AP l'unico vincolo è un castigo

Promemoria primo messaggio :

Salve,
chiedo per cortesia che a rispondermi sia chi davvero ha certezza.
Sono titolare ad Ercolano, in provincia di NA.
Ho fatto domanda di trasferimento per la provincia di Salerno, dove risiedono, con me, mia moglie e mio figlio di tre anni.
La provincia di Salerno è immensa e l'ultimo ambito che ho inserito comprende comuni distanti anche oltre 120km da casa mia.
Al momento della compilazione pensavo ovviamente alla possibilità di avvalermi della precedenza su AP.
Ora invece leggo che sarei vincolato, cioè che ottenendo trasferimento su qualunque ambito di Salerno non potrò fare domanda di AP.
In pratica è l'unico vincolo e ci sono cascato in pieno.
E' possibile, mi chiedo, applicare un vincolo di tale portata dopo la scadenza delle domande di trasferimento?
Chiedo inoltre ... Il vincolo varrà per tre anni? Tre anni senza AP?
Se così fosse si tratterebbe di una vera e propria punizione, un castigo ingiusto.

Grazie dell'attenzione

washburnD14 ha scritto:Brava, stendici stendici

Sì certo... lo stendo sulla tua affermazione che riguarda l' inutilità dei miei interventi

Certo che l' obiettivita non è dote di tutti eh...

Stando a ciò che leggo, se ho ben capito, l'art.8 vale solo per AP provinciale.
Il vincolo dell'interprovinciale è a monte e preclude ogni possibilità.
Giusto per tornare a tema, un castigo.
Qualcuno doveva pur pagare se il criterio è salviamo tanti, sacrificando pochi.

Pero' washburn attendi l'esito della mobilità e la chiamata diretta. Non fasciarti la testa prima.

Uno rientra in provincia e non è neanche contento e considera l' unico vincolo "castigo"

Certo che ce ne vuole di coraggio (barbaro)

Uno rientra in provincia e non è neanche contento e considera l' unico vincolo "castigo"

Certo che ce ne vuole di coraggio (barbaro)

Stando a ciò che leggo, se ho ben capito, l'art.8 vale solo per AP provinciale.
Il vincolo dell'interprovinciale è a monte e preclude ogni possibilità.
Giusto per tornare a tema, un castigo.
Qualcuno doveva pur pagare se il criterio è salviamo tanti, sacrificando pochi.

washburnD14 ha scritto:Stando a ciò che leggo, se ho ben capito, l'art.8 vale solo per AP provinciale.
Il vincolo dell'interprovinciale è a monte e preclude ogni possibilità.
Giusto per tornare a tema, un castigo.
Qualcuno doveva pur pagare se il criterio è salviamo tanti, sacrificando pochi.

Credo sia così.
Anche la richiesta della convivenza con il genitore è una restrizione di non poco conto per chi non ha una famiglia "ufficiale".
Si apre alla deroga ma si chiudono alcuni rubinetti.

Rita76 ancora scrivi?
Se non te ne accorgi, con la tua sottile malizia che man mano viene fuori, stai facendo una magra figura.

perly ha scritto:Pero' washburn attendi l'esito della mobilità e la chiamata diretta. Non fasciarti la testa prima.

Esatto...

Con la chiamata diretta le scuole tendono a chiamare anche secondo il criterio della vicinorieta' perchè a loro fa comodo avere docenti del posto o che abitano nei dintorni

A me è successo così

washburnD14 ha scritto:Grazie Stefania, infatti bastava semplicemente non applicare questo vincolo dell'AP interprovinciale a chi è stato assunto prima del 2014/2015, cioè a chi il vincolo di tre anni l'ha già subito.
Bastava poco, ma si preferisce la pochezza al poco e qualcuno suggerisce di esserne felici.

