minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti

Promemoria primo messaggio :

Durante l'ultimo collegio docenti il dirigente scolastico, in seguito alla mia domanda su quando comunicare l'indisponibilità a partecipare alle uscite settembre-dicembre 2017 appena approvate, ha risposto
1 - che una tale dichiarazione non è certo da verbalizzare ad un collegio docenti
2 -che un docente che ha accettato un posto di sostegno non deve neanche pensare di dichiarare la sua indisponibilità a fare gite scolastiche o dovrà vedersela con lui.
Io sono rimasto allibito perchè avevo di fianco a me l' rsu con la normativa che prevede di far verbalizzare la propria indisponibilità durante gli organi collegiali.
Ho ribadito che era la normativa, il ds mi ha chiesto se ci eravamo capiti, l'rsu mi ha consigliato di lasciar perdere.

Ho lasciato perdere, ma quello che ha detto il ds mi sembra un'intimidazione.
Il ds della scuola in cui ero lo scorso anno mi ha detto di essere dispiaciuto quando ho avuto il trasferimento
perchè la sua scuola perdeva una professionalità importante. Questo ds valuterà il mio lavoro secondo la diponibilità o meno a partecipare alle gite.
Consigli?

giovanna onnis ha scritto:Cioè agiscono obbligando i colleghi di sostegno ad accompagnare l'alunno in gita?
Modo di agire illecito che sicuramente non va sponsorizzato anche se, secondo te, agiscono in tal modo per "l'interesse della scuola".
Ti ricordo inoltre che anche noi docenti curricolari siamo "qualificati", in quanto docenti,  per accompagnare l'alunno che, ribadisco, è anche un nostro alunno con il quale lavoriamo in classe anche senza l'insegnante di sostegno che non può coprire tutto l'orario settimanale della classe per tutte le discipline

Certo che anche noi curricolari siamo qualificati ma secondo la normativa la priorità deve essere data ai colleghi di sostegno.  

Ovviamente, non si può obbligare nessuno ad andare in gita... resta il fatto che una mano lava l' altra quando si può e si cerca di venirsi incontro a vicenda.

Io nella pratica sono molto più malleabile e flessibile  (con gli studenti e con i colleghi ) rispetto a quello che sembro qui e cerco di andare sempre incontro a tutti nei limiti del possibile

La mia era solo una considerazione per il motivo per cui questo DS, erroneamente, impone ai docenti di andare o non andare in gita perché certe cose si chiedono e non si impongono

giovanna onnis ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Ma che cappero c'entra, qua siamo al delirio puro...

c' entra benissimo con i DOVERI.

non è che abbiamo dei doveri o dei diritti SOLO quando ci fa comodo.

io, scuola, ho delle esigenze perchè se tu docente di sostegno ti rifiuti di accompagnare sistematicamente i ragazzi in gita, crei dei problemi alla scuola che deve mandare un altro docente al posto tuo e, magari, curricolare lasciando le classi scoperte.

ora, perchè tu hai, giustamente, dei diritti (quello di rifiutarti di andare alla gita) e non hai i doveri (quelli di fare lezione dal primo minuto fino all' ultimo)?

in sostanza, se tu docente ti attieni alla normativa, lo stesso faccio io, scuola

Il docente di sostegno che non partecipa alla gita rimane a disposizione della scuola, secondo il suo orario o eventualmente in base ad altri accordi presi in precedenza. Esattamente al pari degli altri colleghi.
A questo punto le obiezioni sarebbero più d'una:
1) nutri un astio profondo nei confronti dei colleghi di sostegno non-si-sa-in-base-a-quale-criterio
2) sei qua per provocare (e se è così ti faccio i miei complimenti, perché nemmeno gli alunni peggiori mi hanno mai fatto venire gli attacchi di bile che mi stai causando tu)
3)come l'ultimo punto all'odg nei collegi, varie ed eventuali

ma se tu docente di sostegno vai in classe al posto della collega di matematica che va al posto tuo in gita, e tu docente di sostegno sei laureata in ed fisica, fai la STESSA lezione di matematica che avrebbe fatto la collega??? non penso proprio.

i dirigenti devono pensare all' interesse della scuola ed attuare tutte le strategie per far funzionare la scuola nel miglior modo possibile. ma se il docente di sostegno non va in gita, o il ragazzino disabile rinuncia alla gita oppure bisogna trovare un sostituto. e se il sostituto è un docente curricolare crea problemi non indifferenti alla scuola

Scusa se mi permetto, ma qui siamo al "delirio puro"!!

