Potenziamento e colloqui genitori

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno,
Vorrei sapere se il docente di potenziamento partecipa agli incontri scuola famiglia. Grazie

[quote="arrubiu"]Prego? Se permetti faccio un po' come ritengo opportuno, come del resto fai tu.

Hai fatto una domanda, in questo thread, e ti ho risposto. E ti ha risposto anche @melia.
Se ci siamo persi qualcosa ti sto gentilmente chiedendo di specificare cosa manca.
Sei tu che sta cercando informazioni, non io.
[/quote]

Ripeto la domanda fatta sopra:
<<Ma un docente di potenziamento può lavorare dentro la classe con uno curriculare oppure deve fare le ore per conto suo?
Per esempio, se c'è un docente potenziatore di Arte o di Tecnologia, può andare a potenziare in ore di Lettere o di matematica dentro la classe come aiuto in più (sempre se ha la preparazione) oppure deve per forza portarsi in altro luogo gli alunni per fare solo Arte o Tecnologia, mentre il resto dei compagni fa matematica oppure lettere? >>.

Ora è più chiaro? Grazie comunque.

Come ti ho già risposto, e non solo io, non esiste una risposta "assoluta" per questa domanda.
Con chi è stata concordata questa attività? Il consiglio di classe (o i consigli di classe) degli alunni in questione cosa dicono? E il DS?

C'è la collega di potenziamento che sostiene di non potere lavorare con me dentro la classe, ma solo per conto suo con due o tre o quattro ragazzi. Ma in questo modo i quattro ragazzi che vanno con lei perdono le ore normali di classe e rimangono indietro.
Ha ragione lei a sostenere che il potenziamento se lo deve fare da sola per i cavoli suoi per la sua materia (anche se i ragazzi in questione perdono ore normali di lezione mie) con i pochi ragazzi che mi vuole togliere oppure ho ragione io a dire che il modo scelto per fare il suo potenziamento, non è potenziamento, ma depotenziamento?
Non so se mi sono spiegata.
Nel progetto che ha presentato in collegio non era specificato il "come" doveva fare potenziamento, ma solo obiettivi e metodologie. E il progetto è in orario curriculare. Un bel pasticcio. Immaginavo che il suo "supporto didattico" messo in metodologia fosse anche compreso l'aiutare in classe trovando una quadra con i colleghi curriculari. Invece...niente. Agli altri colleghi non frega niente che gli toglie i ragazzi dalla classe a me sì perchè non lo trovo logico.

Non mi sembra sicuramente una soluzione ottimale.
Hai provato a parlare della cosa con il consiglio di classe? E col DS?

[quote="arrubiu"]Non mi sembra sicuramente una soluzione ottimale.
Hai provato a parlare della cosa con il consiglio di classe? E col DS?[/quote]

Certo. Ma insistono che al Provveditorato dicono che le ore deve farle in orario curriculare e non extracurriculare e che deve fare il potenziamento per le sue materie non tenendo in considerazione che operando in orario curriculare toglie ai ragazzi la possibilità di seguire le lezioni in altre materie insieme ai compagni con l'effetto di fargli perdere spiegazioni importanti.
Io non ci credo che le cose stanno così. Ma a tanti non frega nulla dei ragazzi e di cosa è logico e cosa no in senso professionale. Perchè a me sembra che sia poco professionale intendere che il potenziamento si faccia così.
Dove sono le normative che spiegano come si fa il potenziamento in modo corretto per evitare questo orrore che vi ho descritto?

Non mi pare ci siano norme che chiedi.
È tutto rimandato alla programmazione della scuola. Che può anche per esempio prevedere attività pomeridiane (tipo sportello didattico, per esempio).

[quote="arrubiu"]Non mi pare ci siano norme che chiedi.
È tutto rimandato alla programmazione della scuola. Che può anche per esempio prevedere attività pomeridiane (tipo sportello didattico, per esempio).
[/quote]

Dicono che dal Provveditorato hanno imposto che le ore di potenziamento andavano fatte di mattina anche per prevedere eventuali supplenze.
Ma è vero o mi hanno raccontato una palla di comodo? Ormai non mi fido più.

