglese, di glottologia o di filologia slava, ma è stato altrettanto impegnativo preparare gli esami di didattica generale, di psicologia dello sviluppo o di neuropsichiatria infantile. Non esistono facoltà universitarie "facili", se mai esistono facoltà serie e facoltà che regalano lauree, ma questo è un altro discorso... Ecco, vedi...a leggere le tue perle di saggezza mi verrebbe da chiederti dove ti sei laureata...

1) veramente io non solo ho la laurea ma ho anche il diploma magistrale che ho preso quando ancora non era necessaria la laurea per insegnare alle elementari tanto che ho insegnato anche alle elementari (e, se proprio dobbiamo dirla tutta, anche alla materna) e, quindi, so benissimo cosa significa.
se finora non l' ho detto era solo per non farmi la bella ma io, oltre ad averci insegnato (alle elementari), ci sono stata degli anni nelle graduatorie per supplenze anche se poi ho preferito le medie.

2) ho amiche che hanno preso sia la laurea specifica che quella delle elementari e mi hanno detto che non c' è nessun paragone tra l' una e l' altra oltre al fatto che ho visto personalmente dei libri universitari di scienze della formazione primaria che non hanno nulla a che vedere con quelli delle discipline specifiche. Quindi, dovrei essere io a rivolgere a te la stessa domanda che tu hai posto a me e, cioè, che università hai frequentato

3) se sei laureata in lingue ed insegni alle elementari ti posso anche dire che generalmente non esistono insegnanti peggiori delle scuole medie di lingue che arrivano dalle elementari (e ne ho conosciuti). Ho dovuto ammazzarmi di lavoro per recuperare quello che loro non hanno fatto perchè alle medie impostavano le lezioni nella maniera ludica e lavoravano pochissimo. Questo l' ho riscontrato personalmente dai risultati dei ragazzi oltre che dalle lamentele di colleghi, alunni e genitori. Addirittura una volta mi sono lamentata delle lacune dei ragazzi sotto un certo aspetto e la DS, che era della mia specifica disciplina e, quindi, aveva la laurea specifica, mi ha fornito delle indicazioni (che, tra l' altro, avevo pure pensato), su come fare. io ho seguito le sue indicazioni ed i genitori, alla fine dell' anno, mi hanno pure ringraziata per iscritto per aver colmato certe lacune che i ragazzi si portavano dall' anno precedente quando avevano avuto una docente che per tanti anni aveva insegnato alle elementari. Questo, però, ha richiesto a me lavoro in più che mi ricordo, una volta, ho fatto addirittura sul treno quando avrei potuto benissimo riposarmi visto che il viaggio era già lungo di per sè. Insomma, alle elementari c' è un altro modo di impostare la didattica e tanti che poi passano alle medie continuano in quella direzione non rendendosi conto che si trovano ad operare in una realtà completamente differente

4) anche gli insegnanti di sostegno delle medie che hanno una laurea specifica insegnano tutte le discipline perchè si tratta di elementi basilari che non si può non conoscere

5) io mi chiedo come si faccia a pretendere lo stipendio delle elementari uguale a quello delle medie. mica io che insegno alle medie lo pretendo uguale a quello delle superiori (e tra l' altro potrei benissimo insegnarci perchè ho l' abilitazione)... se è diverso c' è un motivo. l' organizzazione delle lezioni delle elementari non è la stessa di quella delle medie la quale, a sua volta, non è la stessa di quella delle superiori. io ho visto le verifiche d' inglese di amiche che insegnano alle elementari. per caso vorresti dire che sono allo stesso livello di quelli delle medie? mi auguro che non arrivi a questo punto...

6) che cosa c' entra la saggezza con la laurea? Mica all' università si impara a diventare saggi? Mi viene solo da ridere...

7) sinceramente noto tanta invidia da chi come te ha la laurea specifica ed insegna alle elementari perchè vorrebbe passare alle medie. Lo noto perchè ho amiche che mi dicono sempre che vorrebbero fare il passaggio di ruolo per la loro specifica disciplina ma non possono perchè non hanno la specifica abilitazione. Secondo me anche loro hanno invidia di me che insegno alle medie mentre io non invidio affatto chi insegna alle superiori

