Contratto: potrebbe peggiorare nella parte normativa

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/incontro-aumenti-stipendiali-contratto-nessuna-risorsa-piu-presentata-ai-sindacati-snals-non-ce-chiarezza-nel-testo-presentato/

@paniscus2.1 Ben detto! La verità va gridata dai tetti! Delle due l’una: o da parte di chi ha concepito la Buona Scuola c’è grande incompetenza o perfetta malafede, assecondata dai ds e dai cortigiani, via razza dannata! Ma i sindacati si sono accorti di rappresentare solo se stesso? L’Aran ha capito che noi non siamo solo servi sciocchi, ma laureati e vincitori di concorso a cattedra? Ed il governo, ha forse cancellato dalla memoria la data del prossimo 4 marzo?

C'è qualcosa che non quadra.
Mi sembra strano che prima di una tornata elettorale venga proposto un contratto così peggiorativo, a meno che non si voglia rimandare tutto al prossimo governo.
Mi sembra strano che prima di una tornata elettorale i sindacati possano accettare una simile piattaforma. Il sospetto che qualcuno stia giocando al tanto peggio, tanto meglio mi viene.
Qui c'è qualcuno che sta mentendo per fare i suoi giochi, magari dividendo la già divisa categoria degli insegnanti.

@paniscus2.1 Ben detto! La verità va gridata dai tetti! Delle due l’una: o da parte di chi ha concepito la Buona Scuola c’è stata grande incompetenza o perfetta malafede, assecondata dai ds e dai cortigiani, vil razza dannata! Ma i sindacati si sono accorti di rappresentare solo se stessi? L’Aran ha capito che noi non siamo solo servi sciocchi, ma laureati e vincitori di concorso a cattedra? Ed il governo ed i politici hanno forse cancellato dalla memoria la data del prossimo 4 marzo e della inevitabile resa dei conti?

A mio avviso, come ha già scritto qualcuno, l'obiettivo vero è rimandare il tutto al dopo elezioni.

Procopio ha scritto:@paniscus2.1 Ben detto! La verità va gridata dai tetti! Delle due l’una: o da parte di chi ha concepito la Buona Scuola c’è stata grande incompetenza o perfetta malafede, assecondata dai ds e dai cortigiani, vil razza dannata! Ma i sindacati si sono accorti di rappresentare solo se stessi? L’Aran ha capito che noi non siamo solo servi sciocchi, ma laureati e vincitori di concorso a cattedra? Ed il governo ed i politici hanno forse cancellato dalla memoria la data del prossimo 4 marzo e della inevitabile resa dei conti?

Ma quindi solo perché ci sono le elezioni l'ARAN dovrebbe costituire un contratto pro-docenti, indipendentemente da cosa questi facciano effettivamente a scuola?
Si agganci lo stipendio alle ore di lavoro, controllate sia quantitativamente (si usi il cartellino anche per le ore extra-classe) che qualitativamente (si inviino gli ispettori in classe, si facciano prove oggettive, si obblighino i docenti ad aggiornarsi in modo continuo), e a quel punto si paghino i docenti meritevoli anche molto più di oggi. Ovviamente si paghino molto meno o si rimuovano i docenti che non rispondono ai requisiti minimi della professione. Sarebbe tanto difficile?

Gugu e tu sei sicuro di essere dalla parte giusta dei docenti?

arrubiu ha scritto:A mio avviso, come ha già scritto qualcuno,  l'obiettivo vero è rimandare il tutto al dopo elezioni.

@Arrubiu Concordo, ma mi chiedo perchè noi lo abbiamo capito da un pezzo ed i sindacati no.

herman il lattoniere ha scritto:Gugu e tu sei sicuro di essere dalla parte giusta dei docenti?

Sì, assolutamente. Come tantissimi altri colleghi.

Tu dubiti del tuo operato?

gugu ha scritto:

Procopio ha scritto:@paniscus2.1 Ben detto! La verità va gridata dai tetti! Delle due l’una: o da parte di chi ha concepito la Buona Scuola c’è stata grande incompetenza o perfetta malafede, assecondata dai ds e dai cortigiani, vil razza dannata! Ma i sindacati si sono accorti di rappresentare solo se stessi? L’Aran ha capito che noi non siamo solo servi sciocchi, ma laureati e vincitori di concorso a cattedra? Ed il governo ed i politici hanno forse cancellato dalla memoria la data del prossimo 4 marzo e della inevitabile resa dei conti?

Ma quindi solo perché ci sono le elezioni l'ARAN dovrebbe costituire un contratto pro-docenti, indipendentemente da cosa questi facciano effettivamente a scuola?
Si agganci lo stipendio alle ore di lavoro, controllate sia quantitativamente (si usi il cartellino anche per le ore extra-classe) che qualitativamente (si inviino gli ispettori in classe, si facciano prove oggettive, si obblighino i docenti ad aggiornarsi in modo continuo), e a quel punto si paghino i docenti meritevoli anche molto più di oggi. Ovviamente si paghino molto meno o si rimuovano i docenti che non rispondono ai requisiti minimi della professione. Sarebbe tanto difficile?

