Assegnazione su posto sostegno ai docenti di ruolo classe COMUNE che non sono stati soddisfatti nelle assegnazioni

Mairu ha scritto:Aggiungo che non trovo nemmeno giusto che queste concessioni vengano fatte solo a chi ha diritto ad ap o utilizzazione. Infatti, poiché questi posti sono concessi solo in organico di fatto, chi è specializzato e non ha i requisiti per le ap non può insegnare vicino casa, mentre se quei posti fossero stati concessi in organico di diritto lo specializzato avrebbe potuto chiederci il trasferimento.
Se è preferibile un docente di ruolo ad un precario, è preferibile un docente di ruolo specializzato a quello non specializzato. Poiché al non specializzato manca la specializzazione, che è requisito per richiedere ap su sostegno, le concessioni devono essere fatte anche a chi non ha qualcuno a cui ricongiungersi.

luigino39 ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
E se poi, nel giro di qualche anno, non si dovesse realizzare la mia aspirazione, ne trarrei le conseguenze.
Ma ho fiducia nel reclamo ed eventualmente nel ricorso: il mio è un diritto soggettivo non un interesse legittimo.

Francesca anche io sto iniziando a vedere per il ricorso (partendo dalle 2 sentenze di reggio emilia). Ho già chiesto in altro topic i tempi per tali ricorsi. Mi spiego nella fattispecie nella provincia di Napoli per infanzia  il 9 Agosto è uscita una graduatoria di AP che pare essere definitiva (nel senso che ci sono i punti e le sedi o meglio le sedi che mancano...). Occorre ricorrere su quella del 9 Agosto o aspettare il 31 dove potrebbe uscire una definitiva che ingloba anche tutti i reclami? (se posso chiedere e non è roba personale su che base hai fatto reclamo tu? su questa cosa mi puoi rispondere anche in PV...ho controllato non sono abilitati i msg PV...come non detto).
Grazie in anticipo.

Francesca4 ha scritto:

Mairu ha scritto:Aggiungo che non trovo nemmeno giusto che queste concessioni vengano fatte solo a chi ha diritto ad ap o utilizzazione. Infatti, poiché questi posti sono concessi solo in organico di fatto, chi è specializzato e non ha i requisiti per le ap non può insegnare vicino casa, mentre se quei posti fossero stati concessi in organico di diritto lo specializzato avrebbe potuto chiederci il trasferimento.
Se è preferibile un docente di ruolo ad un precario, è preferibile un docente di ruolo specializzato a quello non specializzato. Poiché al non specializzato manca la specializzazione, che è requisito per richiedere ap su sostegno, le concessioni devono essere fatte anche a chi non ha qualcuno a cui ricongiungersi.

Infatti a Napoli i miei colleghi hanno chiesto le assegnazioni in deroga sul sostegno dopo i docenti a t.d. con la specializzazione.
Se solo ci si informasse prima di stracciarsi le vesti e dividere la categoria... fermo restando che in ogni caso il dominus resta il MIUR con tutte le sue responsabilità.

Pirandello ha scritto:
Infatti a Napoli i miei colleghi hanno chiesto le assegnazioni in deroga sul sostegno dopo i docenti a t.d. con la specializzazione.
Se solo ci si informasse prima di stracciarsi le vesti e dividere la categoria... fermo restando che in ogni caso il dominus resta il MIUR con tutte le sue responsabilità.

lucylucy ha scritto:È chiaro che hai tutte le ragioni per tentare in tutti i modi di ricongiungerti ai tuoi cari e ti auguro di cuore di riuscirci, Francesca. Tuttavia concordo sul fatto che concedere AP ai senza titolo su posti di sostegno sia scorretto nei confronti dei docenti di ruolo specializzati che su quei posti non possono essere trasferiti e in alcuni casi non riescono a ottenere neanche AP: alcuni di loro non hanno i requisiti di ricongiungimento  (magari solo perché non convivono con il genitore), altri sono costretti a chiedere AP in una provincia con pochi posti e molti beneficiari di 104, quando magari la provincia limitrofa ha moltissimi posti in deroga, però non è possibile chiedervi AP.

