Assegnazione su posto sostegno ai docenti di ruolo classe COMUNE che non sono stati soddisfatti nelle assegnazioni

Francesca4 ha scritto:Eppure in tutti gli interventi successivi al mio si evita accuratamente di argomentare su due circostanze fondamentali, che pure erano presenti nel mio messaggio:
1) I miei colleghi non hanno astrattamente conseguito la specializzazione per entrare in ruolo, sono già in ruolo con tutte le ansie e i sacrifici che hanno dovuto sopportare in questi due anni.
2) Si inpegnerebbero a conseguire il titolo per svolgere al meglio la professione senza l'ipocrisia di sostenere di essere motivati.
Ma il livore di chi ha scelto il titolo senza motivazione pur di restare a casa sua non sarà superato da queste banali considerazioni.
Un'ultima osservazione: i colleghi hanno chiesto di essere impiegati dopo i docenti a t.d. con specializzazione, per cui davvero non vedo alcun pregiudizio per gli alunni disabili dato l'alternativa sarebbero docenti a t.d. Senza specializzazione.
O si preferisce lasciare gli alunni senza sostegno alcuno ?  
Gradirei risposte puntuali e circostanziate

arrubiu ha scritto:Royalstefano non ti sto capendo.

royalstefano ha scritto:

carla75 ha scritto:

Danessia ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

Nera ha scritto:Premetto che la mia  regione non è tra quelle che l'anno scorso consentirono A.P. su sostegno ai docenti senza titolo. E mi sembra di capire che anche se quest'anno ci fosse un'apertura, riguarderebbe solo le regioni che ne hanno fatto richiesta. Quindi non sono direttamente interessata, ma non capisco perché l'argomento susciti tanta rabbia. I docenti  trasferiti lontano non stanno chiedendo di passare sul sostegno PER SEMPRE, ma solo di tirare il fiato per un anno... per mille motivi. Per ricongiungersi ai propri cari, ovviamente, ma anche per riprendersi da un punto di vista economico, perché lavorare a più di mille km da casa ti dissangua. Poi non dimentichiamoci che moltissimi di questi docenti sono vittime di un algoritmo impazzito e sono in attesa della definizione dei propri ricorsi. Infine c'è chi, come me, ha deciso di trasferirsi con tutta la famiglia  al nord ma ha bisogno di tempo per definire alcune questioni sospese nella provincia di residenza. Insomma, è una situazione di emergenza e si cercano soluzioni di emergenza!

Te lo spiego.

Certamente l'insegnare lontano da casa provoca enormi disagi e certamente assumere distribuendo i posti "su tutto il territorio nazionale" è stato sbagliato (il mio è un eufemismo, penso ben peggio).

Però, vedi, mio figlio è portatore di handicap... ora, io vorrei che per qualche minuto, non qualche secondo, qualche minuto, lungo minuto, diversi insegnanti o parenti di insegnanti che stanno scrivendo qui guardassero i propri figli normodotati... e pensassero all'enorme casistica che il mondo dell'handicap ti mette davanti e alla responsabilità enorme che l'assunzione di un incarico di docente di sostegno comporta. Ti parlo da genitore di ragazzo intellettivamente brillante, che frequenta il liceo, che apparentemente "non ha niente" e che invece... eccome se i nodi connessi all'invalidità e all'adolescenza sono venuti al pettine. E il caso "facile" ha dimostrato tutta la sua complessità.
Poi basta fare un giro nelle scuole medie o anche in tante superiori per rendersi conto delle situazioni visibilmente difficilissime, con casi non gravi, gravissimi, senza la benché minima capacità di autonomia. Ragazzi più grandi dei coetanei che scalpitano, urlano, sputano (un monumento ai docenti e agli educatori che stanno al loro fianco e a quello della classe).

Questo è ciò a cui va incontro un insegnante non specializzato che chiede il sostegno per riavvicinarsi a casa. E cosa fa quando è a casa e si rende conto che non ha gli strumenti metodologici per gestire la situazione? Telefona al medico compiacente e si mette in malattia pur di non andare a scuola? Sfrutta tutti i permessi possibili della 104 per stare a casa da scuola nei giorni con orario più lungo?
Nooo, mi direte, si impegnerà moltissimo ed affronterà la fatica quotidiana con abnegazione, perché nella vita null'altro ha desiderato se non fare l'insegnante, e sa bene che fare l'insegnante nella scuola pubblica è anche questo. Però, come dice Arrubiu... come mai tutti questi insegnanti illuminati che sono così consci delle proprie responsabilità non sono corsi a prendere la specializzazione sul sostegno prima?