Sì, lo sarebbe. Nel pubblico impiego, in nessun settore, ho mai visto tanto rigore (e tanto investimento). Purtroppo.

melanie ha scritto:

gugu ha scritto:

Procopio ha scritto:@paniscus2.1 Ben detto! La verità va gridata dai tetti! Delle due l’una: o da parte di chi ha concepito la Buona Scuola c’è stata grande incompetenza o perfetta malafede, assecondata dai ds e dai cortigiani, vil razza dannata! Ma i sindacati si sono accorti di rappresentare solo se stessi? L’Aran ha capito che noi non siamo solo servi sciocchi, ma laureati e vincitori di concorso a cattedra? Ed il governo ed i politici hanno forse cancellato dalla memoria la data del prossimo 4 marzo e della inevitabile resa dei conti?

Ma quindi solo perché ci sono le elezioni l'ARAN dovrebbe costituire un contratto pro-docenti, indipendentemente da cosa questi facciano effettivamente a scuola?
Si agganci lo stipendio alle ore di lavoro, controllate sia quantitativamente (si usi il cartellino anche per le ore extra-classe) che qualitativamente (si inviino gli ispettori in classe, si facciano prove oggettive, si obblighino i docenti ad aggiornarsi in modo continuo), e a quel punto si paghino i docenti meritevoli anche molto più di oggi. Ovviamente si paghino molto meno o si rimuovano i docenti che non rispondono ai requisiti minimi della professione. Sarebbe tanto difficile?

Sì, lo sarebbe. Nel pubblico impiego, in nessun settore, ho mai visto tanto rigore (e tanto investimento). Purtroppo.

E siccome è una strada difficile dovrebbe rimanere tutto così come è? E' logico che poi ognuno cerchi di delegittimare la scuola.

A parte le riflessioni sui colleghi piu o meno meritevoli a me pare che oggettivamente ci siano stipendi fermi da 8 anni. E che prima di tutto si dovrebbe riparare questo vulnus, come per altro sembra che stiano facendo per altri comparti della PA. Per il futuro si può anche discutere su cambiamenti di orari, mansioni eccetera ma, ripeto, solo dopo aver riparato per quanto possibile il blocco degli stipendi

gugu ha scritto:

melanie ha scritto:

gugu ha scritto:

Procopio ha scritto:@paniscus2.1 Ben detto! La verità va gridata dai tetti! Delle due l’una: o da parte di chi ha concepito la Buona Scuola c’è stata grande incompetenza o perfetta malafede, assecondata dai ds e dai cortigiani, vil razza dannata! Ma i sindacati si sono accorti di rappresentare solo se stessi? L’Aran ha capito che noi non siamo solo servi sciocchi, ma laureati e vincitori di concorso a cattedra? Ed il governo ed i politici hanno forse cancellato dalla memoria la data del prossimo 4 marzo e della inevitabile resa dei conti?

Ma quindi solo perché ci sono le elezioni l'ARAN dovrebbe costituire un contratto pro-docenti, indipendentemente da cosa questi facciano effettivamente a scuola?
Si agganci lo stipendio alle ore di lavoro, controllate sia quantitativamente (si usi il cartellino anche per le ore extra-classe) che qualitativamente (si inviino gli ispettori in classe, si facciano prove oggettive, si obblighino i docenti ad aggiornarsi in modo continuo), e a quel punto si paghino i docenti meritevoli anche molto più di oggi. Ovviamente si paghino molto meno o si rimuovano i docenti che non rispondono ai requisiti minimi della professione. Sarebbe tanto difficile?

Sì, lo sarebbe. Nel pubblico impiego, in nessun settore, ho mai visto tanto rigore (e tanto investimento). Purtroppo.

E siccome è una strada difficile dovrebbe rimanere tutto così come è? E' logico che poi ognuno cerchi di delegittimare la scuola.

Gli ispettori non sono in numero sufficiente per controllare tutti i docenti (quante volte dovrebbero andare in classe? Basta una volta all'ultima ora in una classe particolarmente problematica?). Ne assumiamo di più? Con quali soldi?
Le prove oggettive ci sono già, si chiamano prove Invalsi: io sono d'accordo, ma non costano poco neppure quelle e misurano solo una parte delle competenze degli studenti (per italiano non la produzione scritta, com'è stato più volte notato, e naturalmente per tutte le materie non quella orale).
Formazione continua di che tipo? Come quella che stanno facendo nelle scuole dopo la 107? Ah, con quella è sicuro che l'apprendimento degli studenti migliorerà.
Gugu, non scherziamo: questi slogan lasciali ai politici che non capiscono niente di scuola.

