Diplomati magistrali esclusi

durbans2 ha scritto:http://www.corriereuniv.it/cms/2018/04/diplomati-magistrali-oltre-duemila-esclusi-dalle-graduatorie/

Fatemi capire, ci sono 43600 persone che occupano una posizione che non avrebbero dovuto occupare?
E, non solo, di questi alcuni "già assunti" non rischiano nulla?
Ma in che stato viviamo???

durbans2 ha scritto:Ma in che stato viviamo???

c'è un limite a tutto ha scritto:

durbans2 ha scritto:Ma in che stato viviamo???

Ora hai una panoramica più completa; se la vuoi completamente completa manca solo più l'ultimo tassello:

daniele00 ha scritto:Una curiosità ma tra questi diplomati magistrali rientrano anche i vincitori di concorso ordinario Magistrale? Oppure i soli diplomati magistrali senza concorso?

c'è un limite a tutto ha scritto:

durbans2 ha scritto:Ma in che stato viviamo???

In uno stato in cui migliaia di ragazze si sono iscritte in una scuola perchè gli avevano detto che diplomandosi avrebbero potuto insegnare alle elementari, poi glielo hanno vietato, poi hanno aperto delle GaE in cui non gli è stato consentito di inserirsi perchè "non erano abilitate", poi gli si è detto "scusate eravate abilitate, ci siamo sbagliati", senza però dire "OK iscrivetevi ora" perchè ormai le GaE sono lì ma sono chiuse.

Dec ha scritto:

c'è un limite a tutto ha scritto:

durbans2 ha scritto:Ma in che stato viviamo???

In uno stato in cui migliaia di ragazze si sono iscritte in una scuola perchè gli avevano detto che diplomandosi avrebbero potuto insegnare alle elementari, poi glielo hanno vietato, poi hanno aperto delle GaE in cui non gli è stato consentito di inserirsi perchè "non erano abilitate", poi gli si è detto "scusate eravate abilitate, ci siamo sbagliati", senza però dire "OK iscrivetevi ora" perchè ormai le GaE sono lì ma sono chiuse.

Gae in cui nessun diplomato magistrale che non avesse superato un qualche corso abilitante o un qualche concorso, sia pure riservato e di dubbia serietà, ha mai potuto inserirsi. Bisognerebbe ricordare che questi non sono i primi diplomati che sono stati esclusi perché è stata inventata sfp o perché le Gae sono state chiuse, ma sono i primi diplomati che pretendevano di entrarci con un titolo che non ha mai consentito l'ingresso a chi è venuto prima di loro.

paniscus_2.1 ha scritto:

c'è un limite a tutto ha scritto:

durbans2 ha scritto:Ma in che stato viviamo???

Ora hai una panoramica più completa; se la vuoi completamente completa manca solo più l'ultimo tassello:

Ah, a proposito: bentornato!  : - )

Dec ha scritto:Non ho detto che serviva la laurea e non fare confusione tra scuola secondaria e scuola primaria o dell'infanzia. Prima che inventassero scienze della formazione primaria il titolo d'accesso era solo il diploma magistrale; solo che nessuno è mai entrato in ruolo con il solo diploma magistrale, ma è sempre servito un passaggio ulteriore (concorso ordinario o riservato, corso "abilitante") e nessuno è mai entrato nelle Gae senza questo ulteriore passaggio. Questi sarebbero i primi diplomati magistrali della storia a farlo e mi chiedo perché a loro dovrebbe essere concesso quello che non è mai stato concesso a chi aveva conseguito lo stesso titolo prima di loro.

Dec ha scritto:Non ho detto che serviva la laurea e non fare confusione tra scuola secondaria e scuola primaria o dell'infanzia. Prima che inventassero scienze della formazione primaria il titolo d'accesso era solo il diploma magistrale; solo che nessuno è mai entrato in ruolo con il solo diploma magistrale, ma è sempre servito un passaggio ulteriore (concorso ordinario o riservato, corso "abilitante") e nessuno è mai entrato nelle Gae senza questo ulteriore passaggio. Questi sarebbero i primi diplomati magistrali della storia a farlo e mi chiedo perché a loro dovrebbe essere concesso quello che non è mai stato concesso a chi aveva conseguito lo stesso titolo prima di loro.

