obbligo di green pass per lavorare?

Promemoria primo messaggio :

Il green pass vale 9 mesi, dopo bisognerà rifare 2 dosi di vaccino, cioè 2 dosi di vaccino ogni 9 mesi a vita? ho capito bene?? nessuno ha nulla da ridire? un vaccino non è acqua santa, farlo così spesso avrà delle conseguenze sul corpo, possibile che siate tutti d'accordo? sono basito

Corto Circuito ha scritto:

franco71 ha scritto:...
Quello che è mancato è stato un costante raccordo con i medici di famiglia, che in molti casi sono "spariti", delegando all'ospedalizzazione, almeno è una mia impressione.

Come dicevano i greci: "il limite non è il punto dove qualcosa finisce, ma dove un mondo nuovo ha inizio" (+o- era così)

Benvenuto nel mondo paradossale dei gomblottisti! Sono sicuro che la tua intelligenza, troppo razionale, abdicherà sul più bello. Che sia la paura dell'ignoto?

Non si tratta di complotto ma di sistema sanitario dimostratosi generalmente inefficiente su questo fronte (inedito), ci sono stati comunque alcuni ottimi esempi invece di medicina sul territorio, almeno visti sui media. E questo senza dedurre che il covid si cura sempre e solo a casa.

sempreconfusa1 ha scritto:

franco71 ha scritto:
Con l'antinfluenzale già lo faccio.

Ma quello antinfluenzale usa la tecnologia rmna ?
...

E questo cosa c'entra? Un vaccino mrna non è ripetibile ogni anno, naturalmente per chi già lo ha fatto e non ne ha alcun pregiudizio?

sempreconfusa1 ha scritto:

franco71 ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/green-pass-obbligatorio-per-docenti-e-personale-chi-e-esentato-da-vaccino-non-dovra-fare-il-tampone/
Per esempio non ho capito perché chi è esonerato dal vaccino viene automaticamente esonerato dal tampone ogni 48 h...

E non è che non l'hai capito perché è un tuo limite, è che proprio è una delle tante incongruenze a cui ormai ci stiamo abituando senza troppa sofferenza.
...

Un'incongruenza, ma è un mio punto di vista o il tuo,  non mina però l'impianto generale, dal mio punto di vista.

franco71 ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:...
...
Il contagio parte da Wuhan < a Wuhan c'è uno dei più grandi laboratori al mondo di sperimentazioni su questi virus.
A pochi metri c'è il famoso mercato del pesce? Capirai!
...

Ma non può darsi che un ricercatore di questo famoso laboratorio abbia comprato del pesce (o del pipistrello) al mercato, lasciato la busta sul bancone del laboratorio e furtivamente il virus sia saltato in una provetta? Così le due ipotesi (banco del pesce e bancone biologico) reggono?
Scherzi a parte, è uscito un rapporto dell'Intelligence USA che esclude il covid come arma biologica:
https://www.repubblica.it/esteri/2021/08/27/news/covid_non_nacque_come_arma_biologica-315575860/

Il fatto è che questa questione spinosissima, così come altre riferite alla pandemia e alle relative responsabilità, verrà chiarita solo tra molto tempo e solo SE davvero si vorrà fare chiarezza, in tutto o in minima parte.

MA questo per noi tutti, ora, non comporta nessun cambiamento particolare sulle strategie da attuare per contrastare la pandemia.

Non è che siccome mi rimane il dubbio sulla causa scatenante non ci dormo la notte o il mio equilibrio psichico ne è irrimediabilmente compromesso. Anzi, restando un semplice dubbio, ovviamente posso benissimo sbagliarmi, lo ammetto e lo chiarisco da subito. Tantomeno martello il forum (lo avrò riportato in tutto in tre o quattro commenti) o ne faccio un assunto incrollabile da cui far derivare tante altre elucubrazoni sulla gestione nazionale e/o mondiale della pandemia.

