Documentazione ruolo

Promemoria primo messaggio :

Visto che ci saranno soltanto 3 giorni per produrre la documentazione necessaria, vorrei sapere quali sono questi documenti per certo. Considerando anche che siamo in agosto....

aurum77 ha scritto:

Snowflake ha scritto:

aurum77 ha scritto:
importanti Usp come quello di Bologna girano a noi l'impegno della concretizzazione; vedi questo: http://provvbo.scuole.bo.it/si_pub/file.php?file=doc/20110812121302_Disposizioni_assunzioni_tempo_indeterminato_2011.pdf

Pur leggendo quella circolare che hai linkato, non vedo nulla di diverso da quello che hanno dovuto produrre i colleghi immessi lo scorso anno, ovvero dichiarazione dei titoli e dei servizi autocertificata, in alternativa ai documenti originali.
Se cambierà qualcosa per quest'anno (anche se non leggo la dicitura "solo in originale") ci adegueremo.

No, qualcosa di diverso c'è, FINCHE' NON CAMBIA.
Non devi cercare nel link dell'AT di Bologna, ma "nella circolare 73", cioè in quella a cui l'AT fa riferimento. E' quella che prevede i documenti IN ORIGINALE o in copia conforme autenticata.
RIPETO: l'autocertificazione è possibile ed è già stata da noi fatta nella domanda GE. ORA, con l'assunzione in ruolo è tempo di originali o copie autenticate. Ma ti sembra che basti autodichiarare per sempre? Allora potremmo vita natural durante inventarci quello che vogliamo e... sarebbe sufficiente continuare a ripeterlo.

Ti chiedo, aurum, senza polemica: nella CM viene specificata la sanzione (per intenderci: pena decadenza del contratto) per chi non presenti entro il termine dei tre giorni la documentazione in originale o copia conforme? A me non risulta. Inoltre, una circolare non ha forza di legge, ergo, non può derogare ad una legge (vedi legge Bassanini sull'autocertificazione che ho postato nei link precedenti).

panoxo ha scritto:nessuno mette in dubbio che si debbano presentare i documenti in originale o copia conforme... ma il fatto che bisogna farlo entro 3 gg... tanto le surroghe , qualora riscontrassero delle false dichiarazioni, le farebbero comunque dopo il primo settembre...

Se hai letto anche la pagina precedente, concordiamo TUTTI che questa faccenda dei 3 giorni sia anomala, strana e suscettibile di correzione. Il punto era: prepariamoci comunque con calma e NON CONFONDIAMOCI con ALTRA documentazione richiesta.

aurum77 ha scritto:

panoxo ha scritto:nessuno mette in dubbio che si debbano presentare i documenti in originale o copia conforme... ma il fatto che bisogna farlo entro 3 gg... tanto le surroghe , qualora riscontrassero delle false dichiarazioni, le farebbero comunque dopo il primo settembre...

Se hai letto anche la pagina precedente, concordiamo TUTTI che questa faccenda dei 3 giorni sia anomala, strana e suscettibile di correzione. Il punto era: prepariamoci comunque con calma e NON CONFONDIAMOCI con ALTRA documentazione richiesta.

anche sull'altra documentazione richiesta vedo molta confusione nei vari forum.... io sapevo che bisognava presentare solo il certificato di idoneità all'impiego( anche se questo certificato vi sono diverse correnti di pensiero) e che per gli altri documenti andava bene l'autocertificazione... invece leggo che entro i 30 gg bisogna presentare comunque i documenti con tanto di bollo... mhaaaa!!!

Friciulin ha scritto:

Ti chiedo, aurum, senza polemica: nella CM viene specificata la sanzione (per intenderci: pena decadenza del contratto) per chi non presenti entro il termine dei tre giorni la documentazione in originale o copia conforme? A me non risulta. Inoltre, una circolare non ha forza di legge, ergo, non può derogare ad una legge (vedi legge Bassanini sull'autocertificazione che ho postato nei link precedenti).

