Assegnazione su posto sostegno ai docenti di ruolo classe COMUNE che non sono stati soddisfatti nelle assegnazioni

Promemoria primo messaggio :

Fonte sindacato : Assegnazione su posto sostegno ai docenti di ruolo classe comune che nn sono stati soddisfatti nelle assegnazioni. Vi risulta?

Stanno facendo solo un muro di facciata, l'accordo è stato già trovato un mese fa. Stanno facendo tutto questo solo per evitare l'ennesima figuraccia al Ministro. Già i primi di agosto i sindacati avevano trovato questa fantomatica apertura... Sono solo pagliacci!!!

Stanno facendo solo un muro di facciata, l'accordo è stato già trovato un mese fa. Stanno facendo tutto questo solo per evitare l'ennesima figuraccia al Ministro. Già i primi di agosto i sindacati avevano trovato questa fantomatica apertura... Sono solo pagliacci!!!

In subordine agli specializzati delle gae/gi mi sembra fattibile.

Non sembra fattobile essere perennemente incoerenti! Lo trovo inaccettabile. Allora tutti dovremmo avere la possibilità di richiedere assegnazione senza abilitazione su altre materie...

cami79 ha scritto:Stanno facendo solo un muro di facciata, l'accordo è stato già trovato un mese fa. Stanno facendo tutto questo solo per evitare l'ennesima figuraccia al Ministro. Già i primi di agosto i sindacati avevano trovato questa fantomatica apertura... Sono solo pagliacci!!!

Cami ma scusa fammi capire. Ci si sta facendo il cul...per chiedere sta cosa con bombing sui social, con avvocati, con politici e persone che ci mettono la faccia organizzando manifestazioni ed incontrando assessori, provveditori, scomodando la corte Europea. Tu dici che già da un mese c'è l'accordo E questi solo l'ultimo giorno utile fanno vedere il buio oltre il tunnel con la gente che ha già comprato biglietti ed ha fatto la scorta di psico-farmici...tutto solo oggi solo per salvare la faccia la ministro (ed aggiungo ai sindacati che quell'accordo lo hanno firmato) che non aveva capito bene quello che firmava.

Guarda se fosse così altro che battaglia per le assegnazione provvisoria su sos in deroga...

Luigino io di sicuro nn potevo promettere niente. Se vedi la data del mio post ( dove stiamo scrivendo) Dissi che con
molta probabilità i sindacati avrebbero strappato un sì dal ministero. Molti all'inizio ( rileggi i primi commenti) dicevano che il tutto era fantascienza...invece come volevasi dimostrare...

cami79 ha scritto:Non sembra fattobile essere perennemente incoerenti! Lo trovo inaccettabile. Allora tutti dovremmo avere la possibilità di richiedere assegnazione senza abilitazione su altre materie...

Ottima proposta, ma in subordine alla 3 fascia gi. Possibilità pari a zero, credo.

Si Si ho visto...l'avevi detto in tempi non sospetti!
Detto ciò, analizzato tutte le carte ed i due contratti di quest'anno e dell'anno scorso, non c'era alcuna ragione per procedere come vogliono/volevano fare. Ora indipendentemente da come si chiuderà la faccenda (in maniera extra-giudiziale o in tribunale) reputo il comportamento di ministero e sindacato nei confronti dei docenti alla stessa stregua dei monarchi con dei sudditi. Trovo miserevole indurre le persone a chiedere cose già ribadite in precedenti provvedimenti (politici e giudiziali) pur sapendo che non vi è alternativa (li voglio vedere alle prese con 10mila ricorsi). E continuo a non capire il reale motivo (ma forse perché non conosco fin in fondo le "vere" modalità con cui si assegnano le supplenze...) che portò tutti a firmare il CCNL sulla parte di AP in maniera così opposta a quanto fatto l'anno prima.

Bastava lasciare il vincolo triennale e lasciare le ap su sostegno senza titolo. Vi sarebbe piaciuto?