Vedi Washburn, dalla mia personalissima prospettiva, cioè ai fini dei miei personalissimi interessi, potrei dirti che quello specifico vincolo è indifferente (MAGARI riuscire a rientrare in provincia col trasferimento!), così come mi è indifferente il prerequisito della residenza congiunta con i genitori, ma non è così che possiamo andare avanti. Continuano a cambiare le regole e continuano a causare spaccature nel corpo docente. La Scuola va a rotoli: non possiamo permetterci di contrapporci tra noi tra chi ha di più, chi ha avuto e chi ha meno.
Dovremmo ragionare sui principi:
- è giusto che un docente vecchio immesso che è già stato sottoposto al vincolo triennale interprovinciale non possa chiedere AP se ottiene il ricongiungimento nella provincia di ricongiungimento? secondo me no, perché se ha esigenze di ricongiungimento in alcune province anche "solo" 100 km ("solo"! io ci farei la firma, ma 100 km sono 100 km) comportano un notevole carico di fatica
- è giusto che inseriscano la novità scaduti i termini per le domande di trasferimento? secondo me no (mi sembra un'ovvietà)
- è giusto che per il ricongiungimento ai genitori si richieda la convivenza con gli stessi? secondo me no: ma cos'è? l'elogio del bamboccione?
- è giusto che impongano la scelta di 15 scuole e non diano la possibilità di inserire preferenze sintetiche? secondo me no, ma mi astengo perché sono troppo coinvolta (e imbufalita)
- è giusto imporre vincoli pluriennali ? secondo me no (come non è stato giusto per il passato): l'AP viene data per esigenze familiari: c'è già un punteggio da rispettare, che senso ha imporre questi limiti temporali?
Non ragioniamo sulle nostre personali convenienze, ma sui principi...

Stefania Biancani ha scritto:

washburnD14 ha scritto:Grazie Stefania, infatti bastava semplicemente non applicare questo vincolo dell'AP interprovinciale a chi è stato assunto prima del 2014/2015, cioè a chi il vincolo di tre anni l'ha già subito.
Bastava poco, ma si preferisce la pochezza al poco e qualcuno suggerisce di esserne felici.

Vedi Washburn, dalla mia personalissima prospettiva, cioè ai fini dei miei personalissimi interessi, potrei dirti che quello specifico vincolo è indifferente (MAGARI riuscire a rientrare in provincia col trasferimento!), così come mi è indifferente il prerequisito della residenza congiunta con i genitori, ma non è così che possiamo andare avanti. Continuano a cambiare le regole e continuano a causare spaccature nel corpo docente. La Scuola va a rotoli: non possiamo permetterci di contrapporci tra noi tra chi ha di più, chi ha avuto e chi ha meno.
Dovremmo ragionare sui principi:
- è giusto che un docente vecchio immesso che è già stato sottoposto al vincolo triennale interprovinciale non possa chiedere AP se ottiene il ricongiungimento nella provincia di ricongiungimento? secondo me no, perché se ha esigenze di ricongiungimento in alcune province anche "solo" 100 km ("solo"! io ci farei la firma, ma 100 km sono 100 km) comportano un notevole carico di fatica
- è giusto che inseriscano la novità scaduti i termini per le domande di trasferimento? secondo me no (mi sembra un'ovvietà)
- è giusto che per il ricongiungimento ai genitori si richieda la convivenza con gli stessi? secondo me no: ma cos'è? l'elogio del bamboccione?
- è giusto che impongano la scelta di 15 scuole e non diano la possibilità di inserire preferenze sintetiche? secondo me no, ma mi astengo perché sono troppo coinvolta (e imbufalita)
- è giusto imporre vincoli pluriennali ? secondo me no (come non è stato giusto per il passato): l'AP viene data per esigenze familiari: c'è già un punteggio da rispettare, che senso ha imporre questi limiti temporali?
Non ragioniamo sulle nostre personali convenienze, ma sui principi...

Siamo sicuri che non si possano inserire preferenze sintetiche di alcun tipo?
Dove si parla di vincoli pluriennali?