Forse il collega pensa ad una sorta di ispettori " interni", cioè docenti più meritevoli che controllano i docenti meno meritevoli.Insomma, dei tutor permanenti che aiuterebbero i ds a tenere in riga i docenti infingardi e, soprattutto, quelli ostili alle maravigliose innovazioni partorite dalle teste d' uovo del MIUR.Ovviamente sarebbero pagati di più, ma ancora più gratificante per questo tipo di persone sarebbe la possibilità di mentulam omnibus rumpere.Si tratta della famosa " carriera" degli insegnanti.

Non voglio intervenire con dotte disquisizioni nè con pareri personali, ma osservo che il tema del topic attiene alla possibiltà che peggiori (anche, aggiungo) la parte normativa del contratto.
Preso atto di questo, poco importa quello che ognuno di noi pensa in merito: se si è d'accordo, basta tacere, se non lo si è, è questa la sede per trovare insieme delle soluzioni che contrastino questo modo di fare dell'Aran e dare una risposta, numericamente efficace, a sindacati, Aran e attuale (meglio sarebbe se "futuro") governo IMHO.
A solo titolo di riflessione, cito un articolo comparso su Internet e raggiungibile al seguente link, che serve a rinfrescare la memoria e chiarire alcuni punti, nell'imminenza delle prossime consultazioni (è un eufemismo) elettorali del 4 marzo:
https://www.tecnicadellascuola.it/qual-governo-riformato-piu-le-pensioni

Penso che abbia risposto con competenza e cognizione di causa Dec, non c'è nemmeno una virgola da aggiungere alla sua riflessione.

balanzoneXXI: purtroppo questi tipi di docenti "più migliori" già esistono nelle scuole... sono quelli che per una carezza dietro la nuca (una gratificazione in più, un titolo di merito, poche decine di euro in busta paga in più) non avrebbero dubbi da quale parte stare.
L'importante è riconoscerli il prima possibile, e in quest'ottica la continuità è fondamentale ;-)

E' logico che andrebbe rivisto l'intero sistema di controllo e valutazione. Si potrebbe sempre iniziare a farlo invece di dire che non ci sono le risorse o che la scuola è "particolare" e quindi tutto deve rimanere come è.
Ripeto che, a mio avviso, gli aumenti a pioggia sono la soluzione peggiore. Anche (e non solo) muovendo l'asticella dello stipendio si potrebbe cambiare anche il modo di approcciarsi alla professione docente.

balanzoneXXI ha scritto:Forse il collega pensa ad una sorta di ispettori " interni", cioè docenti più meritevoli che controllano i docenti meno meritevoli.Insomma, dei tutor permanenti che aiuterebbero i ds a tenere in riga i docenti infingardi e, soprattutto, quelli  ostili alle maravigliose innovazioni  partorite dalle teste d' uovo del MIUR.Ovviamente sarebbero pagati di più, ma ancora  più gratificante per questo tipo di persone sarebbe la possibilità di mentulam omnibus rumpere.Si  tratta della famosa  " carriera"  degli insegnanti.

Dio ci scampi dalla iattura degli "ispettori interni" che riferiscono al DS! Ci sono già i bidelli per questo.

gugu ha scritto:E' logico che andrebbe rivisto l'intero sistema di controllo e valutazione. Si potrebbe sempre iniziare a farlo invece di dire che non ci sono le risorse o che la scuola è "particolare" e quindi tutto deve rimanere come è.
Ripeto che, a mio avviso, gli aumenti a pioggia sono la soluzione peggiore. Anche (e non solo) muovendo l'asticella dello stipendio si potrebbe cambiare anche il modo di approcciarsi alla professione docente.

Sappi che l'aumento (contrattuale) a pioggia è la normalità in ogni ambito; i metalmeccanici contrattano l'aumento medio e poi lo suddividono in base al livello di appartenenza, ma tutti prendono qualcosa.

Se così non fosse oggi un neoassunto che non ha dimostrato niente a nessuno prende 1450 €/mese ? Fra 100 anni un altro neoassunto che si troverà ovviamente nella stessa situazione prenderà gli stessi 1450€/mese, ma fra 100 anni con quei soldi si comprerà un etto di prosciutto.

Prego ragionare prima di dire che non meritiamo aumenti.

Sarò impopolare o scontata, ma fin quando ci sarà un così alto numero di insegnanti (fenomeno tipicamente italiano), non ci sarà mai, mai, un aumento significativo degli stipendi per la categoria.