Dec ha scritto:Continui a mescolare scuola primaria e secondaria. Io continuo a chiedere: i diplomati magistrali che hanno sostenuto il concorso del 1999 (o precedenti) o che hanno frequentato i corsi del Dm 2005 (mi sembra che potessero fare anche quello) sono stati stupidi? In fondo bastava fare un ricorso; peccato che chi di dovere abbia stabilito che quel ricorso era infondato; e allora tutti a piangere sul licenziamento di massa e a chiedere soluzioni politiche. A me preme chiarire questo: non sono loro che hanno subito una disparità di trattamento, ma sono loro che chiedono un trattamento diverso rispetto a quello che hanno avuto tutti coloro che avevano lo stesso titolo. Questo secondo me i politici che hanno sposato la loro causa non lo sanno oppure fanno finta di non saperlo per finalità elettorali e i genitori che solidarizzano con loro e il lettore medio dei quotidiani che non conosce i meccanismi scolastici davvero non lo sanno.

defraz ha scritto:Concordo con Dec, e cosa più importante concorda il consiglio di stato, ricostruendo la vicenda e affermando che l'abilitazione da sola non costituiva titolo per l'inserimento. E questo dopo aver rilevato che in ogni caso la gae sono chiuse e non si potrebbe comunque reclamarne l'ingresso a posteriori, unica parte che solitamente viene riportata senza le prioritarie considerazioni precedenti.

Riporto qui solo la parte finale della disamina di questo aspetto:

"In definitiva, quindi, l’abilitazione all’insegnamento nella scuola materna ed elementare ex artt.
194 e 197 del D.lgs. 297/1994, e d.P.R. 323/1998, non ha mai costituito titolo sufficiente per
l’inserimento nelle graduatorie permanenti istituite dall’art. 401 D.lgs. 297/1994, essendo, invece,
previsto a tale fine il superamento di procedure di natura concorsuale (concorsi regionali per titoli
ed esami) rispetto alle quali il diploma magistrale costituiva requisito di partecipazione (ai sensi
dell’art. 402 D.lgs. 297/1994).
Ciò vale anche per le procedure riservate al personale in possesso del diploma magistrale e di
determinati requisiti di servizio, istituite ai sensi dell’art. 2, comma 4, L. 124/1999, (O.M. 153/99)
ed ai sensi dell’art. 2, c. 1, lett. c-bis d.l. 97/2004 (O.M. 25 e 80 del 2005) che richiedevano, ai fini
del rilascio del titolo, il superamento di una procedura selettiva di tipo concorsuale.
Tale assetto è pienamente conforme alla disciplina transitoria dettata in occasione dell’istituzione
del corso di laurea in Scienza della Formazione."

Sul fatto che negare l'abilitazione sia stato errato, non si discute. Questa vale per l'iscrizione in seconda fascia (la terza praticamente non esiste più) e per garantire la partecipazione ai concorsi.

La battaglia ormai non è più giudiziaria ma politica quindi le varie mosse sono prodromiche ad una qualche sanatoria che di fatto più o meno tutti i partiti prevedono.

oizan ha scritto:Credo che la sentenza in questione vada integrata con la lettura dell'ordinanza del Consiglio di Stato n. 364/2016, con la quale la questione è stata rimessa all'Adunanza Plenaria. Alcuni passi sono illuminanti:
"Nella situazione in esame, peraltro, non si comprende perché il possesso di titolo abilitante – così definito espressamente ex lege (quanto meno dal 1998, in base al contenuto, sopra riportato, dell’art. 15, comma 7, del d.P.R. n. 323 del 1998) e non certo frutto di interpretazione giurisprudenziale – sia stato fatto valere a tanti anni di distanza dal relativo conseguimento, senza alcun richiamo a pregressi titoli di servizio........
Sembra appena il caso di sottolineare come la domanda degli attuali appellanti vada ben oltre, se intesa come indiscriminata rivendicazione della possibilità, per chiunque avesse avuto (ma a tempo debito) la possibilità di iscrizione nelle graduatorie – prima permanenti, poi ad esaurimento – di richiedere ed ottenere detta iscrizione in qualsiasi momento, anche a distanza di svariati anni e senza alcun riferimento a pur necessari titoli di servizio, che consentano di qualificare gli istanti come docenti precari e, solo in quanto tali, destinatari della complessa normativa in esame. Appare utile ribadire che l’inserimento in una graduatoria, destinata a consentire per mero scorrimento lo stabile ingresso nel ruolo docente, non dovrebbe prescindere da una seria ricognizione dell’esperienza maturata dai singoli interessati, di cui nel caso di specie non sono noti né l’attuale iscrizione nelle graduatorie di Istituto, né l’eventuale, ulteriore percorso formativo seguito dopo il conseguimento (in anni molto risalenti nel tempo) del diploma abilitante."[/justify]

c'è un limite a tutto ha scritto:
E' dovere di un diplomato magistrale accettare contratti precari solo per star dentro alla scuola quando gli si impedisce di entrarvi in ruolo ? Non sarà suo diritto di rivolgere le proprie attenzioni altrove salvo poi quando l'ingiustizia viene riconosciuta, tornare a reclamare i propri diritti ?

Mairu ha scritto:Non si possono accettare le sentenze solo se fanno comodo.

c'è un limite a tutto ha scritto:
Saggia riflessione se quei docenti avessero avuto la possibilità di far valere quel diploma e vi abbiano rinunciato volontariamente per anni.

Befree2 ha scritto:
Io ho risposto per le rime. E ora mi adorano.
Poco male, prox anno passiamo alla paritaria e tanti saluti alle signore maestre scioperanti