Stefania Biancani ha scritto:

washburnD14 ha scritto:Grazie Stefania, infatti bastava semplicemente non applicare questo vincolo dell'AP interprovinciale a chi è stato assunto prima del 2014/2015, cioè a chi il vincolo di tre anni l'ha già subito.
Bastava poco, ma si preferisce la pochezza al poco e qualcuno suggerisce di esserne felici.

Vedi Washburn, dalla mia personalissima prospettiva, cioè ai fini dei miei personalissimi interessi, potrei dirti che quello specifico vincolo è indifferente (MAGARI riuscire a rientrare in provincia col trasferimento!), così come mi è indifferente il prerequisito della residenza congiunta con i genitori, ma non è così che possiamo andare avanti. Continuano a cambiare le regole e continuano a causare spaccature nel corpo docente. La Scuola va a rotoli: non possiamo permetterci di contrapporci tra noi tra chi ha di più, chi ha avuto e chi ha meno.
Dovremmo ragionare sui principi:
- è giusto che un docente vecchio immesso che è già stato sottoposto al vincolo triennale interprovinciale non possa chiedere AP se ottiene il ricongiungimento nella provincia di ricongiungimento? secondo me no, perché se ha esigenze di ricongiungimento in alcune province anche "solo" 100 km ("solo"! io ci farei la firma, ma 100 km sono 100 km) comportano un notevole carico di fatica
- è giusto che inseriscano la novità scaduti i termini per le domande di trasferimento? secondo me no (mi sembra un'ovvietà)
- è giusto che per il ricongiungimento ai genitori si richieda la convivenza con gli stessi? secondo me no: ma cos'è? l'elogio del bamboccione?
- è giusto che impongano la scelta di 15 scuole e non diano la possibilità di inserire preferenze sintetiche? secondo me no, ma mi astengo perché sono troppo coinvolta (e imbufalita)
- è giusto imporre vincoli pluriennali ? secondo me no (come non è stato giusto per il passato): l'AP viene data per esigenze familiari: c'è già un punteggio da rispettare, che senso ha imporre questi limiti temporali?
Non ragioniamo sulle nostre personali convenienze, ma sui principi...

Esatto... lui/lei parla secondo la propria convenienza ed attacca INGIUSTAMENTE chi dice le cose come stanno realmente

Grazie, Arrubiu.
Questo è il punto che mi ha fatto e mi fa incazzare.
La modalità con cui vengono fatte le cose, la superficialità.
Su questo mi vorrei soffermare. La mia situazione è stata giusto l'incipit.
Qualcosa come al solito non va.
Grazie, Perly. E' vero, ma è anche snervante.

Washburn, io, come scritto molte volte, sono di ruolo su scuola a 70 km e l'anno scorso ho chiesto ap provinciale e penso anche quest'anno. Nelle settimane in cui si paventava il rischio che l'ap provinciale per lo stesso ambito non si potesse richiedere oppure quando girava quella strana bozza di articolo 7, ero furente perchè si negava un importante diritto. Ora, aspetta la mobilità, poi valuta. Prova ad inserirti anche in graduatorie d'istituto per scuole vicine della tua provincia, non si sa mai

arrubiu ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

washburnD14 ha scritto:Grazie Stefania, infatti bastava semplicemente non applicare questo vincolo dell'AP interprovinciale a chi è stato assunto prima del 2014/2015, cioè a chi il vincolo di tre anni l'ha già subito.
Bastava poco, ma si preferisce la pochezza al poco e qualcuno suggerisce di esserne felici.