Non mi risulta ci sia questo vincolo.

Da noi un docente di potenziamento ha una sezione (6 ore) e poi si occupa dell’orientamento

[quote="Laura70"]Da noi un docente di potenziamento ha una sezione (6 ore) e poi si occupa dell’orientamento [/quote]

Quindi può far anche altro ( e la prova è che si possa fare qualcosa al di fuori della propria disciplina).
Grazie anche a te . La tua informazione mi è stata utile.

[quote="Laura70"]Da noi un docente di potenziamento ha una sezione (6 ore) e poi si occupa dell’orientamento [/quote] le supplenze però vengono prima di qualsiasi progetto, che sia insegnare ai ragazzi a colorare o a come si pilota un boeing....

[quote="Mariagraziana"][quote="arrubiu"]Prego? Se permetti faccio un po' come ritengo opportuno, come del resto fai tu.

Hai fatto una domanda, in questo thread, e ti ho risposto. E ti ha risposto anche @melia.
Se ci siamo persi qualcosa ti sto gentilmente chiedendo di specificare cosa manca.
Sei tu che sta cercando informazioni, non io.
[/quote]

Ripeto la domanda fatta sopra:
<<Ma un docente di potenziamento può lavorare dentro la classe con uno curriculare oppure deve fare le ore per conto suo?
Per esempio, se c'è un docente potenziatore di Arte o di Tecnologia, può andare a potenziare in ore di Lettere o di matematica dentro la classe come aiuto in più (sempre se ha la preparazione) oppure deve per forza portarsi in altro luogo gli alunni per fare solo Arte o Tecnologia, mentre il resto dei compagni fa matematica oppure lettere? >>.

Ora è più chiaro? Grazie comunque.
[/quote]

il potenziamento è lasciato alla interpretazione della singola scuola, in quella dove sono ora, le ore vanno ai docenti curriculari per progetti extracurriculari ma lasciano alcune classi, sono stata 3 anni fa ( per fortuna perdente posto e solo per 1 anno) in una scuola incapace di programmare dove avevo un orario allucinante su mattina e pomeriggio, 9 ore in classe e 9 ore di potenziamento suddivise fra recupero in coda orario curriculare, pomeridiane per corsi specifici e 2 di supplenza colleghi assenti perché un corso era saltato per la mancata partecipazione degli studenti….è stato un massacro e la sovrannumerarietà mi ha riportato in altra sede e solo su cattedra!
non esiste alcuna regola, scuola che vai potenziamento che trovi, in ogni caso meglio non trovarcisi!

però il 10 giugno si è liberi di andarsene al mare (o in montagna, o in campagna) mentre i colleghi sono impegnati con gli esami, e i pomeriggi si è SEMPRE liberi.... avete presente cosa significa SEMPRE? ecco, SEMPRE...

[quote="quota 100"]però il 10 giugno si è liberi di andarsene al mare (o in montagna, o in campagna)  mentre i colleghi  sono impegnati con gli esami, e i pomeriggi si è SEMPRE liberi.... avete presente cosa significa SEMPRE?  ecco, SEMPRE...[/quote]

sì, sinceramente non trovo giusto che debba partecipare solo ai collegi docenti. Niente colloqui, niente cdc, niente esami...

