Senza non è Natale

Promemoria primo messaggio :

Poteva mancare?

https://www.corriere.it/cronache/19_dicembre_26/tutti-compiti-mia-figlia-cosi-scuola-fa-odiare-se-stessa-bc9bee90-281e-11ea-9faa-6371a8e969d6.shtml

Appena torno a scuola domando ai miei alunni di terza media in quanti si siano recati a mostre o musei con i genitori durante il meritato riposo, visto che vivono a Roma e non a Rocca Cannuccia ed ho perfino proposto loro una serie di iniziative e spettacoli coerenti col programma a cui potrebbero farsi portare, traendone un qualche beneficio.
Per i libri sono ragionevolmente certa che abbiano letto solo ( e forse neanche) quello che ho assegnato io.

Ma il nostro vuole specificare che sono queste le rinunce a causa di compiti, non sia mai che qualche maligno pensi che si lamenta di non poter giocare a play station o mangiare torrone! Solo balletto e gospel per Natale, per carità! Excusatio non petita...

Così ci facciamo odiare, ammonisce Di Stefano... Come fossimo imbonitori o intrattenitori o come volesse avvisarci che un po’ ce la andiamo a cercare!

Inviterei invece a non rimpiangere troppo Bussetti, la circolare era carta straccia come ben sa chiunque lavori nella scuola e dovrebbe sapere chi si straccia le vesti per le libertà di insegnamento finché non conflige con la settimana bianca, ovviamente culturale!

[quote="lucetta10"][quote="giobbe"]
C'è chi non ci ha pensato, chi non ci vuole pensare e chi non glielo fa pensare.[/quote]

E con questa sono due magliette in un giorno solo![/quote]
Comprati un armadio nuovo perché hai bisogno ancora di tante magliette.

[quote="giobbe"][quote="macro"]
Sai che condivido? 4-5 ore passate in una scuola veramente ben attrezzata dovrebbero essere più che sufficienti.[/quote]
Forse non è un caso che gli alunni che studiano in classe sono anche quelli che fanno i compiti a casa.
La verità è che oggi di curriculare in classe si fa molto poco tanto si è presi tra Por, pof, progetti, campagne, teatrini, balletti, orchestrine, manifestazioni e campagne pro o contro del momento.
I compiti a casa forse è l'ultima spiaggia di chi vuol far fare qualcosa di curriculare ai suoi alunni, che non fanno più a scuola.[/quote]

Invece quello che fa fare i compiti in classe agli alunni invece di fare lezione sarebbe uno stacanovista!

[quote="lucetta10"]
Invece quello che fa fare i compiti in classe agli alunni invece di fare lezione sarebbe uno stacanovista![/quote] Mi raccomando, magliette di fibre naturali...

[quote="giobbe"][quote="lucetta10"]
Invece quello che fa fare i compiti in classe agli alunni invece di fare lezione sarebbe uno stacanovista![/quote]
Mi raccomando, magliette di fibre naturali...[/quote]

Quella della maglietta era un giro fa... ora siamo all'operaio sovietico

[quote="giobbe"]...
Tra l'altro i compiti a casa sono pure discriminanti perché non tutti gli studenti sono allo stesso livello e ognuno ha il suo modo di imparare: per qualcuno farli è semplice, altri devono impegnarsi molto di più, troppi non riescono. Inoltre risultano avvantaggiati gli alunni che possono contare sul sostegno della famiglia.[/quote]

E' l'osservazione che avrei fatto anch'io, però va a sostegno della tesi opposta alla tua. I compiti a casa servono appunto a cercare di non ampliare questo gap, oltre ad abituare allo studio individuale. Mi metto nei panni di uno studente che non cresce in un ambiente dal punto di vista intellettuale medio-alto. Avere lo stimolo esterno allo studio, anche durante le vacanze, è fondamentale anche per non perdere la cognizione degli argomenti già studiati.
Comunque assegnare dei compiti presuppone che il docente abbia fornito gli strumenti minimi per svolgerli, altrimenti sì che sarebbe inutile. Compiti non surrogati di un'attività curricolare in classe assente.

