Bocciare un DSA è possibile?

Promemoria primo messaggio :

In molte famiglie vi è la convinzione che la certificazione di DSA renda la persona praticamente immune da possibili bocciature, per cui spesso la certificazione viene fatta dai genitori proprio per evitare la bocciatura. Anche nei consigli di classe, quando si discute sulla possibilità di bocciare un DSA, subito ci sono opposizione, soprattutto da parte dei DS che ricordano che se l'alunno ha insufficienze forse è perché le misure compensative non sono state applicate a dovere, ricordano che la bocciatura può essere impugnabile ed accusano i docenti di non essere stati in grado di portare il DSA ad un livello accettabile. Bocciare un DSA quindi sembra diventato quasi impossibile, tanto che sono rarissime (nella loro rarità globale) le bocciature dei soggetti con dislessia, discalculia e simili. Ma la normativa non dà nessun impedimento alla bocciatura, dice soltanto di applicare le misure dichiarate nel PDP, ma è implicito che se nonostante tali misure l'alunno risulta non aver sviluppato le competenze ed è pieno di lacune, esso va fermato poiché la sua preparazione non è adeguata ad affrontare un corso di studi superiore.
Quindi il tabù nel bocciare un DSA risiede in un'interpretazione erronea della certificazione, che darebbe il diritto automatico a proseguire negli studi e il DSA può diventare anche un alibi per giustificare l'insuccesso scolastico, nel senso che si può sempre dire (e i genitori spesso lo dicono...) che il soggetto non impara non perché non si impegna, ma perché ha un problema insormontabile alla base.
Nei casi in cui il DSA è comunque bocciato, ecco che i genitori minacciano ricorsi, reagiscono particolarmente male alla notizia della bocciatura, cosa che invece accade meno se il bocciato è privo di certificazione.
Voi avete mai bocciato alunni con DSA? Che cosa ne pensate della bocciatura di tali soggetti?

I ragazzi consegnano file in cui è evidente il righino rosso dell'errore sotto alcune parole. Per quale motivo loro non se preoccupino è un mistero. Forse credono che, come accade con il t9 del telefono, il suggerimento possa essere sbagliato.

baustelle ha scritto:I ragazzi consegnano file in cui è evidente il righino rosso dell'errore sotto alcune parole. Per quale motivo loro non se preoccupino è un mistero. Forse credono che, come accade con il t9 del telefono, il suggerimento possa essere sbagliato.

In questo caso parlavo di file compilati inizialmente in word (o simili) e poi trasformati in pdf e spediti solo come pdf, quindi non posso sapere se nell'originale ci fosse il righino rosso o no: nel pdf io NON lo vedo.

La badessa ha scritto:Si spiega con il fatto che " le avanzate competenze informatiche dei genitori" saranno state acquisite all Universita della Strada. Sai la vera vita non è la scuola, è la strada.
Chi ti ha sbandierato queste conoscenze dei genitori? " noi sappiamo usare bene il compiuter perché don Aldo alla parrocchia ci ha fatto un corso di coding durante il corso pre matrimoniale"

ma perchè, qualcuno di noi ha imparato informatica a scuola?
Io ero in una sezione sperimentale e ho fatto il DOS al liceo classico con la professoressa di fisica... vale come attestazione di competenza?

lucetta10 ha scritto:

La badessa ha scritto:Si spiega con il fatto che " le avanzate competenze informatiche dei genitori" saranno state acquisite all Universita della Strada. Sai la vera vita non è la scuola, è la strada.
Chi ti ha sbandierato queste conoscenze dei genitori? " noi sappiamo usare bene il compiuter perché don Aldo alla parrocchia ci ha fatto un corso di coding durante il corso pre matrimoniale"

ma perchè, qualcuno di noi ha imparato informatica a scuola?
Io ero in una sezione sperimentale e ho fatto il DOS al liceo classico con la professoressa di fisica... vale come attestazione di competenza?