Cmq in questo modo si mette la gente nelle condizioni di non scrivere più e di non dire quello che pensa (ognuno avrà la possibilità di pensarla diversamente dagli altri?).

E anche chi legge, avrà paura di esprimere quello che pensa se si arriva a sentirsi dire certe cose.

E col tempo, a poco a poco, ci si limiterà a chiedere cose di normativa e saranno sempre meno quelli che scriveranno

Il che, in certi casi, potrebbe anche non essere una brutta cosa.

raganella ha scritto:Il che, in certi casi, potrebbe anche non essere una brutta cosa.

Certo...

Uno potrebbe non scrivere più ma un altro potrebbe anche rispondere con la stessa moneta a chi attacca...

Dipende dalle persone...

Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

Insisti con questa cosa dell'obbligo?

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.  

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

...

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.  

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

...

Il significato dei termini NON è interpretabile ma è OGGETTIVO.

Per il resto, che poteva risparmiarsela e poteva proporre invece di imporre, è un altro discorso visto che il termine "designare" significa anche questo

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.  

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

rita, designare in questo caso significa che, in presenza di alunno con h, e avendo sia docenti di sostegno che curricolari che abbiano dato disponibilità alla gita, la priorità nella designazione di chi andrà è sul docente h.

In nessun caso si può obbligare. Designazione tra chi ha dato disponibilità, non coscrizione

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.  

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

...

TU pensi che tutti questi DS che impongono cose che (non) dovrebbero, che non concedono cose due dovrebbero (ferie, permessi vari, ecc) siano tutti incompetenti e non conoscano la normativa? Impossibile!!! Se continuano a lavorare , ci sarà un motivo che ti piaccia o no

Ire ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.  

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

rita, designare in questo caso significa che, in presenza di alunno con h, e avendo  sia docenti di sostegno che curricolari che abbiano dato disponibilità alla gita, la priorità nella designazione di chi andrà è sul docente h.

In nessun caso si può obbligare. Designazione tra chi ha dato disponibilità, non coscrizione

Ire, anche questa è un' interpretazione personale.

Per essere certi si consulta il dizionario della lingua italiana.

Se tra i termini c' è quello inerente a quanto fatto, non si può attaccare.

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.  

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

...

TU pensi che tutti questi DS che impongono cose che (non) dovrebbero, che non concedono cose due dovrebbero  (ferie, permessi vari, ecc) siano tutti incompetenti e non conoscano la normativa? Impossibile!!! Se continuano a lavorare , ci sarà un motivo che ti piaccia o no

Non puoi essere reale...

Conoscono e si basano sul fatto che ci sono docenti come te (rita) che avvallano queste cose e non conoscono la normativa. Difendi l'indifendibile, davvero.

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.  

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

...

TU pensi che tutti questi DS che impongono cose che (non) dovrebbero, che non concedono cose due dovrebbero  (ferie, permessi vari, ecc) siano tutti incompetenti e non conoscano la normativa? Impossibile!!! Se continuano a lavorare , ci sarà un motivo che ti piaccia o no

Non puoi essere reale...

Tu sì???

Io vorrei vedere come ti comporti con un ds che fa cose che non dovrebbe. Sei ogni giorno dal sindacato??? Non penso proprio!!!

prendiamolo da un punto di vista diverso:

trova sul contratto di lavoro dei docenti (e i docenti di sostegno sono docenti) il passaggio che impone l'obbligo di partecipare alle gite.

arrubiu ha scritto:Conoscono e si basano sul fatto che ci sono docenti come te (rita) che avvallano queste cose e non conoscono la normativa. Difendi l'indifendibile, davvero.

Io, pur sapendo come stanno alcune cose, capisco le difficoltà della scuola mentre alla maggioranza di voi interessano solo i diritti e di creare problemi alla scuola non interessa nulla.

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.  

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

...