[quote="giobbe"]Per me i compiti a casa, di pomeriggio e durante le vacanze più o meno lunghe, non dovrebbero essere mai obbligatori con tanto di controllo al rientro a scuola.
I compiti dovrebbero essere ripassi, letture ed esercizi consigliati, pertanto non obbligatori.
4-5 ore passate a scuola SERIAMENTE dovrebbero essere più che sufficienti. Gli alunni studiano a scuola, a casa devono essere lasciati liberi di fare quello che vogliono.
Nessuno ha mai dimostrato l’utilità dei compiti: si assegnano, e si svolgono, perché lo si è sempre fatto; non si pensa a possibili alternative e nemmeno ci si preoccupa di giustificare un impegno così gravoso che toglie tempo ad altre attività (sport, arte, musica o tempo libero, spesso ignorate dalla scuola) e può causare rigetto per lo studio, un’attività invece eccitante quando sia frutto di ricerca e ispirata da desideri autentici, che solo la facoltatività può sancire. Se i compiti servissero a consolidare gli apprendimenti e ad acquisire un metodo di studio, allora dovrebbero essere svolti a scuola: è qui che si deve imparare a imparare.[/quote]

Che si possa ridurre il carico di esercizi tutti uguali posso anche arrivare ad accettarlo (a fatica perché anche sviluppare gli automatismi ha un suo perché), che ci sta attento in classe abbia meno da studiare a casa è altrettanto vero, ma eliminare i compiti del tutto proprio no perché alcune cose possono essere fatte solo a casa e rigorosamente da soli, altrimenti con l'aiutino del compagno o dell'insegnante non capirai mai cosa sai fare e non sai fare tu.

[quote="giobbe"]Tra l'altro i compiti a casa sono pure discriminanti perché non tutti gli studenti sono allo stesso livello e ognuno ha il suo modo di imparare: per qualcuno farli è semplice, altri devono impegnarsi molto di più, troppi non riescono.[/quote]

E quindi vogliamo rendere questa differenza incolmabile o vogliamo provare a fare qualcosa per ridurla? Non riescono? Dai, non farmi ridere, io provo a prenderti sul serio, ma questo non si può sentire. I compiti, a meno che gli insegnanti non siano pazzi, sono l'applicazione di quanto è stato spiegato in classe; non è che qualcuno si sogni di dare argomenti nuovi da studiare da soli.

[quote="giobbe"]Inoltre risultano avvantaggiati gli alunni che possono contare sul sostegno della famiglia.[/quote]

Questo invece è il solito concentrato di buonismo, donmilanismo e post sessantottismo che ha fatto tanti danni alla scuola. Sei davvero una contraddizione continua.

[quote="Dec"]Sei davvero una contraddizione continua.[/quote]
Tu trovi?
L'aver reclamato da parte mia, più volte, la coerenza di cui vado fiero doveva per te essere contro bilanciata in qualche modo. Lo hai fatto in modo puerile.

[quote="giobbe"]
4-5 ore passate a scuola SERIAMENTE dovrebbero essere più che sufficienti. Gli alunni studiano a scuola, a casa devono essere lasciati liberi di fare quello che vogliono.[/quote]

Spero che sia una provocazione o una parodia.

Come si possa fare a imparare qualcosa senza studio individuale, giuro che non riesco a capirlo.

In classe non si STUDIA, è semplicemente falso.

In classe si seguono le presentazioni degli argomenti, si familiarizza con il significato dei concetti, si fa qualche esercizio da soli o in grppo, ma il concetto di *studiare* è tutta un'altra cosa.

[quote="paniscus_2.1"]
Spero che sia una provocazione o una parodia.

In classe non si STUDIA, è semplicemente falso.

In classe si seguono le presentazioni degli argomenti, si familiarizza con il significato dei concetti, si fa qualche esercizio da soli o in grppo, ma il concetto di *studiare* è tutta un'altra cosa. [/quote]
Quale provocazione? E' il mio punto di vista condiviso da tanti altri e NON condiviso da te e tanti altri. I punti di vista vanno sempre rispettati. Io per una presunzione molto meno evidente della tua avrei subito l'arrembaggio dei soliti 3 o 4 accoliti, sempre in sintonia tra loro qualsiasi fesseria dicano. Ma a te non diranno nulla perché hai colpito il bersaglio giusto (che ovviamente se ne fotte).
In tutte le classi si studia? Assolutamente no!
Io ricordavo una paniscus che mi piaceva. Ma ora, se ben ricorso, il suo nick era "paniscus_2.0". E mi pareva!?

Ci sono anche tante persone che credono che la terra sia piatta. Ma il fatto che ci siano "tante persone" non rende tale opinione più autorevole.
Non è che qualcuno gioca a spararla più grossa e poi gli altri devono confutare. Il fatto che 4/5 ore di scuola non siano sufficienti per la formazione degli alunni è talmente palese che queste uscite non possono che essere provocazioni o comunque uscite retoriche buone solo per fare discutere.
Ben venga la discussione, ovviamente.