Sarà, ma a me sembra che qui il diritto dei disabili (gli alunni, non i propri parenti!) sia proprio l'ultimo degli interessi... Se non è così, delle due l'una: o io non sono in grado di interpretare i messaggi, oppure qui ci sono diversi "insegnanti" che non sono riusciti ad esprimersi bene... il che mi sembra comunque grave, considerando il lavoro che hanno scelto.

Quoto tutto Stefania, parola per parola....

E qui mi inchino. E faccio presente che l'anno scorso c'era gente che diceva il sostegno mai,  nemmeno per tornare a casa..... adesso tutti a reclamare!

L'anno scorso non serviva per avvicinarsi, quest'anno SI. Coerenza, responsabilità, abnegazione, con gli interessi personali in mezzo?

Francesca4 ha scritto:Eppure in tutti gli interventi successivi al mio si evita accuratamente di argomentare su due circostanze fondamentali, che pure erano presenti nel mio messaggio:
1) I miei colleghi non hanno astrattamente conseguito la specializzazione per entrare in ruolo, sono già in ruolo con tutte le ansie e i sacrifici che hanno dovuto sopportare in questi due anni.
2) Si inpegnerebbero a conseguire il titolo per svolgere al meglio la professione senza l'ipocrisia di sostenere di essere motivati.
Ma il livore di chi ha scelto il titolo senza motivazione pur di restare a casa sua non sarà superato da queste banali considerazioni.
Un'ultima osservazione: i colleghi hanno chiesto di essere impiegati dopo i docenti a t.d. con specializzazione, per cui davvero non vedo alcun pregiudizio per gli alunni disabili dato l'alternativa sarebbero docenti a t.d. Senza specializzazione.
O si preferisce lasciare gli alunni senza sostegno alcuno ?  
Gradirei risposte puntuali e circostanziate

royalstefano ha scritto:C'è chi, avendo insegnato sempre nei licei, affermava che mai e poi mai sarebbe andato nei professionali pur essendo abilitato per farlo; c'è chi, avendo insegnato sempre al 2 grado, affermava che mai sarebbe sceso al primo grado; c'è chi affermava che mai avrebbe insegnato sos e bla bla bla. 
Adesso avranno evidentemente cambiato opinione. Io non mi sorprendo, non li biasimo e non mi scandalizzo. Qualcun altro Si. Tutto qua.

dubitoergosum ha scritto:

royalstefano ha scritto:C'è chi, avendo insegnato sempre nei licei, affermava che mai e poi mai sarebbe andato nei professionali pur essendo abilitato per farlo; c'è chi, avendo insegnato sempre al 2 grado, affermava che mai sarebbe sceso al primo grado; c'è chi affermava che mai avrebbe insegnato sos e bla bla bla. 
Adesso avranno evidentemente cambiato opinione. Io non mi sorprendo, non li biasimo e non mi scandalizzo. Qualcun altro Si. Tutto qua.

Nemmeno io mi scandalizzo, ma davvero non capisco il livore che c'è tra di noi.

Ma vorrei una risposta chiara e circoscritta alla domanda: sistemati tutti i docenti con specializzazione, e anche abilitazione, qual è il problema di assegnare per un anno i docenti di ruolo privi di specializzazione/abilitazione  su quei posti che altrimenti andrebbero alle supplenze di terza fascia? E non dico  che il laureato in lettere fa matematica, ma dico che il laureato in lettere viene assegnato prima di chiamare come supplente un altro lareato in lettere.
Davvero non capisco, con grande umiltà chiedo che mi si spieghi SINCERAMENTE, e non facendomi un'altra pippa su quanto i posti sul sos siano "sfruttati" anche a discapito dei disabili, perché non sono tonta e l'ho ampiamente capito.
Perché vi dà tanto fastidio che un collega di ruolo venga prima NON di uno specializzato/abilitato, ma prima di un precario di terza fascia.

dubitoergosum ha scritto:

royalstefano ha scritto:C'è chi, avendo insegnato sempre nei licei, affermava che mai e poi mai sarebbe andato nei professionali pur essendo abilitato per farlo; c'è chi, avendo insegnato sempre al 2 grado, affermava che mai sarebbe sceso al primo grado; c'è chi affermava che mai avrebbe insegnato sos e bla bla bla. 
Adesso avranno evidentemente cambiato opinione. Io non mi sorprendo, non li biasimo e non mi scandalizzo. Qualcun altro Si. Tutto qua.