Vedi Washburn, dalla mia personalissima prospettiva, cioè ai fini dei miei personalissimi interessi, potrei dirti che quello specifico vincolo è indifferente (MAGARI riuscire a rientrare in provincia col trasferimento!), così come mi è indifferente il prerequisito della residenza congiunta con i genitori, ma non è così che possiamo andare avanti. Continuano a cambiare le regole e continuano a causare spaccature nel corpo docente. La Scuola va a rotoli: non possiamo permetterci di contrapporci tra noi tra chi ha di più, chi ha avuto e chi ha meno.
Dovremmo ragionare sui principi:
- è giusto che un docente vecchio immesso che è già stato sottoposto al vincolo triennale interprovinciale non possa chiedere AP se ottiene il ricongiungimento nella provincia di ricongiungimento? secondo me no, perché se ha esigenze di ricongiungimento in alcune province anche "solo" 100 km ("solo"! io ci farei la firma, ma 100 km sono 100 km) comportano un notevole carico di fatica
- è giusto che inseriscano la novità scaduti i termini per le domande di trasferimento? secondo me no (mi sembra un'ovvietà)
- è giusto che per il ricongiungimento ai genitori si richieda la convivenza con gli stessi? secondo me no: ma cos'è? l'elogio del bamboccione?
- è giusto che impongano la scelta di 15 scuole e non diano la possibilità di inserire preferenze sintetiche? secondo me no, ma mi astengo perché sono troppo coinvolta (e imbufalita)
- è giusto imporre vincoli pluriennali ? secondo me no (come non è stato giusto per il passato): l'AP viene data per esigenze familiari: c'è già un punteggio da rispettare, che senso ha imporre questi limiti temporali?
Non ragioniamo sulle nostre personali convenienze, ma sui principi...

Siamo sicuri che non si possano inserire preferenze sintetiche di alcun tipo?
Dove si parla di vincoli pluriennali?

Vincoli pluriennali: parlo in linea di principio. I vincoli secondo me non avevano ragione d'essere neanche prima. Per me è giusto che sia stato superato.
Preferenze sintetiche: Paolo ieri ha detto solo scuole (si riferiva a distretti e comuni, non ha menzionato la provincia). Vado oltre la prospettiva personale: mi sembra una follia, così non si va incontro alle reali esigenze di ricongiungimento.

Stefania Biancani ha scritto:

arrubiu ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

washburnD14 ha scritto:Grazie Stefania, infatti bastava semplicemente non applicare questo vincolo dell'AP interprovinciale a chi è stato assunto prima del 2014/2015, cioè a chi il vincolo di tre anni l'ha già subito.
Bastava poco, ma si preferisce la pochezza al poco e qualcuno suggerisce di esserne felici.

Vedi Washburn, dalla mia personalissima prospettiva, cioè ai fini dei miei personalissimi interessi, potrei dirti che quello specifico vincolo è indifferente (MAGARI riuscire a rientrare in provincia col trasferimento!), così come mi è indifferente il prerequisito della residenza congiunta con i genitori, ma non è così che possiamo andare avanti. Continuano a cambiare le regole e continuano a causare spaccature nel corpo docente. La Scuola va a rotoli: non possiamo permetterci di contrapporci tra noi tra chi ha di più, chi ha avuto e chi ha meno.
Dovremmo ragionare sui principi:
- è giusto che un docente vecchio immesso che è già stato sottoposto al vincolo triennale interprovinciale non possa chiedere AP se ottiene il ricongiungimento nella provincia di ricongiungimento? secondo me no, perché se ha esigenze di ricongiungimento in alcune province anche "solo" 100 km ("solo"! io ci farei la firma, ma 100 km sono 100 km) comportano un notevole carico di fatica
- è giusto che inseriscano la novità scaduti i termini per le domande di trasferimento? secondo me no (mi sembra un'ovvietà)
- è giusto che per il ricongiungimento ai genitori si richieda la convivenza con gli stessi? secondo me no: ma cos'è? l'elogio del bamboccione?
- è giusto che impongano la scelta di 15 scuole e non diano la possibilità di inserire preferenze sintetiche? secondo me no, ma mi astengo perché sono troppo coinvolta (e imbufalita)
- è giusto imporre vincoli pluriennali ? secondo me no (come non è stato giusto per il passato): l'AP viene data per esigenze familiari: c'è già un punteggio da rispettare, che senso ha imporre questi limiti temporali?
Non ragioniamo sulle nostre personali convenienze, ma sui principi...