Considero questo scambio di idee "proficuo e a un decisamente buon livello" e ti ringrazio.
Abbiamo già LETTO (stiamo conversando fra navigati!) che non c'è scritto, ma...
ne stiamo trattando perchè TEMIAMO SIA SOTTINTESO.
... non può derogare alla legge Bassanini? Ti rispondo che in questi 3 mesi, pur avendo ben chiara la "gerarchia delle fonti giuridiche", ho visto di tutto e, personalmente, NON SO fino in fondo se la legge Bassanini estenda i suoi effetti "anche al momento in cui si sia assunti" e, quindi, si debba DOCUMENTARE. Propenderei piuttosto sull'illegalità del termine perentorio dei 3 giorni.

panoxo ha scritto:
anche sull'altra documentazione richiesta vedo molta confusione nei vari forum.... io sapevo che bisognava presentare solo il certificato di idoneità all'impiego( anche se questo certificato vi sono diverse correnti di pensiero) e che per gli altri documenti andava bene l'autocertificazione... invece leggo che entro i 30 gg bisogna presentare comunque i documenti con tanto di bollo... mhaaaa!!!

Stendici un velo pietoso.
Si legge di tutto e, proprio per questo (per evitare tale confusione), mi sono impegnato in una sintesi, confermata anche da Paolo1974.

La legge bassanini vieta ad una PA di chiedere certificati rilasciati da altre PA, in quanto sono informazioni disponibili ai vari uffici. chi dice che così si può mentire non tiene conto del fatto che l'AT ha titolo a verificare direttamente con università e scuole i nostri titoli e i nostri servizi, senza possibilità di imbrogli, possibili invece presentando documenti.
secondo me, come dice la circolare, si ricorda agli AT di richiedere conferma alle scuole e università della veridicità delle autocertificazioni. loro in tre giorni possono verificare tutto standosene comodamente alla scrivania.

aurum77 ha scritto:

Friciulin ha scritto:

Ti chiedo, aurum, senza polemica: nella CM viene specificata la sanzione (per intenderci: pena decadenza del contratto) per chi non presenti entro il termine dei tre giorni la documentazione in originale o copia conforme? A me non risulta. Inoltre, una circolare non ha forza di legge, ergo, non può derogare ad una legge (vedi legge Bassanini sull'autocertificazione che ho postato nei link precedenti).

Considero questo scambio di idee "proficuo e a un decisamente buon livello" e ti ringrazio.
Abbiamo già LETTO (stiamo conversando fra navigati!) che non c'è scritto, ma...
ne stiamo trattando perchè TEMIAMO SIA SOTTINTESO.
... non può derogare alla legge Bassanini? Ti rispondo che in questi 3 mesi, pur avendo ben chiara la "gerarchia delle fonti giuridiche", ho visto di tutto e, personalmente NON SO fino in fondo se la legge Bassanini estenda i suoi effetti "anche al momento in cui si sia assunti" e, quindi, si debba DOCUMENTARE. Propenderei piuttosto sull'illegalità del termine perentorio dei 3 giorni.

Se ciò ti fa sentire più sicuro, so di certo che persone assunte a tempo indeterminato in altre Amministrazioni che, in virtù di tale legge, non hanno mai prodotto alcunché, bensì solo autocertificato. Inoltre, tengo a precisare che ciò che ho affermato non è frutto di una mia personale impressione, piuttosto ho chiesto a chi si intende di legge (vedi avvocati).

Puccina ha scritto:La legge bassanini vieta ad una PA di chiedere certificati rilasciati da altre PA, in quanto sono informazioni disponibili ai vari uffici. chi dice che così si può mentire non tiene conto del fatto che l'AT ha titolo a verificare direttamente con università e scuole i nostri titoli e i nostri servizi, senza possibilità di imbrogli, possibili invece presentando documenti.
secondo me, come dice la circolare, si ricorda agli AT di richiedere conferma alle scuole e università della veridicità delle autocertificazioni. loro in tre giorni possono verificare tutto standosene comodamente alla scrivania.secondo me, come dice la circolare, si ricorda agli AT di richiedere conferma alle scuole e università della veridicità delle autocertificazioni. loro in tre giorni possono verificare tutto standosene comodamente alla scrivania.

Concordo pienamente.

che documento si deve produrre per documentare la preferenza R (figli)?

Sarà sicuramente come dice aurum77 per le nuove assunzioni, ma, sembrerà strano ma è VERO, le procedure, fino alle immssioni 2010, sono state, come affermano friciulin, puccina e panoxo, improntate all'autocertificazione, al di fuori del certificato di idoneità all'impiego.
Per questo dicevo: quest'anno, se è come sostieni, le procedure devono essere diverse, ovvero deve essere emanata un'altra legge in materia, una circolare non basta. Piuttosto che pensare che i siti dei sindacati non siano aggiornati e che la circolare sottintenda anche se non scrive, da buona scettica, mi baso su ciò che fino ad ora è scritto.