Sarebbe stato molto meglio per quelli spostati fuori regione. Non credi pure tu? Del resto è solo una questione di di numeri.
Solo a valle delle pubblicazione delle di AP di quest'anno, perché prima è stato impossibile reperire dati certi, ho potuto fare 4 conti e capire che con la mobilità (anche per sempre senza vincolo triennale con aliquota al 30%) nessuno di quelli immessi fuori regione (per infanzia e primaria in campania e sicilia) torna prima della pensione.

Ma continuo a pensare che non può essere stata questa la moneta di scambio...

Premetto che la mia regione non è tra quelle che l'anno scorso consentirono A.P. su sostegno ai docenti senza titolo. E mi sembra di capire che anche se quest'anno ci fosse un'apertura, riguarderebbe solo le regioni che ne hanno fatto richiesta. Quindi non sono direttamente interessata, ma non capisco perché l'argomento susciti tanta rabbia. I docenti trasferiti lontano non stanno chiedendo di passare sul sostegno PER SEMPRE, ma solo di tirare il fiato per un anno... per mille motivi. Per ricongiungersi ai propri cari, ovviamente, ma anche per riprendersi da un punto di vista economico, perché lavorare a più di mille km da casa ti dissangua. Poi non dimentichiamoci che moltissimi di questi docenti sono vittime di un algoritmo impazzito e sono in attesa della definizione dei propri ricorsi. Infine c'è chi, come me, ha deciso di trasferirsi con tutta la famiglia al nord ma ha bisogno di tempo per definire alcune questioni sospese nella provincia di residenza. Insomma, è una situazione di emergenza e si cercano soluzioni di emergenza!

la soluzione dovrebbe essere trovata per tutti e non solo per i siciliani!!

Nera ha scritto:Premetto che la mia  regione non è tra quelle che l'anno scorso consentirono A.P. su sostegno ai docenti senza titolo. E mi sembra di capire che anche se quest'anno ci fosse un'apertura, riguarderebbe solo le regioni che ne hanno fatto richiesta. Quindi non sono direttamente interessata, ma non capisco perché l'argomento susciti tanta rabbia. I docenti  trasferiti lontano non stanno chiedendo di passare sul sostegno PER SEMPRE, ma solo di tirare il fiato per un anno... per mille motivi. Per ricongiungersi ai propri cari, ovviamente, ma anche per riprendersi da un punto di vista economico, perché lavorare a più di mille km da casa ti dissangua. Poi non dimentichiamoci che moltissimi di questi docenti sono vittime di un algoritmo impazzito e sono in attesa della definizione dei propri ricorsi. Infine c'è chi, come me, ha deciso di trasferirsi con tutta la famiglia  al nord ma ha bisogno di tempo per definire alcune questioni sospese nella provincia di residenza. Insomma, è una situazione di emergenza e si cercano soluzioni di emergenza!

Si torna sempre allo stesso discorso. Uso il sostegno non per sempre, ma fino a che mi serve, per stare vicino ai miei cari. Appena non mi serve più torno subito su materia. Si criticano tanto i docenti che entrano in ruolo su sostegno per poi passare su materia appena possibile, qui la differenza dov'è? Almeno questi ultimi hanno investito tempo, energie e soldi per prendere un titolo in più.

royalstefano ha scritto:

cami79 ha scritto:Non sembra fattobile essere perennemente incoerenti! Lo trovo inaccettabile. Allora tutti dovremmo avere la possibilità di richiedere assegnazione senza abilitazione su altre materie...

Ottima proposta, ma in subordine alla 3 fascia gi. Possibilità pari a zero, credo.

In alcune cdc la possibilità c'è, perché chiamano da messa a disposizione. Però non credo che questa opzione sia contemplata, dato che il sostegno ha più posti in sedi più comode e che fanno molta più gola.