Siamo sicuri che non si possano inserire preferenze sintetiche di alcun tipo?
Dove si parla di vincoli pluriennali?

Vincoli pluriennali: parlo in linea di principio. I vincoli secondo me non avevano ragione d'essere neanche prima. Per me è giusto che sia stato superato.
Preferenze sintetiche: Paolo ieri ha detto solo scuole (si riferiva a distretti e comuni, non ha menzionato la provincia). Vado oltre la prospettiva personale: mi sembra una follia, così non si va incontro alle reali esigenze di ricongiungimento.

Ah ok il discorso sul vincolo era generale, pensavo fosse riferito nello specifico al contratto di ieri. Concordo con te:)

Cito Stefania
così non si va incontro alle reali esigenze di ricongiungimento
Ecco il problema reale, il venir meno dei diritti, uno alla volta, un po' per volta,senza accorgercene e distraendoci.

arrubiu ha scritto:Ah ok il discorso sul vincolo era generale, pensavo fosse riferito nello specifico al contratto di ieri. Concordo con te:)

Tutto il mio discorso era sostanzialmente basato sullo scrivere norme a caso.
Ho quasi il sentore, un sospetto lieve, un aleggiar nell'aere, che il mio prossimo voto (non domenica per Bologna) sarà "contro", come ai tempi di Berlusconi. Mammamiacomesonoarrabbiata

washburnD14 ha scritto:Cito Stefania
così non si va incontro alle reali esigenze di ricongiungimento
Ecco il problema reale, il venir meno dei diritti, uno alla volta, un po' per volta,senza accorgercene e distraendoci.

Distraendoci.
Niente di più vero.

nebulanebula ha scritto:Non puoi fare ap interprovinciale, ma puoi fare provinciale per ottenere scuola in comune di ricongiungimento. Io ho capito così leggendo contratto e scheda UIL

In realtà anche io ho capito questo leggendo il contratto. Il vincolo credo che sia per chi ha ottenuto trasferimento nella provincia di ricongiungimento e voglia richiedere un'assegnazione interprovinciale in uscita. L'anno scorso è capitato che chi abbia ottenuto trasferimento abbia poi chiesto assegnazione per la provincia di provenienza. Personalmente conosco due colleghe a cui è successo. Però è scritto così male che la mia non vuole essere niente di più che un'interpretazione.

perly ha scritto: Prova ad inserirti anche in graduatorie d'istituto per scuole vicine della tua provincia, non si sa mai

Chi è di ruolo può inserirsi nelle graduatorie di istituto di altra provincia?

washburnD14 ha scritto:Salve,
chiedo per cortesia che a rispondermi sia chi davvero ha certezza.
Sono titolare ad Ercolano, in provincia di NA.
Ho fatto domanda di trasferimento per la provincia di Salerno, dove risiedono, con me, mia moglie e mio figlio di tre anni.
La provincia di Salerno è immensa e l'ultimo ambito che ho inserito comprende comuni distanti anche oltre 120km da casa mia.
Al momento della compilazione pensavo ovviamente alla possibilità di avvalermi della precedenza su AP.
Ora invece leggo che sarei vincolato, cioè che ottenendo trasferimento su qualunque ambito di Salerno non potrò fare domanda di AP.
In pratica è l'unico vincolo e ci sono cascato in pieno.
E' possibile, mi chiedo, applicare un vincolo di tale portata dopo la scadenza delle domande di trasferimento?
Chiedo inoltre ... Il vincolo varrà per tre anni? Tre anni senza AP?
Se così fosse si tratterebbe di una vera e propria punizione, un castigo ingiusto.

