Boom di domande di trasferimento

Promemoria primo messaggio :



Numeri enormi in FVG come riportato da OS.

Posto che la maggior parte sono alle superiori dove pochi sono finiti fuori provincia lo scorso anno...c'è da interrogarsi su che tipo di domande sono.
Tutte per cambiare scuola, convinti che la titolarità sull'ambito con contratto triennale sia diversa dalla titolarità su scuola? Probabile per chi non ha capito nulla delle titolarità, ma impensabile che sia l'unico motivo.

Ringrazio tutti per le risposte date.
Riguardo alla tipologia di posto (cattedra/potenziamento) ed alla graduatoria interna, il funzionamento mi era già chiaro,gugu. Quello che cambia,come dice michetta,è che la titolarità su ambito è "corredata" di incarico triennale,suscettibile,dunque di variazioni,diciamo così. E l'incarico triennale,qualora non dovesse essere rinnovato,sottopone il docente alla chiamata diretta. E qui occorrerebbe considerare che,mentre per primaria e infanzia il PTOF è praticamente impossibile che possa non prevedere tale tipologia di posto, per alcune cdc questa evenienza è possibilissima.
La titolarità su scuola,se si guarda la cosa da questo punto di vista,un pochino di più tutela. Del resto il rischio di poter essere perdente posto c'è sempre stato,non è certo una novità!Ma se a questo aggiungi altri "rischi" a questo punto una seppur minima differenza tra le due titolarità c'è!
Sbaglio?

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:Come titolare di scuola (la scuola che mi sono scelta con la mia domanda di mobilità per averla come sede definitiva), so che, se lo vorrò, potrò starci a vita, se non si verificheranno contrazioni di organico. E' una "sicurezza" che sinceramente mi fa stare tranquilla.

Anche chi ha ricevuto l'incarico dal DS è nella stessa situazione.
Se tu sei ultima nella tua graduatoria interna e un incaricato su ambito ti precede col suo punteggio e c'è una contrazione di organico quella a dover lasciare la scuola sei tu, non certo lui. ;-)
Se questo vuol dire aver la scuola che hai scelto...a vita...

so come funziona la Grad. interna, ma conosco quella della mia scuola e conosco i punteggi dei miei colleghi che non mi risulta abbiano alcuna intenzione di trasferirsi nei prossimi anni. Io sono seconda e dietro di me hanno punteggi più bassi. Ci potrebbero essere contrazioni di organico, mai dire mai, ma ora per AD00 siamo 5 in ruolo e non siamo sufficienti a coprire l'organico. Non la vedo molto nera, insomma, se il mio interesse rimarrà quello di restare lungamente in questa scuola

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:Come titolare di scuola (la scuola che mi sono scelta con la mia domanda di mobilità per averla come sede definitiva), so che, se lo vorrò, potrò starci a vita, se non si verificheranno contrazioni di organico. E' una "sicurezza" che sinceramente mi fa stare tranquilla.

Anche chi ha ricevuto l'incarico dal DS è nella stessa situazione.
Se tu sei ultima nella tua graduatoria interna e un incaricato su ambito ti precede col suo punteggio e c'è una contrazione di organico quella a dover lasciare la scuola sei tu, non certo lui. ;-)
Se questo vuol dire aver la scuola che hai scelto...a vita...

so come funziona la Grad. interna, ma conosco quella della mia scuola e conosco i punteggi dei miei colleghi che non mi risulta abbiano alcuna intenzione di trasferirsi nei prossimi anni. Io sono seconda e dietro di me hanno punteggi più bassi. Ci potrebbero essere contrazioni di organico, mai dire mai, ma ora per AD00 siamo 5 in ruolo e non siamo sufficienti a coprire l'organico. Non la vedo molto nera, insomma, se il mio interesse rimarrà quello di restare lungamente in questa scuola

E infatti....anch'io,facendo un ragionamento piuttosto egoistico,ho chiesto trasferimento su scuola ,certa che,se dovessi ottenerlo ,rimarrei lì per sempre. Questa certezza me la da il fatto che,avendo la 104 per mia figlia,sono esclusa dalla graduatoria interna.