lucylucy ha scritto:È chiaro che hai tutte le ragioni per tentare in tutti i modi di ricongiungerti ai tuoi cari e ti auguro di cuore di riuscirci, Francesca. Tuttavia concordo sul fatto che concedere AP ai senza titolo su posti di sostegno sia scorretto nei confronti dei docenti di ruolo specializzati che su quei posti non possono essere trasferiti e in alcuni casi non riescono a ottenere neanche AP: alcuni di loro non hanno i requisiti di ricongiungimento  (magari solo perché non convivono con il genitore), altri sono costretti a chiedere AP in una provincia con pochi posti e molti beneficiari di 104, quando magari la provincia limitrofa ha moltissimi posti in deroga, però non è possibile chiedervi AP.

Francesca4 ha scritto:

Mairu ha scritto:Aggiungo che non trovo nemmeno giusto che queste concessioni vengano fatte solo a chi ha diritto ad ap o utilizzazione. Infatti, poiché questi posti sono concessi solo in organico di fatto, chi è specializzato e non ha i requisiti per le ap non può insegnare vicino casa, mentre se quei posti fossero stati concessi in organico di diritto lo specializzato avrebbe potuto chiederci il trasferimento.
Se è preferibile un docente di ruolo ad un precario, è preferibile un docente di ruolo specializzato a quello non specializzato. Poiché al non specializzato manca la specializzazione, che è requisito per richiedere ap su sostegno, le concessioni devono essere fatte anche a chi non ha qualcuno a cui ricongiungersi.

Infatti a Napoli i miei colleghi hanno chiesto le assegnazioni in deroga sul sostegno dopo i docenti a t.d. con la specializzazione.
Se solo ci si informasse prima di stracciarsi le vesti e dividere la categoria... fermo restando che in ogni caso il dominus resta il MIUR con tutte le sue responsabilità.

Francesca4 ha scritto:

lucylucy ha scritto:È chiaro che hai tutte le ragioni per tentare in tutti i modi di ricongiungerti ai tuoi cari e ti auguro di cuore di riuscirci, Francesca. Tuttavia concordo sul fatto che concedere AP ai senza titolo su posti di sostegno sia scorretto nei confronti dei docenti di ruolo specializzati che su quei posti non possono essere trasferiti e in alcuni casi non riescono a ottenere neanche AP: alcuni di loro non hanno i requisiti di ricongiungimento  (magari solo perché non convivono con il genitore), altri sono costretti a chiedere AP in una provincia con pochi posti e molti beneficiari di 104, quando magari la provincia limitrofa ha moltissimi posti in deroga, però non è possibile chiedervi AP.

Le esigenze di famiglie traggono fondamento dalle norme costituzionali a tutela della famiglia, non possiamo fare finta che non siano mai state scritte se non coincidono col nostro personale interesse: se una persona non convive col genitore evidentemente ce ne sarà un'altra che se ne occupa, se una persona ha un genitore invalido al 100% che ha bisogno di assistenza continua per compiere gli atti della vita quotidiana se ne dovrà pure tenere conto: altrimenti potremmo optare di gettare gli invalidi giù dalla rupe Tarpea. Ma non mi sembra una soluzione in linea con i principi di solidarietà ed inclusione.

Mairu ha scritto:
Le esigenze di famiglia sono riconosciute per legge e infatti sui tipi di posti per cui si ha il titolo si può chiedere ap. Punto.
Ora viene chiesta una deroga alla legge, per solidarietà a chi ha esigenze di famiglia. Allora, per solidarietà alle esigenze degli alunni disabili anche al personale specializzato di ruolo in altra provincia che non ha i requisiti per l'ap deve essere concessa una deroga.
Si tratta sempre di una deroga rispetto alla normativa vigente, solo che nel primo caso si accontentano alcuni insegnanti, nel secondo alcuni insegnanti e alcuni alunni. Com'è che per la prima si battono tutti e per la seconda non dice nulla nessuno? Semplice, perché ognuno pensa al proprio orticello.
Certo, è legittimo che ognuno faccia le richieste in base al proprio interesse, ma non fate passare le vostre richieste come qualcosa di eticamente inopinabile e quelle degli altri come una cosa non necessaria.
Io ti auguro comunque di ottenere quello che speri, perché so benissimo che non è facile stare lontani dalla propria famiglia, specialmente se questa ha delle serie difficoltà. Ma solo perché uno non ha i requisiti per le ap non significa che non abbia una situazione familiare altrettanto difficile.