Nemmeno io mi scandalizzo, ma davvero non capisco il livore che c'è tra di noi.

Ma vorrei una risposta chiara e circoscritta alla domanda: sistemati tutti i docenti con specializzazione, e anche abilitazione, qual è il problema di assegnare per un anno i docenti di ruolo privi di specializzazione/abilitazione  su quei posti che altrimenti andrebbero alle supplenze di terza fascia? E non dico  che il laureato in lettere fa matematica, ma dico che il laureato in lettere viene assegnato prima di chiamare come supplente un altro lareato in lettere.
Davvero non capisco, con grande umiltà chiedo che mi si spieghi SINCERAMENTE, e non facendomi un'altra pippa su quanto i posti sul sos siano "sfruttati" anche a discapito dei disabili, perché non sono tonta e l'ho ampiamente capito.
Perché vi dà tanto fastidio che un collega di ruolo venga prima NON di uno specializzato/abilitato, ma prima di un precario di terza fascia.

arrubiu ha scritto:@michetta è questo che intendevo io, anche se non l'ho esplicitato:)
E comunque nessun livore da parte mia (visto che si parla di livore). Sono abilitato quindi non credo di essere toccato dalla questione.
Anzi spero che tutti questi docenti prendano il titolo di specializzazione.

Mairu ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

royalstefano ha scritto:C'è chi, avendo insegnato sempre nei licei, affermava che mai e poi mai sarebbe andato nei professionali pur essendo abilitato per farlo; c'è chi, avendo insegnato sempre al 2 grado, affermava che mai sarebbe sceso al primo grado; c'è chi affermava che mai avrebbe insegnato sos e bla bla bla. 
Adesso avranno evidentemente cambiato opinione. Io non mi sorprendo, non li biasimo e non mi scandalizzo. Qualcun altro Si. Tutto qua.

Nemmeno io mi scandalizzo, ma davvero non capisco il livore che c'è tra di noi.

Ma vorrei una risposta chiara e circoscritta alla domanda: sistemati tutti i docenti con specializzazione, e anche abilitazione, qual è il problema di assegnare per un anno i docenti di ruolo privi di specializzazione/abilitazione  su quei posti che altrimenti andrebbero alle supplenze di terza fascia? E non dico  che il laureato in lettere fa matematica, ma dico che il laureato in lettere viene assegnato prima di chiamare come supplente un altro lareato in lettere.
Davvero non capisco, con grande umiltà chiedo che mi si spieghi SINCERAMENTE, e non facendomi un'altra pippa su quanto i posti sul sos siano "sfruttati" anche a discapito dei disabili, perché non sono tonta e l'ho ampiamente capito.
Perché vi dà tanto fastidio che un collega di ruolo venga prima NON di uno specializzato/abilitato, ma prima di un precario di terza fascia.

Il problema c'è solo se questa deroga viene concessa limitatamente ai posti di sostegno, facendolo passare come una comodità su cui tutti possono ripiegare in caso di bisogno dei docenti, mentre non viene concessa per tutte le altre classi di concorso. Se invece la deroga viene concessa per tutti i tipi di posto, a prescindere dalla specializzazione/abilitazione, sempre in subordine agli specializzati/abilitati, anche senza requisiti per ap, trovo che non ci sia alcun problema. A parità di condizioni ci deve essere anche parità di trattamento. Ma mi sembra che nessun collega abbia avanzato la richiesta che la deroga sia concessa per tutti i tipi di posto e sono sicura che su questo non ci sarebbe mai apertura da parte del ministero. Correggetemi se mi sbaglio.

michetta ha scritto:

arrubiu ha scritto:@michetta è questo che intendevo io, anche se non l'ho esplicitato:)
E comunque nessun livore da parte mia (visto che si parla di livore). Sono abilitato quindi non credo di essere toccato dalla questione.
Anzi spero che tutti questi docenti prendano il titolo di specializzazione.

lo spero anch'io
però credo che pochi abbiano provato ad accedere al percorso formativo; il sostegno con AP è più semplice, economico e ...meno vincolante