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:Come titolare di scuola (la scuola che mi sono scelta con la mia domanda di mobilità per averla come sede definitiva), so che, se lo vorrò, potrò starci a vita, se non si verificheranno contrazioni di organico. E' una "sicurezza" che sinceramente mi fa stare tranquilla.

Anche chi ha ricevuto l'incarico dal DS è nella stessa situazione.
Se tu sei ultima nella tua graduatoria interna e un incaricato su ambito ti precede col suo punteggio e c'è una contrazione di organico quella a dover lasciare la scuola sei tu, non certo lui. ;-)
Se questo vuol dire aver la scuola che hai scelto...a vita...

so come funziona la Grad. interna, ma conosco quella della mia scuola e conosco i punteggi dei miei colleghi che non mi risulta abbiano alcuna intenzione di trasferirsi nei prossimi anni. Io sono seconda e dietro di me hanno punteggi più bassi. Ci potrebbero essere contrazioni di organico, mai dire mai, ma ora per AD00 siamo 5 in ruolo e non siamo sufficienti a coprire l'organico. Non la vedo molto nera, insomma, se il mio interesse rimarrà quello di restare lungamente in questa scuola

concordo: penso sia (quasi) impossibile che tu perda il posto. Se tu vorrai rimanere lì ci potrai stare quanto vorrai o, almeno, così dovrebbe essere...

lamannafranca ha scritto:Ma se a questo aggiungi altri "rischi" a questo punto una seppur minima differenza tra le due titolarità c'è!

bravissima!!! :-)))

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:Come titolare di scuola (la scuola che mi sono scelta con la mia domanda di mobilità per averla come sede definitiva), so che, se lo vorrò, potrò starci a vita, se non si verificheranno contrazioni di organico. E' una "sicurezza" che sinceramente mi fa stare tranquilla.

Anche chi ha ricevuto l'incarico dal DS è nella stessa situazione.
Se tu sei ultima nella tua graduatoria interna e un incaricato su ambito ti precede col suo punteggio e c'è una contrazione di organico quella a dover lasciare la scuola sei tu, non certo lui. ;-)
Se questo vuol dire aver la scuola che hai scelto...a vita...

so come funziona la Grad. interna, ma conosco quella della mia scuola e conosco i punteggi dei miei colleghi che non mi risulta abbiano alcuna intenzione di trasferirsi nei prossimi anni. Io sono seconda e dietro di me hanno punteggi più bassi. Ci potrebbero essere contrazioni di organico, mai dire mai, ma ora per AD00 siamo 5 in ruolo e non siamo sufficienti a coprire l'organico. Non la vedo molto nera, insomma, se il mio interesse rimarrà quello di restare lungamente in questa scuola

Ma il fatto che nella tua scuola ci siano più posti o meno non cambia nulla rispetto alla gestione delle titolarità.
Come vedi qualcuno capisce fischi per fiaschi. ;-)
Chi ha la 104, la 109 o la 1000, viene trattato allo stesso modo che si tratti di docente titolare su scuola o su ambito. L'assurdità è che qualcuno non l'abbia ancora capito.
Spero solo che questa totale disinformazione possa portare a vantaggi per altri.

C' è chi non capisce certe cose (ed invece le capisce bene) e c' è chi non ne capisce altre (e non so se dire per fortuna o per sfortuna visto che in ogni cosa c' è il pro e il contro)

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:Come titolare di scuola (la scuola che mi sono scelta con la mia domanda di mobilità per averla come sede definitiva), so che, se lo vorrò, potrò starci a vita, se non si verificheranno contrazioni di organico. E' una "sicurezza" che sinceramente mi fa stare tranquilla.

