Borse di ricerca: punteggio corretto pari a 12 per ogni contratto? Dove trovare i riferimenti normativi?

Spiego in breve e ringrazio in anticipo per le risposte: ho dichiarato delle borse di ricerca (non borse di studio o borse post dottorato, che sono le varianti citate nelle faq del ministero) grazie alle quali ho collaborato con il mio ateneo per dei progetti di ricerca. La tabella di valutazione dei titoli, al punto B/9, recita:
Attività di ricerca scientifica sulla base di assegni ai sensi dell’articolo 51, comma 6, della legge 27 dicembre 1997 n. 449, ovvero dell’articolo 1, comma 14, della legge 4 novembre 2005 n. 230, ovvero dell’articolo 22 della legge 30 dicembre 2010, n. 240, per ciascun titolo.
Il tutto è generico, e nel dubbio ho inserito le borse (su consiglio di personale ata che avrebbe dovuto effettuare le verifiche) scrivendo esplicitamente nel campo relativo all'attività di ricerca scientifica che si tratta di borsa di ricerca, prima di citare il titolo, a scanso di equivoci.
Alcune università scrivono (fonte Università degli Studi di Padova):
Borse per lo svolgimento di attività di ricerca
Le borse per lo svolgimento di attività di ricerca sono uno strumento ammesso per coinvolgere e sostenere ricercatori non strutturati in attività di ricerca nei casi in cui non sussistono i presupposti economici o temporali che consentono di bandire un assegno di ricerca.
Da questo deduco che siano equiparate ad assegni di ricerca, con la differenza che la durata dipende dalle risorse economiche a disposizione.
Secondo voi, con questi presupposti, la valutazione di 24 punti (12 per ognuno delle due borse) può essere considerata corretta?
O esistono dei riferimenti normativi espliciti a riguardo?
PS: sono iscritto in più classi di concorso, e come tutti voi mi ritrovo in ciascuna con punteggi differenti. L'unica valutazione comune (in 6 su 7 classi di concorso) sono proprio i 24 punti: solo in una sono stati assegnati solo 12

https://dottorato.it/content/concorsi-scuola-gps-faq

Si parla, per attività di ricerca valutabili, dei dottorati conclusi e degli assegni di ricerca come titoli valutabili, né di borse di studio né di borse di ricerca post-dottorato.

"nel dubbio ho inserito le borse"

Sto studiando la legge per l'accesso agli atti.
Mamma mia che casino che abbiamo fatto.

[quote="franco71"]https://dottorato.it/content/concorsi-scuola-gps-faq

Si parla, per attività di ricerca valutabili, dei dottorati conclusi e degli assegni di ricerca come titoli valutabili, né di borse di studio né di borse di ricerca post-dottorato.[/quote]

ottimo riferimento, grazie! però purtroppo le borse di ricerca non rientrano nei casi citati, perchè parlo di borse attivate dall'università per attività di ricerca a progetto, senza che siano post dottorato o semplici borse di studio

Basterebbe mettere on line schematicamente le dichiarazioni con i titoli di ciascun aspirante per evitare ancor di più errori di sistema.

No basterebbe che uno non INSERISCA COSE NEL DUBBIO.

[quote="nome6"]"nel dubbio ho inserito le borse"

Sto studiando la legge per l'accesso agli atti.
Mamma mia che casino che abbiamo fatto.[/quote]

si parla di attività di ricerca, non solo di assegni in questo caso. il minimo era inserire tutti i possibili titoli con la dicitura corretta, e poi se non fossero stati valutabili (cosa non specificata) questi sarebbero dovuti essere bloccati da chi effettua la valutazione

Ho appena riscontrato casi simili nella graduatoria di Caserta, e infatti il punteggio degli altri titoli era schizzato alle stelle per gli interessati.

Il punto B/9 fa esplicito riferimento ad assegni di ricerca, contemplando anche i diversi riferimenti normativi.
Le borse di studio e di ricerca non sono assimilabili agli assegni.

[quote="nome6"]No basterebbe che uno non INSERISCA COSE NEL DUBBIO.[/quote]

OT: la repressione fatta ad iscritto.

Qua non si tratta di dubbi, ma di bando che non esclude attività di ricerca sotto forma di borse. E se i chiarimenti normativi non lo escludono, sono perfettamente valutabili
riferimento citato e spiegato in termini spicci: se l'università non ha soldi per un assegno di ricerca, ti propone la borsa di ricerca per avere una durata limitata.
Se tutti i riferimenti normativi presenti non le includessero, sarebbe giusto non valutarle.