Sì, la tua professoressa di fisica era competente.

La badessa ha scritto:la vera vita non è la scuola, è la strada.

Sì, per strada ci sono diverse donne (ed anche qualche uomo) che "fanno la vita".

paniscus_2.1 ha scritto:Mi ricordano quelle donne incinte che, parlando della futura nascita, dicono: "tanto lo so già che io SONO un cesareo" (non dicono "dovrò partorire col cesareo" o "mi è stato consigliato il cesareo", dicono proprio "il ginecologo mi ha detto che io sono un cesareo", una tristezza da non credere...)

Tu dici che sei un'insegnante o che fai l'insegnante ?

Di' la verità !

stringiamciacoorte ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:Mi ricordano quelle donne incinte che, parlando della futura nascita, dicono: "tanto lo so già che io SONO un cesareo" (non dicono "dovrò partorire col cesareo" o "mi è stato consigliato il cesareo", dicono proprio "il ginecologo mi ha detto che io sono un cesareo", una tristezza da non credere...)

Tu dici che sei un'insegnante o che fai l'insegnante ?

Di' la verità !

Fa l' istess, adesso non mettiamoci a sottilizzare!

stringiamciacoorte ha scritto:

La badessa ha scritto:la vera vita non è la scuola, è la strada.

Sì, per strada ci sono diverse donne (ed anche qualche uomo) che "fanno la vita".

q

Uff, tu sempre li' devi andare a parare. Dove fosti traumatizzato? A scuola? Sotto le armi?

Scuola70 ha scritto:In molte famiglie vi è la convinzione che la certificazione di DSA renda la persona praticamente immune da possibili bocciature, per cui spesso la certificazione viene fatta dai genitori proprio per evitare la bocciatura. Anche nei consigli di classe, quando si discute sulla possibilità di bocciare un DSA, subito ci sono opposizione, soprattutto da parte dei DS che ricordano che se l'alunno ha insufficienze forse è perché le misure compensative non sono state applicate a dovere, ricordano che la bocciatura può essere impugnabile ed accusano i docenti di non essere stati in grado di portare il DSA ad un livello accettabile. Bocciare un DSA quindi sembra diventato quasi impossibile, tanto che sono rarissime (nella loro rarità globale) le bocciature dei soggetti con dislessia, discalculia e simili. Ma la normativa non dà nessun impedimento alla bocciatura, dice soltanto di applicare le misure dichiarate nel PDP, ma è implicito che se nonostante tali misure l'alunno risulta non aver sviluppato le competenze ed è pieno di lacune, esso va fermato poiché la sua preparazione non è adeguata ad affrontare un corso di studi superiore.
Quindi il tabù nel bocciare un DSA risiede in un'interpretazione erronea della certificazione, che darebbe il diritto automatico a proseguire negli studi e il DSA può diventare anche un alibi per giustificare l'insuccesso scolastico, nel senso che si può sempre dire (e i genitori spesso lo dicono...) che il soggetto non impara non perché non si impegna, ma perché ha un problema insormontabile alla base.
Nei casi in cui il DSA è comunque bocciato, ecco che i genitori minacciano ricorsi, reagiscono particolarmente male alla notizia della bocciatura, cosa che invece accade meno se il bocciato è privo di certificazione.
Voi avete mai bocciato alunni con DSA? Che cosa ne pensate della bocciatura di tali soggetti?

Leggo solo ora.  La certificazione viene fatta dai genitori?  Spesso?

Consiglio la lettura del libro "Bambini con l'etichetta" dell'eminente neuropsichiatra Michele Zappella.

Titti76 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Titti76 ha scritto:Inoltre mi sono già ascoltata quasi tutti i colloqui e sono rimasta davvero sconcertata dalla forma ma anche dal contenuto.

Io mi sono ripromessa di non dire assolutamente nulla finché non finiamo, ma è dura, davvero dura...