Sul forum poi siamo a decine di step successivi ormai. Dopo i millemila commenti sugli errori commessi dall'OMS, dai virologi, dai ministri, dagli organi di informazione, si discute di come affrontare il lavoro a scuola nella attuale situazione, CON LE REGOLE stabilite da chi di dovere, giuste o meno, condivise o meno.
La lotta al cambiamento delle regole è altra questione, potrebbe esserci ma su basi solide e con ampia partecipazione, cosa che nella scuola io non ho ancora mai visto, non penso che la pandemia porterà a questo rinnovamento epocale. Di certo non è su vaccini e green pass che auspico tutta questa ideale mobilitazione.

Ciccio.8 ha scritto:
Eh, come vedi poi ci aggiungono subito un commento a corredo, della serie "hem... allora le foibbbe!"  (cit.).

Speriamo almeno si capiscano tra loro.

Ciccio.8 ha scritto:...
Non è che siccome mi rimane il dubbio sulla causa scatenante non ci dormo la notte o il mio equilibrio psichico ne è irrimediabilmente compromesso. Anzi, restando un semplice dubbio, ovviamente posso benissimo sbagliarmi, lo ammetto e lo chiarisco da subito. Tantomeno martello il forum (lo avrò riportato in tutto in tre o quattro commenti) o ne faccio un assunto incrollabile da cui far derivare tante altre elucubrazoni sulla gestione nazionale e/o mondiale della pandemia.
...
La lotta al cambiamento delle regole è altra questione, potrebbe esserci ma su basi solide e con ampia partecipazione, cosa che nella scuola io non ho ancora mai visto, non penso che la pandemia porterà a questo rinnovamento epocale. Di certo non è su vaccini e green pass che auspico tutta questa ideale mobilitazione.

Ma anche io, se ti leggi qualche post precedente, su alcuni punti ho sollevato dei dubbi, senza per questo mettere in discussione la linea vaccinale. Anzi a segno che chi è favorevole ai vaccini non perde lo spirito critico.

paniscus_2.1 ha scritto:
Per curiosità, che cosa è che non ti convince nel salto di specie? A me non scompone per niente, perché il fenomeno del salto di specie è un dato di fatto, ben noto in natura, osservato spesso, e studiatissimo da decenni, e in particolare ha sempre avuto un ruolo importantissimo nella diffusione dei virus respiratori e delle influenze, e in più è molto ricorrente proprio in Cina e nel sud-est asiatico, a causa di modalità pratiche di allevamento e di commercio degli animali. Tutte cose che erano spiegate molto bene in libri sia didattici che divulgativi già 15 o 20 anni fa, quindi molto prima della pandemia attuale...

Diciamo che poi una cosa non esclude l'altra, nel senso che le fonti raccontano che negli stabulari di Wuhan c'erano moltissimi pipistrelli, prelevati da grotte che a quanto pare sorgono in un'area in cui erano già stati isolati coronavirus che avevano dato a epidemie locali (ma senza salto). Se uno che vive in una città con milioni di abitanti si infetta, per lavoro, con il guano in una grotta, oppure perché viene morso o graffiato da un pipistrello infetto (morsi e graffi che sembrano anche abbastanza difficili da identificare, perché si tratta di denti e artigli minuscoli), e si contagia e sfiga vuole che il virus trova un modo passare, per cui la persona ne contagia poi altre, per la correlazione tra il luogo e i fatti non c'è bisogno di scomodare complotti e guerre biologiche.

franco71 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

franco71 ha scritto:
Con l'antinfluenzale già lo faccio.

Ma quello antinfluenzale usa la tecnologia rmna ?
...

E questo cosa c'entra? Un vaccino mrna non è ripetibile ogni anno, naturalmente per chi già lo ha fatto e non ne ha alcun pregiudizio?

sempreconfusa1 ha scritto:

franco71 ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/green-pass-obbligatorio-per-docenti-e-personale-chi-e-esentato-da-vaccino-non-dovra-fare-il-tampone/
Per esempio non ho capito perché chi è esonerato dal vaccino viene automaticamente esonerato dal tampone ogni 48 h...

E non è che non l'hai capito perché è un tuo limite, è che proprio è una delle tante incongruenze a cui ormai ci stiamo abituando senza troppa sofferenza.
...

Un'incongruenza, ma è un mio punto di vista o il tuo,  non mina però l'impianto generale, dal mio punto di vista.