Stavano pure i cartelli in autostrada con scritto che le borse NON sono equiparate agli assegni.
La repressione c'entra poco, c'entra l'intelligenza di informarsi prima di tentare a caso di prendere un po' di punti in più.
Hai fatto un'autocertificazione, era tuo dovere informati per i riferimenti.
Non tenti e poi si vedrà!
Tipo lancio il sasso e ritraggo la mano? Quelli li dovresti incontrare a scuola: si chiamano ragazzi.

Chiarirai con una pec al tuo USP o scuola polo, giusto?
Oppure almeno al momento della convocazione, no?

[quote="nome6"]Stavano pure i cartelli in autostrada con scritto che le borse NON sono equiparate agli assegni.
La repressione c'entra poco, c'entra l'intelligenza di informarsi prima di tentare a caso di prendere un po' di punti in più.
Hai fatto un autocertificazione, era tuo dovere informati per i riferimenti.
Non tenti e poi si vedrà!

Chiarirai con una pec al tuo USP o scuola polo, giusto?
Oppure almeno al momento della convocazione, no?[/quote]

Ci mancherebbe, come è giusto che sia: quindi la repressione la lasciamo fuori dal forum giusto?
Magari le informazioni ricevute sono state tutto fuorché esplicite a riguardo, senza escludere che potessero essere valutabili.
Ripeto, è molto semplice: se la dicitura nella dichiarazione è esplicita, non è assolutamente una dichiarazione mendace come vorresti farla passare. Sarebbe bastato che gli addetti ATA leggessero

PS: "Stavano pure i cartelli in autostrada", spero che durante le lezioni utilizzi l'italiano in maniera più corretta

[quote="fabvb"][quote="nome6"]No basterebbe che uno non INSERISCA COSE NEL DUBBIO.[/quote]

OT: la repressione fatta ad iscritto.

Qua non si tratta di dubbi, ma di bando che non esclude attività di ricerca sotto forma di borse. E se i chiarimenti normativi non lo escludono, sono perfettamente valutabili
riferimento citato e spiegato in termini spicci: se l'università non ha soldi per un assegno di ricerca, ti propone la borsa di ricerca per avere una durata limitata[/quote]

Ma qui non stiamo sindacando la natura degli assegni e delle borse, né le motivazioni che portano ad elargirne.

Il punto B/9 parla di "attività di ricerca sulla base di assegni" (eliminando già le borse, che peraltro possono avere durata anche di un mese, a differenza degli assegni), e indica i rifermenti normativi:
- art. 51 comma 6 della legge 27 dicembre 1997 n. 449: "Assegni per collaborazioni alla ricerca"; nel comma è anche detto che "Non e' ammesso il cumulo con borse di studio a qualsiasi titolo conferite, tranne quelle concesse da istituzioni nazionali o straniere utili ad integrare, con soggiorni
all'estero, l'attività' di ricerca dei titolari di assegni";
- legge 4 novembre 2005 n. 230, sul riordino del reclutamento universitario e con richiami alle collaborazioni alle attività di ricerca assimilabili agli assegni (ma non alle borse);
- art. 22 della legge 240 del 2010: "Assegni di ricerca"; l'articolo specifica che "Gli assegni possono avere una durata compresa tra uno e tre anni, sono rinnovabili e non cumulabili con borse di studio a qualsiasi titolo conferite, ad eccezione di quelle concesse da istituzioni nazionali o straniere utili ad integrare, con soggiorni all'estero, l'attività di ricerca dei titolarità".

Giusto o sbagliato che sia, una borsa di 2 mesi o di 6 mesi ecc. non è in alcun modo equiparata a un assegno annuale, come minimo.

E soprattutto, senza voler giudicare nessuno, dichiarare le borse come assegni di ricerca equivale a dichiarare il falso; forse la cosa migliore è contattare l'USP e "autosegnalare" il punteggio.

Fabvb, io ci ho messo due mesi per informarmi sulle leggi, compulsare nel forum e NON inserire titoli NEL DUBBIO.

La tua fattispecie è banale e l'ho letta dappertutto, me la sono ritrovata davanti tipo il calcio ogni giorno, anche se vorresti leggere altro.

Dunque per favore: ma di che parliamo?

Almeno tu hai avuto la decenza di porti il dubbio.
Dopo... ma va bene lo stesso. Cioè non va, perché adesso dovresti rimediare.
Ti rendi conto che è una cosa grave?
Cioè nella pratica equivale a rubare.

[quote="primuslune"][quote="fabvb"][quote="nome6"]No basterebbe che uno non INSERISCA COSE NEL DUBBIO.[/quote]

OT: la repressione fatta ad iscritto.