@Mairu Non c'è nessuna differenza infatti... Nessuno, tra i docenti di sostegno che conosco , ha preso il titolo per reale vocazione, ma solo per anticipare il ruolo. E passeranno su materia non appena saranno fuori dal vincolo. Ma non critico nessuno. Lavorare è una necessità e siamo tutti portatori di un sano egoismo individuale. E poi, anche senza reale vocazione, fanno bene il loro lavoro.. perché hanno preso un impegno e sono persone serie

Allo stesso modo.. ne sono convinta.. lavorerebbero bene i docenti che ottenessero A.P. senza titolo. Il fatto che perseguano anche un interesse personale, non li trasforma in mostri...

Nera ha scritto:Premetto che la mia  regione non è tra quelle che l'anno scorso consentirono A.P. su sostegno ai docenti senza titolo. E mi sembra di capire che anche se quest'anno ci fosse un'apertura, riguarderebbe solo le regioni che ne hanno fatto richiesta. Quindi non sono direttamente interessata, ma non capisco perché l'argomento susciti tanta rabbia. I docenti  trasferiti lontano non stanno chiedendo di passare sul sostegno PER SEMPRE, ma solo di tirare il fiato per un anno... per mille motivi. Per ricongiungersi ai propri cari, ovviamente, ma anche per riprendersi da un punto di vista economico, perché lavorare a più di mille km da casa ti dissangua. Poi non dimentichiamoci che moltissimi di questi docenti sono vittime di un algoritmo impazzito e sono in attesa della definizione dei propri ricorsi. Infine c'è chi, come me, ha deciso di trasferirsi con tutta la famiglia  al nord ma ha bisogno di tempo per definire alcune questioni sospese nella provincia di residenza. Insomma, è una situazione di emergenza e si cercano soluzioni di emergenza!

Te lo spiego.

Certamente l'insegnare lontano da casa provoca enormi disagi e certamente assumere distribuendo i posti "su tutto il territorio nazionale" è stato sbagliato (il mio è un eufemismo, penso ben peggio).

Però, vedi, mio figlio è portatore di handicap... ora, io vorrei che per qualche minuto, non qualche secondo, qualche minuto, lungo minuto, diversi insegnanti o parenti di insegnanti che stanno scrivendo qui guardassero i propri figli normodotati... e pensassero all'enorme casistica che il mondo dell'handicap ti mette davanti e alla responsabilità enorme che l'assunzione di un incarico di docente di sostegno comporta. Ti parlo da genitore di ragazzo intellettivamente brillante, che frequenta il liceo, che apparentemente "non ha niente" e che invece... eccome se i nodi connessi all'invalidità e all'adolescenza sono venuti al pettine. E il caso "facile" ha dimostrato tutta la sua complessità.
Poi basta fare un giro nelle scuole medie o anche in tante superiori per rendersi conto delle situazioni visibilmente difficilissime, con casi non gravi, gravissimi, senza la benché minima capacità di autonomia. Ragazzi più grandi dei coetanei che scalpitano, urlano, sputano (un monumento ai docenti e agli educatori che stanno al loro fianco e a quello della classe).

Questo è ciò a cui va incontro un insegnante non specializzato che chiede il sostegno per riavvicinarsi a casa. E cosa fa quando è a casa e si rende conto che non ha gli strumenti metodologici per gestire la situazione? Telefona al medico compiacente e si mette in malattia pur di non andare a scuola? Sfrutta tutti i permessi possibili della 104 per stare a casa da scuola nei giorni con orario più lungo?
Nooo, mi direte, si impegnerà moltissimo ed affronterà la fatica quotidiana con abnegazione, perché nella vita null'altro ha desiderato se non fare l'insegnante, e sa bene che fare l'insegnante nella scuola pubblica è anche questo. Però, come dice Arrubiu... come mai tutti questi insegnanti illuminati che sono così consci delle proprie responsabilità non sono corsi a prendere la specializzazione sul sostegno prima?