scusate ma io sono in piena confusione. Intanto chiedo gentilmente, di chiarire quali documenti dobbiamo produrre entro i fatidici tre giorni, se le copie autenticate devono portare la marca da bollo e se autenticare di proprio pugno è possibile, ovvero diciarando sul retro che è conforme, bla, bla, bla e allegando carta di identità. Questa domanda dell'autentica di proprio pugno la pongo perchè stamane ho chiamato in comune per chiedere info sugli orari ma l'addetto mi ha risposto che posso autenicare anch'io nel modo che ho detto.
Poi c'è la questione certificato medico. Chi lo rilascia? In quanto tempo, entro quanto va consegnato tre o trenta giorni?
In altri forum si parla poi di altri documeni da consegnare per la ricostruzione di carriera. Quali sono e entro quatpo vanno consegnati?
Sono nel panico perchè vivo a 1000 km dal mio comune di residenza!
HELP

Snowflake ha scritto:Sarà sicuramente come dice aurum77 per le nuove assunzioni, ma, sembrerà strano ma è VERO, le procedure, fino alle immssioni 2010, sono state, come affermano friciulin, puccina e panoxo, improntate all'autocertificazione, al di fuori del certificato di idoneità all'impiego.
Per questo dicevo: quest'anno, se è come sostieni, le procedure devono essere diverse, ovvero deve essere emanata un'altra legge in materia, una circolare non basta. Piuttosto che pensare che i siti dei sindacati non siano aggiornati e che la circolare sottintenda anche se non scrive, da buona scettica, mi baso su ciò che fino ad ora è scritto.

Quest'anno abbiamo VISTO (nella circolare 73) la faccenda dei 3 giorni e...
nei vari siti (di AT, di "rari" sindacalisti credibili...) abbiamo LETTO stimolazioni a provvedere.
Prendo atto che, secondo voi (e sinceramente vi stimo), grazie alla legge Bassanini, NON dovremo preoccuparci di nulla, a parte il certificato dell'ASL... NEANCHE per i documenti RIFERITI AI 30 gg. (quelli previsti anche negli anni scorsi)
Quindi, secondo voi (e non ho motivi per non crederlo perchè io non "so così a fondo"), noi non dovremo presentare NULLA (cert. ASL a parte) perchè ci penserà la scuola in cui saremo assunti. Pubblica Amministrazione chiederà a Pubblica Amministrazione.
Solo per la ricostruzione della carriera, DOPO l'anno di prova, dovremo "consegnare"; dubbio: perchè qui NON vale più la legge Bassanini?

P.S.: premetto che non sono ironico, ma... perchè, quando ho lavorato DA GI (da abilitato), al primo anno di vigenza delle GI e relativa PRIMA supplenza del biennio, ho DOVUTO presentare i certificati di servizio alla mia scuola, visto che l'assistente amm.vo addetto se li sarebbe potuta e dovuta procurare DA SOLA (oltretutto le sarebbe bastato stampare i servizi che vedeva "a sistema")?

Ma cosa bisogna portare il giorno della firma a via pianciani?

aurum77 ha scritto:

Snowflake ha scritto:Sarà sicuramente come dice aurum77 per le nuove assunzioni, ma, sembrerà strano ma è VERO, le procedure, fino alle immssioni 2010, sono state, come affermano friciulin, puccina e panoxo, improntate all'autocertificazione, al di fuori del certificato di idoneità all'impiego.
Per questo dicevo: quest'anno, se è come sostieni, le procedure devono essere diverse, ovvero deve essere emanata un'altra legge in materia, una circolare non basta. Piuttosto che pensare che i siti dei sindacati non siano aggiornati e che la circolare sottintenda anche se non scrive, da buona scettica, mi baso su ciò che fino ad ora è scritto.

Quest'anno abbiamo VISTO (nella circolare 73) la faccenda dei 3 giorni e...
nei vari siti (di AT, di "rari" sindacalisti credibili...) abbiamo LETTO stimolazioni a provvedere.
Prendo atto che, secondo voi (e sinceramente vi stimo), grazie alla legge Bassanini, NON dovremo preoccuparci di nulla, a parte il certificato dell'ASL... NEANCHE per i documenti RIFERITI AI 30 gg. (quelli previsti anche negli anni scorsi)
Quindi, secondo voi (e non ho motivi per non crederlo perchè io non "so così a fondo"), noi non dovremo presentare NULLA (cert. ASL a parte) perchè ci penserà la scuola in cui saremo assunti. Pubblica Amministrazione chiederà a Pubblica Amministrazione.
Solo per la ricostruzione della carriera, DOPO l'anno di prova, dovremo "consegnare"; dubbio: perchè qui NON vale più la legge Bassanini?