Anche chi ha ricevuto l'incarico dal DS è nella stessa situazione.
Se tu sei ultima nella tua graduatoria interna e un incaricato su ambito ti precede col suo punteggio e c'è una contrazione di organico quella a dover lasciare la scuola sei tu, non certo lui. ;-)
Se questo vuol dire aver la scuola che hai scelto...a vita...

so come funziona la Grad. interna, ma conosco quella della mia scuola e conosco i punteggi dei miei colleghi che non mi risulta abbiano alcuna intenzione di trasferirsi nei prossimi anni. Io sono seconda e dietro di me hanno punteggi più bassi. Ci potrebbero essere contrazioni di organico, mai dire mai, ma ora per AD00 siamo 5 in ruolo e non siamo sufficienti a coprire l'organico. Non la vedo molto nera, insomma, se il mio interesse rimarrà quello di restare lungamente in questa scuola

Ma il fatto che nella tua scuola ci siano più posti o meno non cambia nulla rispetto alla gestione delle titolarità.
Come vedi qualcuno capisce fischi per fiaschi. ;-)
Chi ha la 104, la 109 o la 1000, viene trattato allo stesso modo che si tratti di docente titolare su scuola o su ambito. L'assurdità è che qualcuno non l'abbia ancora capito.
Spero solo che questa totale disinformazione possa portare a vantaggi per altri.

gugu tutto questo è chiaro a tutti,non è carino da parte tua darci degli idioti!
Quello che non sta capendo mi sa che sei tu scusami!
Sappiamo TUTTI che la gestione di graduatorie e quant' altro è la stessa indipendentemente dalla titolarità,ma non si può affermare che le due titolarità siano identiche!
Riguardo la 104 che tanto ironizzi be......ti assicuro che preferirei decisamente non averla!
Quello che mi chiedo è....perché sei così gratuitamente supponente?

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:Come titolare di scuola (la scuola che mi sono scelta con la mia domanda di mobilità per averla come sede definitiva), so che, se lo vorrò, potrò starci a vita, se non si verificheranno contrazioni di organico. E' una "sicurezza" che sinceramente mi fa stare tranquilla.

Anche chi ha ricevuto l'incarico dal DS è nella stessa situazione.
Se tu sei ultima nella tua graduatoria interna e un incaricato su ambito ti precede col suo punteggio e c'è una contrazione di organico quella a dover lasciare la scuola sei tu, non certo lui. ;-)
Se questo vuol dire aver la scuola che hai scelto...a vita...

so come funziona la Grad. interna, ma conosco quella della mia scuola e conosco i punteggi dei miei colleghi che non mi risulta abbiano alcuna intenzione di trasferirsi nei prossimi anni. Io sono seconda e dietro di me hanno punteggi più bassi. Ci potrebbero essere contrazioni di organico, mai dire mai, ma ora per AD00 siamo 5 in ruolo e non siamo sufficienti a coprire l'organico. Non la vedo molto nera, insomma, se il mio interesse rimarrà quello di restare lungamente in questa scuola

Ma il fatto che nella tua scuola ci siano più posti o meno non cambia nulla rispetto alla gestione delle titolarità.
Come vedi qualcuno capisce fischi per fiaschi. ;-)
Chi ha la 104, la 109 o la 1000, viene trattato allo stesso modo che si tratti di docente titolare su scuola o su ambito. L'assurdità è che qualcuno non l'abbia ancora capito.
Spero solo che questa totale disinformazione possa portare a vantaggi per altri.

Ti ho detto che so come funziona la Grad. interna. Io, comunque, parlavo di una mia situazione personale, credevo di essere stata chiara e ho cercato di spiegarlo. Non ci sono docenti con 104 e dovrebbero arrivarne tre, minimo, per scalzarmi (qualora ci fossero perdenti posto). Per alcune cdc (il sostegno medie regione Emilia Romagna sai come è messo no?) e in alcune province, ci sono realtà molto simili a quella della mia scuola. Ovviamente tu sei libero di pensare che scuola/incarico triennale sia ugualissimo, io no

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:Come titolare di scuola (la scuola che mi sono scelta con la mia domanda di mobilità per averla come sede definitiva), so che, se lo vorrò, potrò starci a vita, se non si verificheranno contrazioni di organico. E' una "sicurezza" che sinceramente mi fa stare tranquilla.