[quote="giobbe"][quote="Dec"]Sei davvero una contraddizione continua.[/quote]
Tu trovi?
L'aver reclamato da parte mia, più volte, la coerenza di cui vado fiero doveva per te essere contro bilanciata in qualche modo. Lo hai fatto in modo puerile.
[/quote]

Grazie, ma non ci avevo proprio pensato quando l'ho scritto (tra l'altro alla fine di un post un po' più articolato). Naturalmente sei liberissimo di non crederci. Vorrà dire che eviterò di risponderti, tanto ormai mi sembra evidente che scrivi solo per prenderci in giro (e non avevo ancora letto i post di paniscus e arrubiu).

[quote="arrubiu"]Ci sono anche tante persone che credono che la terra sia piatta. Ma il fatto che ci siano "tante persone" non rende tale opinione più autorevole. [/quote]E chi dice il contrario?!
[quote="arrubiu"]Non è che qualcuno gioca a spararla più grossa e poi gli altri devono confutare. Il fatto che 4/5 ore di scuola non siano sufficienti per la formazione degli alunni è talmente palese che queste uscite non possono che essere provocazioni o comunque uscite retoriche buone solo per fare discutere.
Ben venga la discussione, ovviamente.[/quote]
Io ho scritto: "E' il mio punto di vista condiviso da tanti altri e NON condiviso da te e tanti altri. I punti di vista vanno sempre rispettati." Quindi non mi sono messo dalla parte di chi vuol primeggiare ma su una condizione paritetica.
Invece paniscus 2_1 mi ha replicato dicendo: "Spero che sia una provocazione o una parodia." Le tue osservazioni nei miei confronti vanno indirizzate a lei e non a me.
Ormai pur di darmi addosso avete eliminato pure il pensiero logico. Come dire: il bue chiama cornuto l'asino.

[quote="giobbe"]
Quale provocazione? E' il mio punto di vista condiviso da tanti altri e NON condiviso da te e tanti altri.[/quote]

Cioè, sarebbe diventato "il tuo punto di vista" dopo tutti questi anni che hai sostenuto una concezione della scuola completamente diversa, ossia basata sull'impegno, sul merito, e sulla responsabilità individuale (che poi è esattamente il tipo di scuola che su di noi ha funzionato eccome, perché non saremmo mai arrivati alla laurea e alla professione se ci fossimo aspettati di "imparare" tutto direttamente in classe senza mai aprire un libro a casa, e lo sappiamo benissimo)?

E non solo su questo punto, anche su altri argomenti, è evidente a tutti che stai facendo apposta a recitare un personaggio completamente diverso da come ti eri fatto conoscere finora, e sinceramente non si capisce dove tu voglia andare a parare, e che cosa pensi di dimostrare in questo modo.

Di sicuro i casi sono pochi: o non stai bene (e quindi ti consiglio di avere cura di te e cercare di riprenderti), o qualcuno dei nostri benemeriti troll multimorfi ti ha hackerato l'account (e quindi ti consiglio di denunciare), o ci stai prendendo in giro. E in quest'ultimo caso, non si riesce nemmeno a capire il perché.

[quote="paniscus_2.1"][quote="giobbe"]
Quale provocazione? E' il mio punto di vista condiviso da tanti altri e NON condiviso da te e tanti altri.[/quote]
Cioè, sarebbe diventato "il tuo punto di vista" dopo tutti questi anni che hai sostenuto una concezione della scuola completamente diversa, ossia basata sull'impegno, sul merito, e sulla responsabilità individuale?
[/quote]
Sulla scuola meritocratica, dalle secondarie di secondo grado in poi, il mio punto di vista rimane tale, e stai pur certa che da quella concezione non mi sposto di un solo passo.
Qua stiamo parlando di un'altra cosa, cioé sull'utilità o meno dei compiti a casa. E anche qui non ho detto che non si devono assegnare, si possono benissimo assegnare ma non obbligarli a fare con tanto di controllo al rientro. Tanto si sa,  è da tempo immemore che chi non studia i compiti a casa non li fa mentre li fa chi studia e, quantunque non li assegnassero, li farebbe di motu proprio.