Sarà, ma a me sembra che qui il diritto dei disabili (gli alunni, non i propri parenti!) sia proprio l'ultimo degli interessi... Se non è così, delle due l'una: o io non sono in grado di interpretare i messaggi, oppure qui ci sono diversi "insegnanti" che non sono riusciti ad esprimersi bene... il che mi sembra comunque grave, considerando il lavoro che hanno scelto.

@Stefania Due anni fa ho lavorato in un istituto con 50 alunni H su circa 600 alunni in totale. Avevo 18 ore di potenziamento, perciò sono entrata in quasi tutte le classi. In ognuna ho trovato almeno un alunno disabile, a volte due e addirittura tre. Non sempre c'era l'insegnante di sostegno con loro perché, lo sai meglio di me, il sostegno non copre tutte le ore. Dove voglio arrivare? In quanto insegnante della classe, mi sono relazionata con questi ragazzi anche senza l'aiuto del docente di sostegno. Me lo richiede lo Stato... perché non ci sono i soldi per dare il sostegno 5 ore al giorno. Però... se serve a me... apriti cielo... è uno scandalo.. una vergogna!
E poi non ci sono solo i ragazzi certificati! Ce ne sono tantissimi che non hanno la certificazione solo perché le famiglie si oppongono.. non accettano la loro disabilita'. Certo che avrei voluto essere più preparata!!! Ma ti faccio una domanda. Un docente nominato dalla terza fascia... che magari in una classe non è entrato mai... ti dà maggiori garanzie?

L'abbiamo detto e ripetuto mille volte. Finché c'è un docente specializzato, il posto deve andare a lui. Ma quando non ce ne sono più? Che si fa? È solo di questo che volevo parlare. Mi dispiace se, in qualche modo, ho urtato la sensibilità di Stefania o di altri utenti del forum.

Stefania Biancani ha scritto:

Nera ha scritto:Premetto che la mia  regione non è tra quelle che l'anno scorso consentirono A.P. su sostegno ai docenti senza titolo. E mi sembra di capire che anche se quest'anno ci fosse un'apertura, riguarderebbe solo le regioni che ne hanno fatto richiesta. Quindi non sono direttamente interessata, ma non capisco perché l'argomento susciti tanta rabbia. I docenti  trasferiti lontano non stanno chiedendo di passare sul sostegno PER SEMPRE, ma solo di tirare il fiato per un anno... per mille motivi. Per ricongiungersi ai propri cari, ovviamente, ma anche per riprendersi da un punto di vista economico, perché lavorare a più di mille km da casa ti dissangua. Poi non dimentichiamoci che moltissimi di questi docenti sono vittime di un algoritmo impazzito e sono in attesa della definizione dei propri ricorsi. Infine c'è chi, come me, ha deciso di trasferirsi con tutta la famiglia  al nord ma ha bisogno di tempo per definire alcune questioni sospese nella provincia di residenza. Insomma, è una situazione di emergenza e si cercano soluzioni di emergenza!

Te lo spiego.

Certamente l'insegnare lontano da casa provoca enormi disagi e certamente assumere distribuendo i posti "su tutto il territorio nazionale" è stato sbagliato (il mio è un eufemismo, penso ben peggio).

Però, vedi, mio figlio è portatore di handicap... ora, io vorrei che per qualche minuto, non qualche secondo, qualche minuto, lungo minuto, diversi insegnanti o parenti di insegnanti che stanno scrivendo qui guardassero i propri figli normodotati... e pensassero all'enorme casistica che il mondo dell'handicap ti mette davanti e alla responsabilità enorme che l'assunzione di un incarico di docente di sostegno comporta. Ti parlo da genitore di ragazzo intellettivamente brillante, che frequenta il liceo, che apparentemente "non ha niente" e che invece... eccome se i nodi connessi all'invalidità e all'adolescenza sono venuti al pettine. E il caso "facile" ha dimostrato tutta la sua complessità.
Poi basta fare un giro nelle scuole medie o anche in tante superiori per rendersi conto delle situazioni visibilmente difficilissime, con casi non gravi, gravissimi, senza la benché minima capacità di autonomia. Ragazzi più grandi dei coetanei che scalpitano, urlano, sputano (un monumento ai docenti e agli educatori che stanno al loro fianco e a quello della classe).