[quote="Laura70"][quote="quota 100"]però il 10 giugno si è liberi di andarsene al mare (o in montagna, o in campagna)  mentre i colleghi  sono impegnati con gli esami, e i pomeriggi si è SEMPRE liberi.... avete presente cosa significa SEMPRE?  ecco, SEMPRE...[/quote]

sì, sinceramente non trovo giusto che debba partecipare solo ai collegi docenti. Niente colloqui, niente cdc, niente esami...[/quote]
nemmeno io, ma dato che di fatto non sono di materia, è ovvio che partecipano solo ai collegi....ci hanno provato il primo anno a partecipare alle riunioni, persino agli scrutini! quando hanno visto che i loro nomi non comparivano nei verbali e nessuno chiedeva loro pareri sui ragazzi, sono rimasti a casa...giustamente

Quindi...ricapitoliamo.
Dalle mie personali ricerche insieme a quello che ho potuto apprendere qui in forum:
- Le ore di potenziamento sono assegnate dal Provveditorato alla scuola e poi è la scuola che decide come gestire tali ore. E a tal proposito so che è il Provveditorato che decide "cosa" dare, indipendentemente dalle richieste fatte l'anno prima dalla scuola, per cui se la scuola dovesse richiedere come ore di potenziamento "Matematica" poi il provveditorato può autonomamente assegnare "Tecnologia" per piazzare docenti che altrimenti rimarrebbero senza cattedra.
- Il docente ( o i docenti) di potenziamento presenta ad inizio anno un progetto che il Collegio dei docenti approva ( o integra o non approva) in cui vi sono elencati destinatari, obiettivi, metodologie e modalità  degli interventi di potenziamento (e quindi qui si decide se il docente di potenziamento deve operare in classe insieme ai curriculari o fuori o come sportello ascolto o simili)
- il docente di potenziamento non può essere utilizzato per fare corsi di formazioni per altri colleghi.
- Il docente di potenziamento non è tenuto a presenziare nè Collegi dei docenti, nè Consigli di classe, nè agli incontri scuola-famiglia, nè agli esami conclusivi di ciclo.

Bene. Ora mi resta (penso) di avere un altro tassello per il mosaico: quando il Provveditorato assegna le ore di potenziamento in base alla cattedra, decide se le ore devono essere curriculari o extracurriculari oppure è sempre la scuola a farlo?

[quote="quota 100"]però il 10 giugno si è liberi di andarsene al mare (o in montagna, o in campagna)  mentre i colleghi  sono impegnati con gli esami, e i pomeriggi si è SEMPRE liberi.... avete presente cosa significa SEMPRE?  ecco, SEMPRE...[/quote]

Ma dove sta scitta, questa leggenda secondo cui i docenti di potenziamento avrebbero tutti i pomeriggi liberi?

A me pare che vengano precettati soprattutto per fare corsi di recupero di pomeriggio, in orari in cui non li vuole fare nessun altro...

cara paniscus, non è scritto da nessuna parte, ma dato che non hanno classi assegnate è ovvio che non debbano partecipare a consigli di classe, scrutini, colloqui coi genitori..partecipano solo ai collegi docenti...quindi hai ragione tu, non hanno tutti i pomeriggi liberi, hanno QUASI  tutti i pomeriggi liberi, senza tener conto che come termina la scuola sono liberi..precettati???? mai sentito che vengano precettati, almeno dove insegno io e comunque, i corsi di recupero sono pagati, quindi non sono obbligati, ma invitati a tenerli, dietro compenso

Se le ore dei corsi di recupero vengono tolte da quelle della cattedra (per esempio, da quelle a disposizione del mattino o da quelle solitamente destinate allo sportello che viene sospeso quando vengono attivati i corsi di recupero), come in genere accade, ovviamente non sono retribuite.
Come dici giustamente (a differenza di quello che ha scritto Mariagraziana), i docenti di potenziamento partecipano ai collegi docenti; nel caso seguano dei progetti rivolti in particolare ad una classe, partecipano anche ai consigli di classe e ovviamente la loro presenza viene verbalizzata.
Infine è la scuola che decide se le ore devono essere tenute in orario curricolare o extracurricolare.