Qua non si tratta di dubbi, ma di bando che non esclude attività di ricerca sotto forma di borse. E se i chiarimenti normativi non lo escludono, sono perfettamente valutabili
riferimento citato e spiegato in termini spicci: se l'università non ha soldi per un assegno di ricerca, ti propone la borsa di ricerca per avere una durata limitata[/quote]

Ma qui non stiamo sindacando la natura degli assegni e delle borse, né le motivazioni che portano ad elargirne.

Il punto B/9 parla di "attività di ricerca sulla base di assegni" (eliminando già le borse, che peraltro possono avere durata anche di un mese, a differenza degli assegni), e indica i rifermenti normativi:
- art. 51 comma 6 della legge 27 dicembre 1997 n. 449: "Assegni per collaborazioni alla ricerca"; nel comma è anche detto che "Non e' ammesso il cumulo con borse di studio  a qualsiasi  titolo conferite,  tranne quelle  concesse da istituzioni nazionali  o straniere utili ad  integrare, con soggiorni
all'estero,  l'attività'  di  ricerca  dei titolari  di  assegni";
- legge 4 novembre 2005 n. 230, sul riordino del reclutamento universitario e con richiami alle collaborazioni alle attività di ricerca assimilabili agli assegni (ma non alle borse);
- art. 22 della legge 240 del 2010: "Assegni di ricerca"; l'articolo specifica che "Gli assegni possono avere una durata compresa tra uno e tre anni, sono rinnovabili e non cumulabili con borse di studio a qualsiasi titolo conferite, ad eccezione di quelle concesse da istituzioni nazionali o straniere utili ad integrare, con soggiorni all'estero, l'attività di ricerca dei titolarità".

Giusto o sbagliato che sia, una borsa di 2 mesi o di 6 mesi ecc. non è in alcun modo equiparata a un assegno annuale, come minimo.

E soprattutto, senza voler giudicare nessuno, dichiarare le borse come assegni di ricerca equivale a dichiarare il falso; forse la cosa migliore è contattare l'USP e "autosegnalare" il punteggio.[/quote]

la cosa che, per quanto mi riguarda, ha reso dubbio il fatto della dichiarazione, è stato proprio il chiarimento in cui si specificava che la durata contrattuale non era indice di frazionamento di un eventuale punteggio (cosa a mio parere sbagliatissima)
per questo ho esplicitamente dichiarato la dicitura "Borsa di ricerca", esattamente come nel bando con cui la vinsi.
A questo punto faccio la segnalazione perché vengano effettuate le verifiche

Ma questi che controlli hanno fatto?
Tanto valeva licenziarle prima, ad agosto, e che le controllassimo noi.

Boh... è veramente assurda questa cosa.

Solo il titolo di ingresso hanno controllato...

[quote="nome6"]Fabvb, io ci ho messo due mesi per informarmi sulle leggi, compulsare nel forum e NON inserire titoli NEL DUBBIO.

La tua fattispecie è banale e l'ho letta dappertutto, me la sono ritrovata davanti tipo il calcio ogni giorno, anche se vorresti leggere altro.

Dunque per favore: ma di che parliamo?

Almeno tu hai avuto la decenza di porti il dubbio.
Dopo... ma va bene lo stesso. Cioè non va, perché adesso dovresti rimediare.
Ti rendi conto che è una cosa grave?[/quote]

Ti ripeto in maniera molto esplicativa: se uffici con personale Ata che dovrà verificare proprio questa documentazione mi dicono di dichiararla, un minimo di fiducia su chi ha più esperienza di me la ripongo. NEL DUBBIO, invece di dichiarare il falso come hanno fatto penso in tanti, ho esplicitato nella dicitura la tipologia di contratto, indicando BORSA DI RICERCA, esattamente come nel bando, proprio per evitare incomprensioni o dubbi di alcun genere sulla valutazione. Nel momento in cui la valutazione non è assimilabile, è giusto che non vengano valutati. Se realmente fosse così, sarebbe bastato leggere la composizione della voce. Ma ti posso dire che su 7 classi di concorso a cui sono iscritto, in tutte mi hanno assegnato il punteggio almeno per un contratto

Sì ho compreso fabvb, però capisci che lavoro in più hai caricato su una segreteria?
Ed in fase di convocazione? E poi in fase di controllo? E poi di assegnazione e riassegnazione?

Cioè tu nemmeno te ne rendi conto, appunto perché la scuola chissà boh... è una cosa lontana.

E' tutto un sistema che va in tilt così.

Non sarebbe bastato Google?