Francesca4 ha scritto:

Mairu ha scritto:
Le esigenze di famiglia sono riconosciute per legge e infatti sui tipi di posti per cui si ha il titolo si può chiedere ap. Punto.
Ora viene chiesta una deroga alla legge, per solidarietà a chi ha esigenze di famiglia. Allora, per solidarietà alle esigenze degli alunni disabili anche al personale specializzato di ruolo in altra provincia che non ha i requisiti per l'ap deve essere concessa una deroga.
Si tratta sempre di una deroga rispetto alla normativa vigente, solo che nel primo caso si accontentano alcuni insegnanti, nel secondo alcuni insegnanti e alcuni alunni. Com'è che per la prima si battono tutti e per la seconda non dice nulla nessuno? Semplice, perché ognuno pensa al proprio orticello.
Certo, è legittimo che ognuno faccia le richieste in base al proprio interesse, ma non fate passare le vostre richieste come qualcosa di eticamente inopinabile e quelle degli altri come una cosa non necessaria.
Io ti auguro comunque di ottenere quello che speri, perché so benissimo che non è facile stare lontani dalla propria famiglia, specialmente se questa ha delle serie difficoltà. Ma solo perché uno non ha i requisiti per le ap non significa che non abbia una situazione familiare altrettanto difficile.

Scusami, ma dissento perché penso che in entrambe i casi si accontentino insegnanti e disabili, a meno che tu non voglia considerare normale che i disabili genitori dei docenti restino sguarniti di qualsivoglia assistenza.
Sì, ognuno pensa al suo orticello:probabilmente dovremo cominciare a pensare che i disabili anziani ed i bimbi figli di docenti vadano gettati giù dalla rupe tarpea.

Nera ha scritto:Nella mia  provincia i docenti titolari su sostegno mandati in giro per l'Italia sonon tornati TUTTI in A.P. sia l'anno scirso che quest'anno. Quindi credo che i docenti di cui tu parli, Mairu, che non hanno nessuno a cui ricongiungersi, siano veramente pochi. E in ogni caso i docenti specializzati saranno pienamente tutelati solo quando i posti sul sostegno saranno stabilizzati, così da poter essere usati per i trasferimenti e per le nuove immissioni. Siamo tutti d'accordo sul fatto che ciò sia necessario. Così come è necessario prevedere dei percorsi di specisluzzazione seri, ma non proibitivi da un  punto di vista economico. Ma questi provvedimenti, sempre che le nostre istituzioni abbiano la volontà di adottarli, richiedono tempo perché devono  essere  ben ponderati. Credo che tutti siamo stanchi di provvedimenti  fatti in fretta e furia e che poi fanno acqua da tutte le parti. Qui si discute solo di quale sia il modo migliore  per affrontare una situazione contingente che vede migliaia di docenti lontani da casa...

Francesca4 ha scritto:

Scusami, ma dissento perché penso che in entrambe i casi si accontentino insegnanti e disabili, a meno che tu non voglia considerare normale che i disabili genitori dei docenti restino sguarniti di qualsivoglia assistenza.
Sì, ognuno pensa al suo orticello:probabilmente dovremo cominciare a pensare che i disabili anziani ed i bimbi figli di docenti vadano gettati giù dalla rupe tarpea.

Mairu ha scritto:
Eh, no, non fare questo giochetto con me. L'ap non richiede necessariamente che la persona a cui ricongiungersi sia disabile.
E inoltre, il genitore disabile e il figlio piccolo può avercelo anche il supplente di terza fascia che lavora tutti gli anni sul sostegno. Quello può buttare giù genitori e figli dalla rupe Tarpea per andarsene a fare le sue supplenzine al Nord?
Ti ripeto, non far passare come le richieste dei non specializzati che vogliono ap su sostegno come eticamente inopinabili, con me proprio non attacca.
Fra l'altro, resto comunque dell'idea che fra l'alunno disabile e il genitore disabile dell'insegnante il ministero debba dare la precedenza all'alunno.