TU pensi che tutti questi DS che impongono cose che (non) dovrebbero, che non concedono cose due dovrebbero  (ferie, permessi vari, ecc) siano tutti incompetenti e non conoscano la normativa? Impossibile!!! Se continuano a lavorare , ci sarà un motivo che ti piaccia o no

Non puoi essere reale...

Tu sì???

Io vorrei vedere come ti comporti con un ds che fa cose che non dovrebbe.  Sei ogni giorno dal sindacato??? Non penso proprio!!!

Ovviamente no, ma nemmeno mi metto a 90 gradi come te

Ire, è una battaglia persa..

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

rita 76 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Rita, piantala di fare la vittima, qua e anche in altri post.
Oltre ad ignorare spesso e volentieri la normativa più elementare, il che non sarebbe un male se non ti mettessi pure a contestarla, non hai neppure vere opinioni tue, vai dove tira il vento insomma

Questo lo dici tu.

La normativa parla di "designare " in via prioritaria i docenti di sostegno.  

E' vero che il termine designare significa "proporre" ma vuol anche dire "determinare" che significa "stabilire con ESATTEZZA".

Quindi, se proprio vogliamo essere puntigliosi, il ds che impone ai colleghi di sostegno di andare in gita non può essere attaccabile visto che il termine designare può anche essere inteso in tal senso.

Conoscere tutta la normativa è impossibile ma basta andarsela a guardare.

E cmq pensa quello che vuoi, la normativa è interpretabile in vari modi.

P.S. se non lo sai ho fatto un reclamo DA SOLA citando le varie leggi ed ho ottenuto quello che volevo.

...

TU pensi che tutti questi DS che impongono cose che (non) dovrebbero, che non concedono cose due dovrebbero  (ferie, permessi vari, ecc) siano tutti incompetenti e non conoscano la normativa? Impossibile!!! Se continuano a lavorare , ci sarà un motivo che ti piaccia o no

Non puoi essere reale...

Tu sì???

Io vorrei vedere come ti comporti con un ds che fa cose che non dovrebbe.  Sei ogni giorno dal sindacato??? Non penso proprio!!!

Ovviamente no, ma nemmeno mi metto a 90 gradi come te

Io non mi sono permessa di dire niente ma se mi attaccate io mi difendo e vado a trovare i cavilli.

Io non mi sono mai permessa di attaccarti pur pensando male ma io, a differenza tua, ho rispetto delle persone e quello che pensi, specialmente se è negatIvo, me lo tengo per me

Ma quali cavilli?
Sostieni una cosa impossibile, il contratto è chiaro.
Se poi vuoi continuare a dire cose *false*, continua.

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:Conoscono e si basano sul fatto che ci sono docenti come te (rita) che avvallano queste cose e non conoscono la normativa. Difendi l'indifendibile, davvero.

Io, pur sapendo come stanno alcune cose, capisco le difficoltà della scuola mentre alla maggioranza di voi interessano solo i diritti e di creare problemi alla scuola non interessa nulla.

Rita, i diritti devono essere una priorità

La scuola ha diritto, dovere e possibilità di risolvere i problemi rispettando i diritti di alunni e personale.

La gita, tra l'altro, non è obbligatoria, la si fa se ce ne è la possibilità.

Ire ha scritto:prendiamolo da un punto di vista diverso:

trova sul contratto di lavoro dei docenti (e i docenti di sostegno sono docenti) il passaggio che impone l'obbligo di partecipare alle gite.

La parola "imporre" non c' è.

In ogni caso in italiano esistono vari sinonimi e solo col dizionario davanti, si può essere "certi "

Sei ridicola, davvero.

arrubiu ha scritto:Ma quali cavilli?
Sostieni una cosa impossibile, il contratto è chiaro.
Se poi vuoi continuare a dire cose *false*, continua.

Non riesco ad inserirsi il link del dizionario on line perché sono dal telefonino ma appena torno a casa ti inserisco il link col significato del termine "designare ".

Se poi, uno vuole pera proprio comodo, vedere solo i significati che gli piacciono questo è un altro discorso.

Da questi a dIre cose false (e per fortuna che il dizionario è consultabile da tutti), ce ne passa...