Ci aggiorniamo tra qualche giorno allora!
Sono curiosa di leggere il tuo reportage ;-)

Abbiamo finito oggi, ma ho bisogno di almeno una giornata di distacco prima di farci mente locale in maniera ordinata!

paniscus_2.1 ha scritto:

Titti76 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Titti76 ha scritto:Inoltre mi sono già ascoltata quasi tutti i colloqui e sono rimasta davvero sconcertata dalla forma ma anche dal contenuto.

Io mi sono ripromessa di non dire assolutamente nulla finché non finiamo, ma è dura, davvero dura...

Ci aggiorniamo tra qualche giorno allora!
Sono curiosa di leggere il tuo reportage ;-)

Abbiamo finito oggi, ma ho bisogno di almeno una giornata di distacco prima di farci mente locale in maniera ordinata!

Dai, avanti con le perle " io speriamo che me la cavo" ..fantasiose interpretazioni del teorema di gauss?-.-

La badessa ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Titti76 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Titti76 ha scritto:Inoltre mi sono già ascoltata quasi tutti i colloqui e sono rimasta davvero sconcertata dalla forma ma anche dal contenuto.

Io mi sono ripromessa di non dire assolutamente nulla finché non finiamo, ma è dura, davvero dura...

Ci aggiorniamo tra qualche giorno allora!
Sono curiosa di leggere il tuo reportage ;-)

Abbiamo finito oggi, ma ho bisogno di almeno una giornata di distacco prima di farci mente locale in maniera ordinata!

Dai, avanti con le perle " io speriamo che me la cavo" ..fantasiose interpretazioni del teorema di gauss?-.-

No, nulla di particolarmente drammatico, ma livello generale veramente modesto, e voti gonfiati molto oltre le aspettative reali, quello sì.

24 ragazzi, nessuna lode, un paio arrivati al 100 con un po' di bonus e altri quattro sopra ai 90, voto più basso in assoluto 66, la maggioranza galleggia tra il 70 e  l'85, e sono proprio questi ad aver avuto, a mio avviso, un pompaggio sistematico veramente ingiustificabile.

Non voglio entrare nel merito delle scelte specifiche mie e dei miei colleghi, ma dico solo che sono stata confermata più che mai nella mia convizione che un esame fatto in questo modo è assolutamente non significativo, inutile, falso e portatore di un messaggio diseducativo anche per chi, in buona fede, prova a sostenerlo seriamente.

Alcuni di quelli che avevano presentato gli elaborati vergognosi di cui sopra, si sono (almeno parzialmente) riscattati con un'esposizione un po' più dignitosa, e ovviamente la cosa li ha avvantaggiati perché la normativa prevede che non si valuti l'elaborato in sé, ma solo la presentazione. Ma c'è stato anche qualcuno che ha trascurato anche quella, e ci sono stati (purtroppo) dei casi plateali di prese di posizione di colleghi fortemente differenziate tra uno studente e l'altro, in base a criteri sostanzialmente arbitrari.

Devo ammettere che, a parità di condizioni "emergenziali", la sessione di esami di quest'anno mi ha lasciata molto peggio di quella dell'anno scorso, in cui comunque eravamo stati quasi tutti abbastanza compatti sulle decisioni collettive (non è che i colleghi siano tutti gli stessi, eh, sezione diversa e CdC diverso, soltanto due o tre colleghi comuni).

Però ho avuto proprio una sensazione di atteggiamento "rassegnato" che l'anno scorso non c'era.

L'anno scorso si percepiva fortemente la sensazione che si trattasse solo di un'unica eccezione straordinaria, da ingoiare solo per l'emergenza, in prospettiva di lasciarsela alle spalle subito; invece, quest'anno, ho percepito un atteggiamento diffuso di accettazione passiva della possibilità che d'ora in poi sarà sempre così, e che quindi non valga la pena di prendersela tanto per pretendere una preparazione seria e un esame vero.