Francesca4 ha scritto:

Non faccio nessun giochetto mia cara, non è da ascrivere alle mie responsabilità se un dipendente della pubblica amministrazione a tempo indeterminato abbia più tutele di uno a tempo determinato: anche a me piacerebbe non fosse così.
Ti ricordo sommessamente che la normativa relativa alla disabilità non è di competenza del MIUR che come tutti deve invece attenersi a disposizioni di legge a tutela di tutte le categorie di disabili.

arrubiu ha scritto:La demagogia sugli alunni disabili è un argomento troppo forte per non essere tirato fuori.

Stefania Biancani ha scritto:

arrubiu ha scritto:La demagogia sugli alunni disabili è un argomento troppo forte per non essere tirato fuori.

Arrubiu, grazie.
Avevo già battuto un post inviperito, poi ho riflettuto e ho cancellato. Moderami tu... >:-(

Francesca4 ha scritto:

lucylucy ha scritto:È chiaro che hai tutte le ragioni per tentare in tutti i modi di ricongiungerti ai tuoi cari e ti auguro di cuore di riuscirci, Francesca. Tuttavia concordo sul fatto che concedere AP ai senza titolo su posti di sostegno sia scorretto nei confronti dei docenti di ruolo specializzati che su quei posti non possono essere trasferiti e in alcuni casi non riescono a ottenere neanche AP: alcuni di loro non hanno i requisiti di ricongiungimento  (magari solo perché non convivono con il genitore), altri sono costretti a chiedere AP in una provincia con pochi posti e molti beneficiari di 104, quando magari la provincia limitrofa ha moltissimi posti in deroga, però non è possibile chiedervi AP.

Le esigenze di famiglie traggono fondamento dalle norme costituzionali a tutela della famiglia, non possiamo fare finta che non siano mai state scritte se non coincidono col nostro personale interesse: se una persona non convive col genitore evidentemente ce ne sarà un'altra che se ne occupa, se una persona ha un genitore invalido al 100% che ha bisogno di assistenza continua per compiere gli atti della vita quotidiana se ne dovrà pure tenere conto: altrimenti potremmo optare di gettare gli invalidi giù dalla rupe Tarpea. Ma non mi sembra una soluzione in linea con i principi di solidarietà ed inclusione.

Pirandello ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Mairu ha scritto:Aggiungo che non trovo nemmeno giusto che queste concessioni vengano fatte solo a chi ha diritto ad ap o utilizzazione. Infatti, poiché questi posti sono concessi solo in organico di fatto, chi è specializzato e non ha i requisiti per le ap non può insegnare vicino casa, mentre se quei posti fossero stati concessi in organico di diritto lo specializzato avrebbe potuto chiederci il trasferimento.
Se è preferibile un docente di ruolo ad un precario, è preferibile un docente di ruolo specializzato a quello non specializzato. Poiché al non specializzato manca la specializzazione, che è requisito per richiedere ap su sostegno, le concessioni devono essere fatte anche a chi non ha qualcuno a cui ricongiungersi.

Infatti a Napoli i miei colleghi hanno chiesto le assegnazioni in deroga sul sostegno dopo i docenti a t.d. con la specializzazione.
Se solo ci si informasse prima di stracciarsi le vesti e dividere la categoria... fermo restando che in ogni caso il dominus resta il MIUR con tutte le sue responsabilità.

Non ci siamo...
I docenti di Napoli specializzati sul sostegno che insegnano fuori provincia dovrebbero avere la precedenza sui colleghi di ruolo non specializzati sul sostegno...indipendentemente dai requisiti necessari per ottenere l'AP.

DOVREBBE PREVALERE L'ESIGENZA DEI DISABILI A QUELLA DEGLI INSEGNANTI...DI TORNARE DA MAMMINA!