Sì! Sarebbe bastato, te lo posso assicurare!

[quote="nome6"]Sì ho compreso fabvb, però capisci che lavoro in più hai caricato su una segreteria?

E' tutto un sistema che va in tilt così.

Non sarebbe bastato Google?

Sì! Sarebbe bastato, te lo posso assicurare![/quote]

Non sarebbe bastato, perché come ho cercato a suo tempo una risposta senza trovarla, affidandomi a chi deve effettuare i controlli, ancora sto cercando la voce che citi l'esclusione delle borse di ricerca. Per quello ho aperto questo topic abbastanza esplicito.
Mi stai sostanzialmente dicendo che la segreteria non avrebbe dovuto leggere le voci e approvare tutto a priori. Che è esattamente ciò che è successo e ha provocato il caos attuale

"
Attività di ricerca scientifica sulla base di assegni ai sensi
dell’articolo 51, comma 6, della legge 27 dicembre 1997 n. 449,
ovvero dell’articolo 1, comma 14, della legge 4 novembre 2005 n.
230, ovvero dell’articolo 22 della legge 30 dicembre 2010, n. 240
"

La risposta qua sta, si chiamano leggi.
Si possono anche leggere (dicono sia un'esperienza incredibile).

Ma basterebbe la semplice faq che ti è stata postata, è dall'ADI: il MIUR ha risposto chiaramente.

Parliamoci chiaro, gran parte del personale delle segreterie scolastiche non ha la minima cognizione delle beghe universitarie, men che meno della differenza fra una borsa e un assegno.
Nelle mie uniche tre supplenze ho avuto a che fare con altrettante segreterie e ogni volta era il delirio per la docenza a contratto in università (non valutata con le gps). Non oso immaginare avere delucidazioni su aspetti un po' più di dettaglio come in questo caso.

Fab, se ti fa comodo trovi le risposte sul sito dell'ADI: https://dottorato.it/content/concorsi-scuola-gps-faq (aggiornato a fine luglio).

[quote="nome6"]Sì ho compreso fabvb, però capisci che lavoro in più hai caricato su una segreteria?
Ed in fase di convocazione? E poi in fase di controllo? E poi di assegnazione e riassegnazione?

Cioè tu nemmeno te ne rendi conto, appunto perché la scuola chissà boh... è una cosa lontana.

E' tutto un sistema che va in tilt così.

Non sarebbe bastato Google?

Sì! Sarebbe bastato, te lo posso assicurare![/quote]
non dimentichiamoci che è un onere anche per il precario che dovra richiedere un mare di accessi agli atti per verificare chi sta prima con zero servizi ed una montagna di titoli, perchè io lo farò tanto passerò i giorni al controllo e denunciare

[quote="primuslune"]Parliamoci chiaro, gran parte del personale delle segreterie scolastiche non ha la minima cognizione delle beghe universitarie, men che meno della differenza fra una borsa e un assegno.
Nelle mie uniche tre supplenze ho avuto a che fare con altrettante segreterie e ogni volta era il delirio per la docenza a contratto in università (non valutata con le gps). Non oso immaginare avere delucidazioni su aspetti un po' più di dettaglio come in questo caso.

Fab, se ti fa comodo trovi le risposte sul sito dell'ADI: https://dottorato.it/content/concorsi-scuola-gps-faq (aggiornato a fine luglio).[/quote]

sei stato gentilissimo! ora verifico se le borse di ricerca non post dottorato, non borse di studio, vengano considerate come RTDa e RTDb

@LaSo: ma secondo te, uno che dice: "nel dubbio inserisco" ci pensa?
No, si ribatte, invece di scusarsi.

Io veramente sono a terra, guarda.

Stamattina ho chiamato il mio USP per chiedere informazioni sull'accesso ai titoli di questa gente.

a proposito sapete la formula per gli accessi agli atti? serve un motivo robusto o basta il sospetto? basta il dato zero servizi 200 punti titoli per richiedere l'accesso agli atti? anche se poi va verificata anche la veridicità della dichiarazione, 10 assegni di ricerca con 10 concorsi ok, 1 assegno di ricerca spalmato su 10 anni e quindi calcolato 120 punti, allora depennamento immediato senza attenuanti

[quote="nome6"]@LaSo: ma secondo te, uno che dice: "nel dubbio inserisco" ci pensa?
No, si ribatte, invece di scusarsi.

Io veramente sono a terra, guarda.[/quote]

Purtroppo ci pensa anche troppo, e generalmente scrive e parla correttamente la nostra lingua, oltre che non trovare in 3 leggi citate una riga esplicita che conduca alla soluzione