Anche chi ha ricevuto l'incarico dal DS è nella stessa situazione.
Se tu sei ultima nella tua graduatoria interna e un incaricato su ambito ti precede col suo punteggio e c'è una contrazione di organico quella a dover lasciare la scuola sei tu, non certo lui. ;-)
Se questo vuol dire aver la scuola che hai scelto...a vita...

so come funziona la Grad. interna, ma conosco quella della mia scuola e conosco i punteggi dei miei colleghi che non mi risulta abbiano alcuna intenzione di trasferirsi nei prossimi anni. Io sono seconda e dietro di me hanno punteggi più bassi. Ci potrebbero essere contrazioni di organico, mai dire mai, ma ora per AD00 siamo 5 in ruolo e non siamo sufficienti a coprire l'organico. Non la vedo molto nera, insomma, se il mio interesse rimarrà quello di restare lungamente in questa scuola

Ma il fatto che nella tua scuola ci siano più posti o meno non cambia nulla rispetto alla gestione delle titolarità.
Come vedi qualcuno capisce fischi per fiaschi. ;-)
Chi ha la 104, la 109 o la 1000, viene trattato allo stesso modo che si tratti di docente titolare su scuola o su ambito. L'assurdità è che qualcuno non l'abbia ancora capito.
Spero solo che questa totale disinformazione possa portare a vantaggi per altri.

Cofermo. L'ultima in grad interna è titolare su ambito ma ha 104. Risultato, è fuori graduatoria, SALVA da possibili esuberi.
Spero vada via (ovviamente trasferimento volontario) e che arrivi un docente senza 104 (non cambia se titolare su scuola o ambito), con meno punti di me (che sono su scuola).

lamannafranca ha scritto:
Sappiamo TUTTI che la gestione di graduatorie e quant' altro è la stessa indipendentemente dalla titolarità,ma non si può affermare che le due titolarità siano identiche!

Esplicita le differenze in termini di perdente posto.

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto:Come titolare di scuola (la scuola che mi sono scelta con la mia domanda di mobilità per averla come sede definitiva), so che, se lo vorrò, potrò starci a vita, se non si verificheranno contrazioni di organico. E' una "sicurezza" che sinceramente mi fa stare tranquilla.

Anche chi ha ricevuto l'incarico dal DS è nella stessa situazione.
Se tu sei ultima nella tua graduatoria interna e un incaricato su ambito ti precede col suo punteggio e c'è una contrazione di organico quella a dover lasciare la scuola sei tu, non certo lui. ;-)
Se questo vuol dire aver la scuola che hai scelto...a vita...

so come funziona la Grad. interna, ma conosco quella della mia scuola e conosco i punteggi dei miei colleghi che non mi risulta abbiano alcuna intenzione di trasferirsi nei prossimi anni. Io sono seconda e dietro di me hanno punteggi più bassi. Ci potrebbero essere contrazioni di organico, mai dire mai, ma ora per AD00 siamo 5 in ruolo e non siamo sufficienti a coprire l'organico. Non la vedo molto nera, insomma, se il mio interesse rimarrà quello di restare lungamente in questa scuola

Ma il fatto che nella tua scuola ci siano più posti o meno non cambia nulla rispetto alla gestione delle titolarità.
Come vedi qualcuno capisce fischi per fiaschi. ;-)
Chi ha la 104, la 109 o la 1000, viene trattato allo stesso modo che si tratti di docente titolare su scuola o su ambito. L'assurdità è che qualcuno non l'abbia ancora capito.
Spero solo che questa totale disinformazione possa portare a vantaggi per altri.

Ti ho detto che so come funziona la Grad. interna. Io, comunque, parlavo di una mia situazione personale, credevo di essere stata chiara e ho cercato di spiegarlo. Non ci sono docenti con 104 e dovrebbero arrivarne tre, minimo, per scalzarmi (qualora ci fossero perdenti posto). Per alcune cdc (il sostegno medie regione Emilia Romagna sai come è messo no?) e in alcune province, ci sono realtà molto simili a quella della mia scuola. Ovviamente tu sei libero di pensare che scuola/incarico triennale sia ugualissimo, io no

Lascia perdere michetta......solo lui sa tutto (o lei?)

michetta ha scritto: Ovviamente tu sei libero di pensare che scuola/incarico triennale sia ugualissimo, io no

Quando mi dimostrerai l'oggettiva differenza cambierò idea.

gugu ha scritto:

lamannafranca ha scritto:
Sappiamo TUTTI che la gestione di graduatorie e quant' altro è la stessa indipendentemente dalla titolarità,ma non si può affermare che le due titolarità siano identiche!