Il giobbe che tu conoscevi non è cambiato né nelle idee né nel modo di esporle. Quelli che sono cambiati sono i rapporti comunicativi e di giudizio tra alcuni utenti, sempre gli stessi, ed il sottoscritto.
Quando ci si rapporta con giullari e servitori di palazzo è facile uscire ogni tanto fuori dalle staffe, anche ad uno paziente come Giobbe. Ed i giullari ed i servitori di palazzo aspettano proprio questo momento perché è anche il momento in cui alcuni moderatori possono richiamare giobbe. Cosa che fanno pedissequamente e volentieri.
Non è poi tanto difficile smontare un totem quando si fa gioco di squadra ed il fine giustifica i mezzi, fino ad arrivare a distorcere continuamente il senso di quello che scrivo.

Mi chiedi pure il perché di tutto questo? Semplice, perché un giorno non molto lontano giobbe si mise in antitesi con l'establishment costituito di OS. Il risultato è che ora si deve "smontare" tutto quello che dice giobbe. Ma io non ci faccio caso perché mi confortano gli interventi di condivisione dei forumisti saltuari ed una maturazione tale da riconoscere immediatamente dove uno vuole arrivare.

Peccato che nessuno si accorga che i giullari ed i servitori di palazzo stanno svilendo questo forum e questo potrebbe essere un boomerang.

Perché non me ne vado e ogni tanto ritorno? Semplice, perché è l'unico forum dove si parla di scuola e questa è anche la loro fortuna.

Spero di essere stato esaustivo.

Io capisco che nel presepe vogliano tutti fare il bambinello, ma personalmente sono del tutto disinteressata alla coerenza simpatia o professionalità dell’utente pinco pallo, mi limito a rispondere sul tema del momento e gradirei non dovermi sorbire ogni volta lo storico delle posizioni di un nickname di forum e dover sottostare a ridicole e offensive pagelle sulle persone (che in uno spazio virtuale non sono nemmeno tali) elargiti da cattedre di cartone e sulla base di stucchevoli categorie etiche da rotocalco.
Adesso ci dobbiamo anche beccare il flashback in cui l’eroe tira fuori rosebud e dichiara la radice del suo trauma. Magari mi sbaglio e sono cattiva io, ma a naso credo proprio che la battaglia del cavaliere solitario in nome del suo onore (!) interessi pressoché nulla. Per alimentare egotismi e parlare a tutti di se’ esistono spazi e tempi diversi

[quote="giobbe"]Quando ci si rapporta con giullari e servitori di palazzo è facile uscire ogni tanto fuori dalle staffe, anche ad uno paziente come Giobbe. Ed i giullari ed i servitori di palazzo aspettano proprio questo momento perché è anche il momento in cui alcuni moderatori possono richiamare giobbe. Cosa che fanno pedissequamente e volentieri.[/quote]

Avveo detto che non ti avrei più risposto, ma ora stai veramente esagerando: se non la finisci di offendere utenti e moderatori, non mi limitero a qualche post di commento.

[quote="giobbe"]Mi chiedi pure il perché di tutto questo? Semplice, perché un giorno non molto lontano giobbe si mise in antitesi con l'establishment costituito di OS.[/quote]

Non so di cosa stai parlando, ma ha ragione lucetta a dire che non è di nessun interesse.
Da chi sarebbe formato l'establishment costituito di OS, di grazia? Da me, arrubiu e fradacla? O ne fanno parte anche lucetta e paniscus e magari sempreconfusa? Perché, se è così, ti informo che io ho avuto discussioni piuttosto accese anche con loro (e tra l'altro alcune di loro in passato sono state anche bannate). Solo che, finita la discussione sul tema specifico, finisce lì, non si sta a rivangare per l'eternità facendo la vittima. Tutto questo è davvero inutile e noioso e nuoce, questo sì, alla leggibilità del forum.

[quote="Dec"]...

Non so di cosa stai parlando, ma ha ragione lucetta a dire che non è di nessun interesse.
Da chi sarebbe formato l'establishment costituito di OS, di grazia? Da me, arrubiu e fradacla? O ne fanno parte anche lucetta e paniscus e magari sempreconfusa? ...[/quote]
Per rimanere alle citazioni bibliche sbagliate: giobbe contro tutti (e tutti contro giobbe:)

Vi ringrazio per l'attenzione che mi avete dedicato.
Atteso che tutto quello che dico risulta offensivo in un contesto di persone tutte educatissime ho deciso di togliere il disturbo.
Per non incorrere in tentazioni ho deciso di trovare il modo per andarmente definitivamente.
Pertanto mi fate la cortesia di dirmi qual é la procedura per cancellare il mio account? Grazie.