Questo è ciò a cui va incontro un insegnante non specializzato che chiede il sostegno per riavvicinarsi a casa. E cosa fa quando è a casa e si rende conto che non ha gli strumenti metodologici per gestire la situazione? Telefona al medico compiacente e si mette in malattia pur di non andare a scuola? Sfrutta tutti i permessi possibili della 104 per stare a casa da scuola nei giorni con orario più lungo?
Nooo, mi direte, si impegnerà moltissimo ed affronterà la fatica quotidiana con abnegazione, perché nella vita null'altro ha desiderato se non fare l'insegnante, e sa bene che fare l'insegnante nella scuola pubblica è anche questo. Però, come dice Arrubiu... come mai tutti questi insegnanti illuminati che sono così consci delle proprie responsabilità non sono corsi a prendere la specializzazione sul sostegno prima?

Sarà, ma a me sembra che qui il diritto dei disabili (gli alunni, non i propri parenti!) sia proprio l'ultimo degli interessi... Se non è così, delle due l'una: o io non sono in grado di interpretare i messaggi, oppure qui ci sono diversi "insegnanti" che non sono riusciti ad esprimersi bene... il che mi sembra comunque grave, considerando il lavoro che hanno scelto.

Quoto tutto Stefania, parola per parola....

Nera ha scritto:Allo stesso modo.. ne sono convinta.. lavorerebbero bene i docenti che ottenessero A.P. senza titolo. Il fatto che perseguano anche un interesse personale, non li trasforma in mostri...

Pensi che uno senza titolo lavori bene come uno col titolo? Come dire che il titolo non serve a nulla.
Perseguire un interesse personale non trasforma in mostri nessuno, però bisogna far passare la richiesta per quello che è, cioè il soddisfacimento di un interesse personale, e non trovare le mille scuse che si trovano in giro che tirano sempre in ballo gli alunni disabili. La cosa fa una grande differenza.

Oh mio Dio! Ha ragione Stefania! Forse non so scrivere. Sono giorni che sto dicendo che questi docenti... ovviamente... stanno perseguendo un interesse personale. I diritti degli alunni disabili non possono essere tirati in ballo... visto che, se è vero che ci sono meno docenti specializzati rispetto ai posti disponibili , questi diritti sono già stati calpestati da chi doveva prevedere dei percorsi di formazione più "capienti" e non lo ha fatto.

ma che succede alle AP se il contratto non venisse firmato?
http://www.tecnicadellascuola.it/item/32449-utilizzazioni-e-assegnazioni-provvisorie-firma-del-contratto-a-rischio.html

No, gli insegnanti che lavorano senza titolo non sono mostri. Sono spesso bravissimi, capaci di relazionarsi con alunni dai comportamenti problematici o dalla ridotta autonomia. Come ricordava Stefania, però, la casistica è davvero vastissima e a volte le disabilità apparentemente meno gravi sono molto impegnative da un punto di vista didattico. Penso anche, forse perché negli anni mi sono trovata a lavorare quasi solo con casi di questo tipo, ai deficit sensoriali: un allievo non vedente che frequenta il quarto anno di liceo non può aspettare che il docente impari il Braille. E alle difficoltà pratiche si associano le problematiche psicologiche, acuite dall'adolescenza. Ora, sicuramente la motivazione iniziale che ha spinto un docente a scegliere il sostegno non è predittiva della sua professionalità, ma una formazione specifica è in molti casi fondamentale.

Parole, parole, parole......ma ancora qui non si vede nulla!!!!