Esplicita le differenze in termini di perdente posto.

What? Allora ci sei....non ci fai! Ma sai leggere?
Mi sembra di aver detto che sappiamo TUTTI che in termini di graduatorie NON CI SONO DIFFERENZE.......e ho anche aggiunto che il rischio di poter essere perdente posto non è una novità,c'è SEMPRE stato

gugu ha scritto:

michetta ha scritto: Ovviamente tu sei libero di pensare che scuola/incarico triennale sia ugualissimo, io no

Quando mi dimostrerai l'oggettiva differenza cambierò idea.

Madonna gugu, mi sembri bisonte!
Ti ho fatto il mio caso, ti ho detto come è messa la graduatoria interna della scuola di cui io ho titolarità
Sinceramente, al mio posto, avresti dubbi, considerando ovviamente che le cose (norme) restino così come sono ora?

E la verità prima o poi viene a galla...

C' è chi critica gli altri ma poi...

michetta ha scritto:

gugu ha scritto:

michetta ha scritto: Ovviamente tu sei libero di pensare che scuola/incarico triennale sia ugualissimo, io no

Quando mi dimostrerai l'oggettiva differenza cambierò idea.

Madonna gugu, mi sembri bisonte!
Ti ho fatto il mio caso, ti ho detto come è messa la graduatoria interna della scuola di cui io ho titolarità
Sinceramente, al mio posto, avresti dubbi, considerando ovviamente che le cose (norme) restino così come sono ora?

Ma cosa c'entra ancora il tuo caso? E' logico che sul SOS non avrai mai nessun problema di mobilità.
Ti sei inserita col tuo esempio in un post dove qualcuno sta dicendo che ha chiesto trasferimento perché secondo lei essere sulla scuola e non sull'ambito ha un'oggettiva differenza, che non esiste.
Mi spieghi cosa può portare alla discussione il fatto che tu rimanga in una scuola con un ampio organico sul sostegno?
Cosa c'entra questo con la totale irrilevanza di essere su scuola o su ambito, irrilevanza che tu dici non essere tale ma non hai ancora spiegato come le due titolarità siano diverse?

E a parte il mio caso personale, un'altra "leggera" differenza, con un esempio pratico: chi, quest'anno, ha fatto domanda di mobilità e ottenuto titolarità su scuola, se non si trova bene e capita in una scuola per lui/lei pessima, il prossimo anno potrà ripresentare domanda, pur consapevole di finire in un ambito. Avrà comunque la possibilità di correggere il tiro, sperando in una miglior sorte. Chi ottiene quest'anno posto sull'ambito dovrà starci tre anni, minimo e se le condizioni ambientali o logistiche sono pessime, non potrà farci niente (se non ricorrere a PT o aspettativa o art. 36)

michetta ha scritto:E a parte il mio caso personale, un'altra "leggera" differenza, con un esempio pratico: chi, quest'anno, ha fatto domanda di mobilità e ottenuto titolarità su scuola, se non si trova bene e capita in una scuola per lui/lei pessima, il prossimo anno potrà ripresentare domanda, pur consapevole di finire in un ambito. Avrà comunque la possibilità di correggere il tiro, sperando in una miglior sorte. Chi ottiene quest'anno posto sull'ambito dovrà starci tre anni, minimo e se le condizioni ambientali o logistiche sono pessime, non potrà farci niente (se non ricorrere a PT o aspettativa o art. 36)

Come ci sono dovuti rimanere quelli che hanno firmato l'incarico triennale lo scorso anno?