Bene. Dopo gli ultimi interventi, ho forse QUASI tutto chiaro.
Rimane qualcos'altro da dire a proposito del potenziamento?

caro dec, purtroppo devo contraddirti,  i colleghi di potenziamento non fanno parte dei cdc, quindi non vi partecipano, se poi vogliono presenziare per dare un supporto e per delucidare i colleghi su ciò che fanno, tutta manna, ma non è obbligatorio...e la loro presenza non è verbalizzata...come fai a dire che gigetto è presente ad un cdc se gigetto non fa parte del consiglio? dato che i suddetti colleghi servono soprattutto per supplire, difficilmente daranno loro ore pomeridiane, ore che di solito fanno i colleghi di materia...lo so che si vuole far di tutto per dare dignità anche a questi colleghi bistrattati, ma per il momento è questo il loro destino..sino a che non otterranno una cattedra...che poi...lo sapete che spesso si pentono di essere passati su materia? dicono che  prima avevano meno responsabilità e molto più tempo libero....non siamo mai contenti...

[quote="Mariagraziana"]Bene. Dopo gli ultimi interventi, ho forse QUASI tutto chiaro.
Rimane qualcos'altro da dire a proposito del potenziamento?[/quote] che insieme ai colleghi di religione, sono quelli col maggior numero di privilegi....eheheheheh!

[quote="quota 100"]caro dec, purtroppo devo contraddirti,  i colleghi di potenziamento non fanno parte dei cdc, quindi non vi partecipano, se poi vogliono  presenziare per dare un supporto e per delucidare i colleghi su ciò che fanno, tutta manna, ma non è obbligatorio...e la loro presenza non è verbalizzata...come fai a dire che gigetto è presente ad un cdc se gigetto non fa parte del consiglio? dato che i suddetti colleghi servono soprattutto per supplire, difficilmente daranno loro ore pomeridiane, ore che di solito fanno i colleghi di materia...lo so che si vuole far di tutto per dare dignità anche a questi colleghi bistrattati, ma per il momento è questo il loro destino..sino a che non otterranno una cattedra...che poi...lo sapete che spesso si pentono di essere passati su materia? dicono che  prima avevano meno responsabilità e molto più tempo libero....non siamo mai contenti...[/quote]

Se partecipano ad un consiglio di classe, sono autorizzati dal Ds, quindi la loro presenza dev'essere verbalizzata. Sarebbe ben più grave se fossero presenti e non venisse verbalizzata.
Per quanto riguarda il fatto che servono soprattutto per supplire, sarà l'esperienza che vivi nella tua scuola, ma nella mia non è affatto così e funziona esattamente come ti ho detto. Perché la scuola dovrebbe pagare un insegnante per i corsi di recupero se ha a disposizione un insegnante che li fa gratis (o meglio all'interno del suo orario di cattedra)? A parte il fatto che nella mia scuola non c'è nessun insegnante che sia solo su potenziamento, ma hanno tutti cattedre miste, con alcune classi e alcune ore di potenziamento, quindi l'espressione "passare su materia" davvero non si può sentire (può andare bene per chi prima era sul sostegno, ma non per chi era sul potenziamento).
Non si tratta di smentire, ma di esperienze diverse.

[quote="quota 100"][quote="Mariagraziana"]Bene. Dopo gli ultimi interventi, ho forse QUASI tutto chiaro.
Rimane qualcos'altro da dire a proposito del potenziamento?[/quote]
che insieme ai colleghi di religione, sono quelli col maggior numero di privilegi....eheheheheh![/quote]

Ecco, prima parli di colleghi bistrattati a cui bisogna dare dignità e ora di colleghi con il maggior numero di privilegi: un po' di coerenza non guasterebbe.

[quote="Dec"][quote="quota 100"][quote="Mariagraziana"]Bene. Dopo gli ultimi interventi, ho forse QUASI tutto chiaro.
Rimane qualcos'altro da dire a proposito del potenziamento?[/quote]
che insieme ai colleghi di religione, sono quelli col maggior numero di privilegi....eheheheheh![/quote]

Ecco, prima parli di colleghi bistrattati a cui bisogna dare dignità e ora di colleghi con il maggior numero di privilegi: un po' di coerenza non guasterebbe.[/quote]
dec, sono due concetti completamente diversi....eh