Non c'è bisogno di cancellare l'account, basta smettere di intervenire (così si può anche prendersi un periodo di pausa e poi eventualmente decidere di riprendere in seguito).

[quote="giobbe"]Vi ringrazio per l'attenzione che mi avete dedicato.
Atteso che tutto quello che dico risulta offensivo in un contesto di persone tutte educatissime ho deciso di togliere il disturbo.
Per non incorrere in tentazioni ho deciso di trovare il modo per andarmente definitivamente.
[b]Pertanto mi fate la cortesia di dirmi qual é la procedura per cancellare il mio account?[/b] Grazie.[/quote]

Se sei realmente interessato, entra nel tuo profilo e alla domanda "eliminare il tuo account?" clicca nella casella corrispondente. In questo modo, come indicato nella pagina, potrai cancellare il tuo account. Quest'azione è irreversibile. Riceverai un'email per convalidare questa cancellazione.

E siamo passati dal "niente compiti durante le vacanze estive" al " niente compiti tout court". A questo punto le maestranze studentesche aspettino speranzose l' editto parodiano che li  abolira' .Esso potrebbe essere emanato da un futuro e incombente governo neroverde.Nel frattempo godiamoci il vangelo didattico che sta arrivando dall'Anp.Una volta,  in certi luoghi sciagurati ,chi insegnava a leggere e scrivere agli schiavi rischiava la galera, eppure c' e' sempre qualcuno che imputa lo sfascio della scuola al mitico " Sessantotto".

[quote="giovanna onnis"]
Se sei realmente interessato, entra nel tuo profilo e alla domanda "eliminare il tuo account?" clicca nella casella corrispondente. In questo modo, come indicato nella pagina, potrai cancellare il tuo account. Quest'azione è irreversibile. Riceverai un'email per convalidare questa cancellazione.[/quote]Grazie. Ho seguito le tue indicazioni. Almeno questo me lo posso permettere. :-)

[quote="balanzoneXXI"]E siamo passati dal "niente compiti durante le vacanze estive" al " niente compiti tout court". A questo punto le maestranze studentesche aspettino speranzose l' editto parodiano che li  abolira' .Esso potrebbe essere emanato da un futuro e incombente governo neroverde.Nel frattempo godiamoci il vangelo didattico che sta arrivando dall'Anp.Una volta,  in certi luoghi sciagurati ,chi insegnava a leggere e scrivere agli schiavi rischiava la galera, eppure c' e' sempre qualcuno che imputa lo sfascio della scuola al mitico " Sessantotto".[/quote]

Il fatto è che nero, verde, rosso o giallo...pari sono nel volere il popolo-bue e quindi cretino oltre che analfabeta e, quindi, NIENTE COMPITI e...DAGLI e DAGLI con riforme pseudomigliorative, ma in effetti distruttive di quanto c'era di buono compreso l'intento della scuola come ascensore sociale a cui auspicava anche la Riforma del 1962 che ha riguardato la scuola media aperta a tutti e obbligatoria. Ma l'abolizione della scuola di avviamento professionale è stata una disgrazia che ha avuto il suo compimento nelle ultime riforme che hanno trasformato in "licei" anche le scuole professionali e tecniche, facendo sì che gli studenti vadano nelle aule solo per poltronire e far casino e a non imparare un tubo (altro che compiti a casa). Tanto POI o devono prendere il REddito di cittadinanza o  andare ad emigrare altrove per fare i lavapiatti, mentre qua manteniamo gente che viene da altrove e che non fa un tubo lo stesso.

Rimpiango la Riforma Gentile (e chissenefrega che viene presa per fascista. Era un'OTTIMA scuola). Quella sì che ha reso la scuola italiana prima nel mondo per preparazione lasciando gli strascichi positivi (che oggi vanno, purtroppo, pian piano spegnendosi) anche dopo il vituperato Sessantotto e Settantotto.

i compiti delle vacanze, soprattutto quelle estive, non sono obbligatori, i colleghi che danno votacci a chi non li presenta a settembre fanno un abuso. sono i genitori che devono, se mai,  invogliare i figli ad esercitarsi nelle discipline in cui sono stati carenti durante l' anno. se non lo fanno, peggio per loro

[quote="giobbe"][quote="giovanna onnis"]
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Grazie. Ho seguito le tue indicazioni. Almeno questo me lo posso permettere. :-)[/quote]
Niente è irreversibile. Anno nuovo, account nuovo. OS è il regno degli highlander e delle metempsicosi.