Grazie dell'attenzione

rileggendo ben bene il contratto è possibile un'altra interpretazione. Ho chiesto ed ottenuto trasferimento interprovinciale nella prov A (dove mi ricongiungo a mio figlio) ora con le assegnazioni voglio andare nella prov B (dove mi ricongiungerei al coniuge), sembra che il vincolo valga per l'assegnazione interprovinciale, mi auguro davvero che sia così.

Washburn, anch'io sono nella tua situazione ma da neoimmessa.
Il problema della 107, che sottovalutiamo ma che (almeno) nel mio caso è centrale, è che non fanno le cattedre.
Gli anni passati venivano fatte in base alle classi, poi veniva autorizzata l'assunzione solo su una parte di esse (l'aliquota). Le altre erano date a supplenze al 31/08.
Ora la 107 impone l'assunzione sul 100% dei posti, quindi il taglio viene fatto a monte: semplicemente formano meno cattedre di quelle necessarie, così i contratti al 31/08 non esistono quasi più.
Inevitabilmente questo sistema riduce i margini per la mobilità. Con le vecchie regole io avrei avuto 2 cattedre sotto casa, con le nuove finirò per avere le solite 3 ore al giorno di viaggio. E sotto casa mia lavoreranno più stabilmente dei supplenti di terza fascia.
Ma a quanto pare secondo alcuni colleghi dovremmo pure stare zitti. Che dire, spero di cuore che una sorte simile tocchi a loro prima o poi.

alesss74 ha scritto:

washburnD14 ha scritto:Salve,
chiedo per cortesia che a rispondermi sia chi davvero ha certezza.
Sono titolare ad Ercolano, in provincia di NA.
Ho fatto domanda di trasferimento per la provincia di Salerno, dove risiedono, con me, mia moglie e mio figlio di tre anni.
La provincia di Salerno è immensa e l'ultimo ambito che ho inserito comprende comuni distanti anche oltre 120km da casa mia.
Al momento della compilazione pensavo ovviamente alla possibilità di avvalermi della precedenza su AP.
Ora invece leggo che sarei vincolato, cioè che ottenendo trasferimento su qualunque ambito di Salerno non potrò fare domanda di AP.
In pratica è l'unico vincolo e ci sono cascato in pieno.
E' possibile, mi chiedo, applicare un vincolo di tale portata dopo la scadenza delle domande di trasferimento?
Chiedo inoltre ... Il vincolo varrà per tre anni? Tre anni senza AP?
Se così fosse si tratterebbe di una vera e propria punizione, un castigo ingiusto.

Grazie dell'attenzione

rileggendo ben bene il contratto è possibile un'altra interpretazione. Ho chiesto ed ottenuto trasferimento interprovinciale nella prov A (dove mi ricongiungo a mio figlio) ora con le assegnazioni voglio andare nella prov B (dove mi ricongiungerei al coniuge), sembra che il vincolo valga per l'assegnazione interprovinciale, mi auguro davvero che sia così.

Infatti questo chiedevo anche io ieri...
Esistono fattispecie nelle quali il ricongiungimento comprende più province come scrive l'amico sopra.
In questo caso???
Bisogna infatti considerare che nella mobilità il ricongiungimento non poteva essere chiesto per i figli, mentre nelle AP si può fare.
Vedremo...

Dubitoergosum io faccio auguri a nessuno.
Mi dispiace solo che del vecchio sistema ho preso tutto il percorso di sacrifici e ora che dovrei stare più tranquillo mi ritocca ricominciare da capo.
E' umiliante e non lo auguro a nessuno.
Vorrei solo che in tanti aprissero gli occhi.
Io ho subito il vincolo triennale, ma non sono contrario alla deroga. Magari l'avessero applicata quando sono entrato di ruolo io, ne avrei senza dubbio approfittato.
Qui il problema è un contratto fatto con i piedi e firmato dai sindacati ciarlatani.
La mediocrità di chi è ai vertici è raccapricciante.