Molto triste.

Ma infatti la cosa più spaventosa, che già ebbi ad ipotizzare un anno fa, è che l emergenza si tramuta in normalità,e le facilitazioni estreme nella valutazione e negli esami diventeranno poi consuetudine.. quasi subito i "demolition men & women" della scuola ebbero a cogliere al balzo il virulo per accelerare quella coccolosizzazione ludica che stava aggredendo come un cancro la scuola pubblica..e così è stato, nella rassegnazione comune

paniscus_2.1 ha scritto:un esame fatto in questo modo è assolutamente non significativo, inutile, falso e portatore di un messaggio diseducativo anche per chi, in buona fede, prova a sostenerlo seriamente.

Diseducativo dici ? Per 5 anni sono stati cresciuti a pane e buoni propositi, gli si è fatto credere che il mondo fosse quello che non era; ora finalmente hanno visto come è realmente: un ministro che dichiara lucciole ed offre lanterne.

Io direi che è molto educativo, gli si è insegnato che non devono credere ciecamente a tutto quello che gli si racconta; gli si è insegnato a fare i furbi, cosa che nella vita è utilissimo (soft skill ?).

Chi l'ha sostenuto seriamente la prossima volta si sveglierà

baustelle ha scritto:Per non parlare, poi  dei termini in lingue straniere, che siano nomi o altro. È incomprensibile come, pur studiando due lingue e avendo ascoltato la pronuncia corretta durante la spiegazione , si confondano di fronte a Nietzsche o Sturm und Drang (prof, ma io il tedesco non lo so!)

I miei non fanno due lingue ma solo inglese, però posso essere sicura che hanno avuto insegnanti di materie umanistiche (sia italiano, sia storia e filosofia, sia arte) attentissimi alla pronuncia corretta dei nomi propri, e assicuro di averci messo tutto il possibile anch'io. Eppure le citazioni di Nietzsche pronunciato "NIEZKE" (con la prima E udibilissima e il CH duro) o di Schroedinger pronunciato SKRODINGER (con la O senza umlaut e la G molle come in "gelato") si sono sprecati.

Ma non solo la pronuncia, bensì anche la GRAFIA dei nomi propri di personaggi e di località, che avrebbero potuto tranquillamente essere copiati da un testo o controllati su wikipedia, alcuni non ci hanno proprio pensato. Come avevo già accennato, le citazioni SCRITTE di "Eisemberg", "Plank", "Dikens", "Waimar", "Joice", "Worswort", sono piovute come grandine, anche nelle presentazioni di slide durante l'esposizione dell'elaborato, indipendentemente dalla stesura originaria che non doveva essere corretta.

Chissa che ridere, anche se da due anni non è possibile, le quinte che fanno la gita in Germania poi cartellone con " vilcommen in neushvanstain"

paniscus_2.1 ha scritto:

Però ho avuto proprio una sensazione di atteggiamento "rassegnato" che l'anno scorso non c'era.

L'anno scorso si percepiva fortemente la sensazione che si trattasse solo di un'unica eccezione straordinaria, da ingoiare solo per l'emergenza, in prospettiva di lasciarsela alle spalle subito; invece, quest'anno, ho percepito un atteggiamento diffuso di accettazione passiva della possibilità che d'ora in poi sarà sempre così, e che quindi non valga la pena di prendersela tanto per pretendere una preparazione seria e un esame vero.

Molto triste.

Concordo, l'anno scorso sentivamo l'emergenza, quest'anno è oggettivamente più difficile farci una ragione di questo esame assurdo.
L'elaborato, fatto sa dio da chi e recitato a memoria, di per sè è un'idiozia (voi avete presente lo scientifico ma immaginate, per dire, un linguistico) e l'orale è ancora peggio: una prova mai esercitata (ad eccezione di qualche simulazione messa in atto da consigli illuminati), con enormi differenza negli "spunti" di partenza, completamente anti-docimologica (e in sostanza invalutabile), che di fatto premia la memoria (i famosi "collegamenti") o alla peggio la paraculaggine.
L'idea che il ministro abbia potuto dichiarare di trovarla una buona formula mi toglie ogni speranza sul futuro.