P.S.: premetto che non sono ironico, ma... perchè, quando ho lavorato DA GI (da abilitato), al primo anno di vigenza delle GI e relativa PRIMA supplenza del biennio, ho DOVUTO presentare i certificati di servizio alla mia scuola, visto che l'assistente amm.vo addetto se li sarebbe potuta e dovuta procurare DA SOLA (oltretutto le sarebbe bastato stampare i servizi che vedeva "a sistema")?

Premesso che, in anni di lavoro nella Scuola, nessuna segreteria del Nord e del Sud mi ha mai chiesto un certificato di servizio, se un addetto l'avesse fatto, sarebbe stato passibile di querela in sede penale:
Le Pubbliche Amministrazioni non possono rifiutarsi di accettare nei casi previsti le autocertificazioni. L�impiegato che rifiuti di accettare un�autocertificazione o le altre forme di semplificazione, incorre nelle sanzioni previste dall�art. 328 del Codice Penale e rischia di essere punito per omissione o rifiuto di atti d�ufficio. In questo caso il cittadino dovr� in primo luogo, accertare chi � il responsabile della pratica inoltrata, richiedendo nome, cognome e qualifica.
Ottenuti i dati il cittadino dovr� richiedere, per iscritto, le ragioni del mancato accoglimento segnalando il caso al Comitato Provinciale della Pubblica Amministrazione presso la Prefettura del luogo in cui � stata rifiutata l�autocertificazione.
Evidentemente, chi te lo ha chiesto non era informato.

aurum77 ha scritto:
Solo per la ricostruzione della carriera, DOPO l'anno di prova, dovremo "consegnare"; dubbio: perchè qui NON vale più la legge Bassanini?

Perché la ricostruzione di carriera diventa una questione ECONOMICA e occorrono dati diversi rispetto a quelli richiesti per l'immissione (tutte le sigle e voci presenti in un certificato di servizio, in cui sono inclusi i dati necessari al calcolo della ricostruzione). Il servizio a punteggio massimo non sempre dà luogo ad analogo valore ai fini pensionistici. Es. Tizio ha lavorato 3 anni nella scuola parificata e ha in GE 36 punti di servizio, come chi ha lavorato nella statale, ma ai fini della ricostruzione di carriera non può far valere quel servizio.

Snowflake ha scritto:

aurum77 ha scritto:
Solo per la ricostruzione della carriera, DOPO l'anno di prova, dovremo "consegnare"; dubbio: perchè qui NON vale più la legge Bassanini?

Perché la ricostruzione di carriera diventa una questione ECONOMICA e occorrono dati diversi rispetto a quelli richiesti per l'immissione (tutte le sigle e voci presenti in un certificato di servizio, in cui sono inclusi i dati necessari al calcolo della ricostruzione). Il servizio a punteggio massimo non sempre dà luogo ad analogo valore ai fini pensionistici. Es. Tizio ha lavorato 3 anni nella scuola parificata e ha in GE 36 punti di servizio, come chi ha lavorato nella statale, ma ai fini della ricostruzione di carriera non può far valere quel servizio.

Grazie, mi hai convinto e chiedo scusa per la mia ... difficoltà di comprensione.
Ultimo dubbio: secondo te la scuola PRIVATA è Pubblica Amministrazione?
Io non ho servizio nella privata, ma... chi ne ha non deve documentare neanche quello? Ci deve pensare la P.A.?

Grazie, friciulin, del chiarimento.

Friciulin ha scritto:

aurum77 ha scritto:

Snowflake ha scritto:Sarà sicuramente come dice aurum77 per le nuove assunzioni, ma, sembrerà strano ma è VERO, le procedure, fino alle immssioni 2010, sono state, come affermano friciulin, puccina e panoxo, improntate all'autocertificazione, al di fuori del certificato di idoneità all'impiego.
Per questo dicevo: quest'anno, se è come sostieni, le procedure devono essere diverse, ovvero deve essere emanata un'altra legge in materia, una circolare non basta. Piuttosto che pensare che i siti dei sindacati non siano aggiornati e che la circolare sottintenda anche se non scrive, da buona scettica, mi baso su ciò che fino ad ora è scritto.