Ma hai già deciso che verrà abolita l'assegnazione provinciale?
Non mi pare di averlo letto da nessuna parte.

michetta ha scritto:E a parte il mio caso personale, un'altra "leggera" differenza, con un esempio pratico: chi, quest'anno, ha fatto domanda di mobilità e ottenuto titolarità su scuola, se non si trova bene e capita in una scuola per lui/lei pessima, il prossimo anno potrà ripresentare domanda, pur consapevole di finire in un ambito. Avrà comunque la possibilità di correggere il tiro, sperando in una miglior sorte. Chi ottiene quest'anno posto sull'ambito dovrà starci tre anni, minimo e se le condizioni ambientali o logistiche sono pessime, non potrà farci niente (se non ricorrere a PT o aspettativa o art. 36)

Quindi chi ha scelto solo 5 scuole lo ha fatto con l'obiettivo di scegliere volontariamente quelle per lui/lei pessime o più lontane?

Capisco che vuoi attaccare la mia posizione futura, ma ha poco senso quello che dici.

Boh, mi pare di sognare. Tu sei stato un precario fortunato, lo hai detto tu di aver lavorato sempre in scuole gradite. A me è capitato un anno di prendere una supplenza in una scuola che non conoscevo, ma era in città, e credevo sarebbe stata l'optimum per me. Lavorandoci, mi sono accorta che non era un ambiente in cui mi trovavo bene e l'anno successivo ho optato per un'altra soluzione. Capita di sbagliarsi, no? Adesso 5 scuole non sono molte e puoi sbagliarti. Magari scegli una scuola che non conosci perchè te ne hanno parlato bene o solo perché lì ci sono più pensionamenti, poi invece ti trovi male e cerchi di spostarti. E' così' difficile da comprendere?
Dai, poi parlare di un attacco alla tua posizione futura!
Questa non si può sentire, proprio. Quindi passo e chiudo.

michetta ha scritto:E a parte il mio caso personale, un'altra "leggera" differenza, con un esempio pratico: chi, quest'anno, ha fatto domanda di mobilità e ottenuto titolarità su scuola, se non si trova bene e capita in una scuola per lui/lei pessima, il prossimo anno potrà ripresentare domanda, pur consapevole di finire in un ambito. Avrà comunque la possibilità di correggere il tiro, sperando in una miglior sorte. Chi ottiene quest'anno posto sull'ambito dovrà starci tre anni, minimo e se le condizioni ambientali o logistiche sono pessime, non potrà farci niente (se non ricorrere a PT o aspettativa o art. 36)

Io su questo non sono affatto d'accordo. Nella 107 non è assolutamente scritto da nessuna parte che si deve rimanere 3 anni nella stessa scuola una volta ottenuto l'incarico triennale, né che a questa categoria di docenti non sarà concessa la mobilità provinciale o interprovinciale se superato il triennio dall'immissione in ruolo.
Lo dissi già a gugu mesi fa, quando lui stesso paventava che chi otteneva l'incarico triennale avrebbe dovuto restare per 3 anni nella stessa scuola perché lo diceva la Fedeli. Non so se la Fedeli lo sostiene ancora, ma secondo le norme attuali non è affatto scritto da nessuna parte che chi ha incarico triennale deve rimanere per forza 3 anni in quella scuola, quindi da questo punto di vista non vedo differenze con chi ha la titolarità su scuola.
E allo stesso modo non vedo differenze per la questione dei perdenti posto. Allo stato attuale, a livello normativo, le due condizioni (titolarità su scuola e titolarità su ambito) hanno le stesse identiche possibilità. Se in futuro introdurranno delle differenze non so, non ho la palla di cristallo, ma nulla lo fa desumere dalle leggi che ci sono ora.
Che poi tutti vogliamo la titolarità su scuola perché abbiamo l'impressione che sia più stabile è indubbio, ma nulla vieta di introdurre limitazioni anche a chi è titolare su scuola, così come lo si potrebbe fare per i titolari su ambito.

Se non c'è alcuna differenza allora che bisogno c'era di cambiare e inventare gli ambiti?

avvocatodeldiavolo ha scritto:Se non c'è alcuna differenza allora che bisogno c'era di cambiare e inventare gli ambiti?

Beh innanzitutto comunque i presidi si stanno scegliendo i docenti (almeno in parte).
E poi vedremo se in qualche modo faranno "pesare" l'incarico triennale o no. Per ora non è stato così, ma se dovessero iniziare la differenza diventerà non solo formale.