Ecco... tristezza... amaro in bocca... la stessa sensazione che ho avuto io..
Povera scuola :-(

paniscus_2.1 ha scritto:

baustelle ha scritto:Per non parlare, poi  dei termini in lingue straniere, che siano nomi o 

Ma non solo la pronuncia, bensì anche la GRAFIA dei nomi propri di personaggi e di località, che avrebbero potuto tranquillamente essere copiati da un testo o controllati su wikipedia, alcuni non ci hanno proprio pensato. Come avevo già accennato, le citazioni SCRITTE di "Eisemberg", "Plank", "Dikens", "Waimar", "Joice", "Worswort", sono piovute come grandine, anche nelle presentazioni di slide durante l'esposizione dell'elaborato, indipendentemente dalla stesura originaria che non doveva essere corretta.

Avranno ricopiato il nome come l'avevano scritto sugli appunti.
Naturalmente non importava cercare su Wikipedia, bastava guardare il libro di testo dove questi personaggi e luoghi sono ampiamente citati.

Diciamo che molto si è perso anche quel "senso di vergogna" che prima induceva chi sbagliava a correggersi al più presto, o magari a controllare più volte, proprio per non incorrere nell'errore.
A me è capitato di vedere la reazione di chi viene corretto, e magari è di noncuranza, quando non addirittura di sottovalutazione, espresso magari con un commento del tipo "ah, vabbè, m'è sfuggito"...e finisce là, nel dimenticatoio.
Quelli che invece mantengono ancora un certo pudore, magari lo fanno a volte a sproposito, in alcuni casi avendo anche alle spalle genitori che controllano troppo le loro vite e reazioni, e in questo caso è più che altro controproducente...perché sono troppo preoccupati, e poco spontanei, "impostati". E comunque sono la minoranza.
E' sparita la via di mezzo.

L'impreparazione generale degli studenti nasce dalla super protezione offerta ai DSA. DSA che sono tutelati ad alti livelli per ragioni che ben conosciamo (prezzo delle certificazioni, ecc.)
Devo "pretendere meno" dai DSA? Pretendo meno da tutti! A meno che qualcuno mi spieghi come potrei adottare infinite strategie didattiche per includere tutti.
Purtroppo la scuola si è arresa di fronte ad allievi che non studiano (= DSA). Perchè si è arresa? Per quieto vivere, per paura dei ricorsi, perchè non ne vale la pena scontrarsi, ecc.
In quinta superiore arrivano allievi che non sanno costruire una frase di senso compiuto.
Triste verità!

MaurG ha scritto:allievi che non studiano (= DSA)

Wow, tutti i tuoi studenti non DSA si ammazzano di studio ? Che persona fortunata che sei !

stringiamciacoorte ha scritto:

MaurG ha scritto:allievi che non studiano (= DSA)

Wow, tutti i tuoi studenti non DSA si ammazzano di studio ? Che persona fortunata che sei !

No per niente. Non ne hanno bisogno perchè di fatto aiutando in tutti i modi i i DSA loro vivono di rendita. Anzi spesso si annoiano a forza di ripassi, recuperi, recuperi di recuperi, ecc.

MaurG ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

MaurG ha scritto:allievi che non studiano (= DSA)

Wow, tutti i tuoi studenti non DSA si ammazzano di studio ? Che persona fortunata che sei !

No per niente. Non ne hanno bisogno perchè di fatto aiutando in tutti i modi i i DSA loro vivono di rendita. Anzi spesso si annoiano a forza di ripassi, recuperi, recuperi di recuperi, ecc.

Allora attui la didattica che io ho sempre dichiarato che mai attuerò; ti ci obbligano ?