Quest'anno abbiamo VISTO (nella circolare 73) la faccenda dei 3 giorni e...
nei vari siti (di AT, di "rari" sindacalisti credibili...) abbiamo LETTO stimolazioni a provvedere.
Prendo atto che, secondo voi (e sinceramente vi stimo), grazie alla legge Bassanini, NON dovremo preoccuparci di nulla, a parte il certificato dell'ASL... NEANCHE per i documenti RIFERITI AI 30 gg. (quelli previsti anche negli anni scorsi)
Quindi, secondo voi (e non ho motivi per non crederlo perchè io non "so così a fondo"), noi non dovremo presentare NULLA (cert. ASL a parte) perchè ci penserà la scuola in cui saremo assunti. Pubblica Amministrazione chiederà a Pubblica Amministrazione.
Solo per la ricostruzione della carriera, DOPO l'anno di prova, dovremo "consegnare"; dubbio: perchè qui NON vale più la legge Bassanini?

P.S.: premetto che non sono ironico, ma... perchè, quando ho lavorato DA GI (da abilitato), al primo anno di vigenza delle GI e relativa PRIMA supplenza del biennio, ho DOVUTO presentare i certificati di servizio alla mia scuola, visto che l'assistente amm.vo addetto se li sarebbe potuta e dovuta procurare DA SOLA (oltretutto le sarebbe bastato stampare i servizi che vedeva "a sistema")?

Premesso che, in anni di lavoro nella Scuola, nessuna segreteria del Nord e del Sud mi ha mai chiesto un certificato di servizio, se un addetto l'avesse fatto, sarebbe stato passibile di querela in sede penale:
Le Pubbliche Amministrazioni non possono rifiutarsi di accettare nei casi previsti le autocertificazioni. L�impiegato che rifiuti di accettare un�autocertificazione o le altre forme di semplificazione, incorre nelle sanzioni previste dall�art. 328 del Codice Penale e rischia di essere punito per omissione o rifiuto di atti d�ufficio. In questo caso il cittadino dovr� in primo luogo, accertare chi � il responsabile della pratica inoltrata, richiedendo nome, cognome e qualifica.
Ottenuti i dati il cittadino dovr� richiedere, per iscritto, le ragioni del mancato accoglimento segnalando il caso al Comitato Provinciale della Pubblica Amministrazione presso la Prefettura del luogo in cui � stata rifiutata l�autocertificazione.
Evidentemente, chi te lo ha chiesto non era informato.

Mi viene in mente una cosa aurum77... non è che qualcuno ha richiesto l'accesso agli atti dopo la tua nomina a supplente in quell'occasione?

aurum77 ha scritto:
Ultimo dubbio: secondo te la scuola PRIVATA è Pubblica Amministrazione? Ovviamente NO.
Io non ho servizio nella privata, ma... chi ne ha non deve documentare neanche quello? Ci deve pensare la P.A.?

Hihihi... non farmi dire delle cose scomode... ehm ehm... secondo me lì il controllo non lo fanno proprio... pensi che una qualunque scuola privata ti neghi il certificato di servizio...???

aurum77 ha scritto:Grazie, friciulin, del chiarimento.

Di niente, so come ci si sente. Spero che gli interventi siano serviti a tranquillizzare qualcuno.
In bocca al lupo.

saretta70 ha scritto:che documento si deve produrre per documentare la preferenza R (figli)?

qualcuno mi sa dire per favore? Grazie!!

Se leggi i post tra il tuo primo intervento e quest'ultimo trovi un'idea di risposta.
Ci sono due scuole di pensiero:
1) si autocertifica tutto;
2) si deve giustificare tutto con documenti in originale.
Se la 2 fosse l'interpretazione corretta, l'unica cosa che mi viene in mente è lo stato di famiglia.

Snowflake ha scritto:Se leggi i post tra il tuo primo intervento e quest'ultimo trovi un'idea di risposta.
Ci sono due scuole di pensiero:
1) si autocertifica tutto;
2) si deve giustificare tutto con documenti in originale.
Se la 2 fosse l'interpretazione corretta, l'unica cosa che mi viene in mente è lo stato di famiglia.

Essendo abbastanza ansiosa se riesco a procurarmi i doc io preferisco.
Avevo pensato allo stato di famiglia, ma non sono sicura che sia il doc corretto.
Grazie!

Di nulla, stai tranquilla però, altrimenti più che una gioia l'immissione diventa un supplizio.
E... mi raccomando... non andare a fare il test del DNA!!! XD

Snowflake ha scritto:Di nulla, stai tranquilla però, altrimenti più che una gioia l'immissione diventa un supplizio.
E... mi raccomando... non andare a fare il test del DNA!!! XD

Cercherò di resistere alla tentazione!! ; - )