Rispondo ai due post: non ho detto che qualcuno non debba avere nulla in relazione all'aumento del costo della vita. Dico che non è giusto che tutti abbiano gli stessi aumenti, indipendentemente da quanto facciano o non facciano.
Il numero di insegnanti non è per nulla alto, ma in linea con gli altri paesi. Se pensi, come aveva promesso la Gelmini, che licenziando decine di migliaia di persone tu avrai il loro stipendio ti sbagli di grosso e la riforma della suddetta dovrebbe essere un monito abbastanza pesante.

gugu ha scritto:Rispondo ai due post: non ho detto che qualcuno non debba avere nulla in relazione all'aumento del costo della vita. Dico che non è giusto che tutti abbiano gli stessi aumenti, indipendentemente da quanto facciano o non facciano.
Il numero di insegnanti non è per nulla alto, ma in linea con gli altri paesi. Se pensi, come aveva promesso la Gelmini, che licenziando decine di migliaia di persone tu avrai il loro stipendio ti sbagli di grosso e la riforma della suddetta dovrebbe essere un monito abbastanza pesante.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-04-01/scuola-rapporto-alunni-insegnanti-giu-975-le-ultime-assunzioni-212358.shtml?uuid=AE4mPqx

P.S. prima informiamoci... ;-)

melanie ha scritto:

gugu ha scritto:Rispondo ai due post: non ho detto che qualcuno non debba avere nulla in relazione all'aumento del costo della vita. Dico che non è giusto che tutti abbiano gli stessi aumenti, indipendentemente da quanto facciano o non facciano.
Il numero di insegnanti non è per nulla alto, ma in linea con gli altri paesi. Se pensi, come aveva promesso la Gelmini, che licenziando decine di migliaia di persone tu avrai il loro stipendio ti sbagli di grosso e la riforma della suddetta dovrebbe essere un monito abbastanza pesante.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-04-01/scuola-rapporto-alunni-insegnanti-giu-975-le-ultime-assunzioni-212358.shtml?uuid=AE4mPqx

P.S. prima informiamoci... ;-)

In Italia si fa rientrare nel totale anche il numero di insegnanti SOS che negli altri paesi non è ricompreso (100.000 docenti, il tuo articolo però non cita il fatto).

Ma ripeto: sei sicuro/a che licenziando molte persone il tuo stipendio aumenterebbe di conseguenza? Dovresti, quanto meno, argomentare.

Un "po'" mi disturba che alcune persone del forum mettano in ogni intervento o quasi un intento polemico, facciano dietrologia o usino sempre toni poco distesi. Sono posizioni che dissuadono dal replicare. Chi ha mai detto che voglia licenziare la gente? Certo è che se non ci ridimensioniamo come numero senza rivendicare nuove stabilizzazioni indiscriminate anche laddove non sono necessarie, possiamo solo continuare a piangerci addosso per lo stipendio miserabile e per lo scarso riconoscimento sociale.
P.S. la mia fonte incompleta io l'ho citata. La tua qual è?

melanie ha scritto:Un "po'" mi disturba che alcune persone del forum mettano in ogni intervento o quasi un intento polemico, facciano dietrologia o usino sempre toni poco distesi. Sono posizioni che dissuadono dal replicare. Chi ha mai detto che voglia licenziare la gente? Certo è che se non ci ridimensioniamo come numero senza rivendicare nuove stabilizzazioni indiscriminate anche laddove non sono necessarie, possiamo solo continuare a piangerci addosso per lo stipendio miserabile e per lo scarso riconoscimento sociale.
P.S. la mia fonte incompleta io l'ho citata. La tua qual è?

https://quifinanza.it/lavoro/scuola-falsati-i-numeri-del-rapporto-alunni-docenti/114713/

Ti ripeto, se secondo te diminuire il numero di docenti equivale ad avere maggiori stipendi e più riconoscimento sociale, a mio avviso, sei molto lontano/a dalla realtà e delle riforma Gelmini hai colto molto poco.

melanie ha scritto:Sarò impopolare o scontata, ma fin quando ci sarà un così alto numero di insegnanti (fenomeno tipicamente italiano), non ci sarà mai, mai, un aumento significativo degli stipendi per la categoria.

Quindi secondo te il problema è che gli insegnanti sono TROPPI rispetto al fabbisogno effettivo.

Ti chiederei quindi di argomentare su quali categorie di insegnanti sarebbero "in più" e quindi non necessari, e in che modo si potrebbe fare a ridurre questa sproporzione.

Per ridurre il numero di insegnanti, a parità di numero di potenziali alunni, le uniche possibilità sono quelle di

a) aumentare il numero di alunni per classe;

oppure

b) aumentare il numero di ore di lezione frontale per l'insegnante, in maniera che segua più classi.

Visto che tieni a precisare che "queste cose succedono solo in Italia", mentre in altri paesi (presumibilmente più avanzati e più civili) invece non succedono, ti chiederei di specificare in quali paesi più avanzati e più civili si faccia così.