1) Farti bella di cosa? Di un diploma magistrale? Di aver sostato nelle gae della Primaria? Mah...!
2) Ho specificato sopra che non mi riferisco alla facilità con cui ci si laurea, quella è una questione di serietà, ma alla complessità degli argomenti trattati. Gli esami di Pedagogia, Didattica o Psicologia, a farli bene, non sono più facili degli esami di Lingue. Poi se la gente studia sui riassuntini certo, tutto diventa facile.
3)Mai insegnato lingue. Sono laureata il lingue slave, ho dato anche esami di inglese e potrei insegnarlo ma non ho mai tentato questa strada; mai tentato un concorso per la secondaria, mai pensato ad un corso abilitante. Ho preso la seconda laurea in SFP perchè la mia intenzione era di fare la maestra. Mai insegnato inglese alle elementari, sono insegnante di sostegno.
4) Quindi...?
5) Lo stipendio degli insegnanti dovrebbe essere, a mio avviso, direttamente proporzionale allo spessore culturale e alla complessità concettuale che il ruolo richiede; non vedo differenze, da questo punto di vista, tra i vari ordini di scuola. Poi è chiaro che la nostra professione si diversifica in maniera anche profonda da un ordine all'altro e ogni ordine richiede specifiche competenze: più incentrate sulla metodologia e sulla didattica all'infanzia e alla primaria, più sulla disciplina man mano che si sale, ma questo, secondo me, non giustifica la differenza di stipendi, poichè oggi tutti gli ordini di scuola richiedono lo stesso percorso professionale.
6) Perle di saggezza è un modo di dire
7) Leggere il tuo punto 7 è quasi imbarazzante: pensi e scrivi come una bambina di otto anni che accusa la sua amichetta di essere invidiosa. Comunque ti ho già risposto: mai pensato alla secondaria.

rita 76 ha scritto:

Pitt ha scritto:Dec infatti mi pento sempre di intervenire in discussioni che rasentano il ridicolo. Penserò fino a 30 la prossima volta.

E perché certe discussioni "rasentano il ridicolo"?

Per caso, tutti quelli del Sud che si possono spostare lo fanno?

Secondo me tanti possono ma non vogliono.

Di quelli che lo fanno (che si spostano) alcuni non si presentano a scuola neanche per un giorno, altri stanno al nord ma chiedono ogni anno trasferimento nella speranza di tornare a casa e pochi restano al nord.

Questa è la realtà dei fatti. Se, poi, non la si vuole ammettere è un altro discorso

Migrazio ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Pitt ha scritto:Dec infatti mi pento sempre di intervenire in discussioni che rasentano il ridicolo. Penserò fino a 30 la prossima volta.

E perché certe discussioni "rasentano il ridicolo"?

Per caso, tutti quelli del Sud che si possono spostare lo fanno?

Secondo me tanti possono ma non vogliono.

Di quelli che lo fanno (che si spostano) alcuni non si presentano a scuola neanche per un giorno, altri stanno al nord ma chiedono ogni anno trasferimento nella speranza di tornare a casa e pochi restano al nord.

Questa è la realtà dei fatti. Se, poi, non la si vuole ammettere è un altro discorso

Ma che ne sai se quelli del sud si possono spostare o meno dove li hai presi i dati?
E poi mi sai dire quanti docenti del sud lavorano al nord e quanti viceversa?
Esprimi il tuo parere ma non accanirti su chi la pensa in maniera diversa.

Filosofo80 ha scritto:....Quello che non capisco io è il fatto che i moderatori non abbiano ancora chiuso questo post, veramente inutile e pieno di banalità e luoghi comuni

rita 76 ha scritto:

Migrazio ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Pitt ha scritto:Dec infatti mi pento sempre di intervenire in discussioni che rasentano il ridicolo. Penserò fino a 30 la prossima volta.

E perché certe discussioni "rasentano il ridicolo"?

Per caso, tutti quelli del Sud che si possono spostare lo fanno?

Secondo me tanti possono ma non vogliono.

Di quelli che lo fanno (che si spostano) alcuni non si presentano a scuola neanche per un giorno, altri stanno al nord ma chiedono ogni anno trasferimento nella speranza di tornare a casa e pochi restano al nord.

Questa è la realtà dei fatti. Se, poi, non la si vuole ammettere è un altro discorso

Ma che ne sai se quelli del sud si possono spostare o meno dove li hai presi i dati?
E poi mi sai dire quanti docenti del sud lavorano al nord e quanti viceversa?
Esprimi il tuo parere ma non accanirti su chi la pensa in maniera diversa.

sono del sud e sento alcuni commenti.


beh, non penso che dal nord vengano al sud per trovare lavoro; se vengono è perchè decidono per altri motivi (familiari, ecc.) di vivere e lavorare lì

non mi accanisco contro nessuno, ci mancherebbe. è solo una questione di sacrifici: al sud i mezzi pubblici non sono efficienti come lo sono al nord per cui c' è la tendenza ad utilizzare la macchina (che è molto più comoda e non richiede lunghe attese perchè la si prende quando si vuole) mentre al nord si adoperano spesso i mezzi pubblici che portano via tanto tempo in quanto si è condizionati.

al nord facciamo tanti sacrifici per non parlare, poi, di quanti ne fanno i veneziani tra acqua alta, battelli, ecc. sacrifici che, io stessa, mai avrei immaginato.

insomma, io stessa che sono meridionale non avrei mai creduto ad una vita così frenetica del nord se non l' avessi sperimentato personalmente