..che è il punto di vista di gallcrisaricciapreglio

sempreconfusa1 ha scritto:scusate, posto qui non mi va di aprire un thread per questo.

Su OS leggo (riguarda l'articolo del sindacato che polemizza con il ministero a proposito del decreto)  che negli ITS e IeFp non sarebbe obbligatorio il green pass per lavorare. Non capisco: come può essere?
sulla base di quali criteri?

Penso che si siano dimenticati di citarli nel decreto legge.

irene76 ha scritto:

franco71 ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/green-pass-obbligatorio-per-docenti-e-personale-chi-e-esentato-da-vaccino-non-dovra-fare-il-tampone/
Per esempio non ho capito perché chi è esonerato dal vaccino viene automaticamente esonerato dal tampone ogni 48 h. In precedenza, avevo capito che per loro il tampone fosse necessario ma gratuito.

Infatti fino a pochi giorni fa era così: i soggetti fragili che non potevano vaccinarsi dovevano fare il tampone ogni 48 ore gratis

Non è mai stato così. Solo che mancava un chiarimento che adesso è giunto.

Corto Circuito ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:Ma chi lo dice che siano "emarginati" dalla comunità scientifica?!?  Sono semmai censurati, e c'è una bella differenza, mi meraviglio di ciò che leggo. Quando lo si fa nei paesi terzi, allora si grida al totalitarismo.

Vero. Però qualcosa riesce a passare anche le più strette maglie della censura, se c'è qualcuno  disposto ad ascoltare.
A chi va di ascoltare? (è un medico quello che parla, beninteso)

https://www.youtube.com/watch?v=3ry0fV-KkA4

E due. Ma no, non è vero che posti sempre le stesse cose: è una fissa dei moderatori.
Video talmente vecchi che forse anche quelli che parlano hanno cambiato idea su questi argomenti.

sempreconfusa1 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Quindi si può anzi si deve avere una opinione su materia da virologi, meglio se sostenuta da pochi e magari pure emarginati dalla comunità scientifica, e chi si affida ai medici è un talebano; ma si deve coltivare il dubbio diffidente di fronte a numeri che capirebbe anche un bambino di quinta elementare perché con la statistica non ci capisce niente nessuno e esisterebbero diverse interpretazioni di A>B.
Non fa una piega

Ma chi lo dice che siano "emarginati" dalla comunità scientifica?!?  Sono semmai censurati, e c'è una bella differenza, mi meraviglio di ciò che leggo. Quando lo si fa nei paesi terzi, allora si grida al totalitarismo.

Meno male che adesso sappiamo di essere un paese totalitario: verità che resteranno scolpite nei libri di storia.

sempreconfusa1 ha scritto:Parliamo anche di questi fatti: il ministero per certi istituti di formazione (che hanno comunque relazioni con la scuola statale) non ha previsto l'obbligo del green pass.
Vanno a lavorare, circolano nei mezzi locali e se è il caso, qualunque percentuale mi citiate, diffondono contagio.

Dite che è un dettaglio che è sfuggito al ministero? Ma ne dubito.

Ne dubiti e allora la tua spiegazione qual è? L'hanno fatto apposta per quale motivo? Perché proprio non riesco a pensarne uno: purtroppo non ho la vostra fantasia.

caesar753 ha scritto:

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:

franco71 ha scritto:
Nel mese di Agosto i numeri sono scesi di brutto.

Quindi c'erano anche più posti disponibili di 75.000/die...

Sì, con pezzi del governo contrari al vaccino ai ragazzi, tipo il solito Salvini.

Avrebbe ingoiato anche questo come ha ingoiato il resto (tipo stare al governo con quello dello ius soli)

Lo ius soli non l'hanno ancora fatto. Che razza di esempio è? Semmai sono gli altri che hanno ingoiato il fatto di stare al governo con chi è contrario allo ius soli e finora è riuscito ad impedire di farlo.

sempreconfusa1 ha scritto:

Gattopardo1945 ha scritto:Ma veramente in tutta europa e uk non c è nessun obbligo vaccinale per i ragazzi.

concedimi l?OT, ma sei più taciturno in questi giorni...ti manca balanzone eh? :-P

Non pensi che stia usando un altro nick (e forse più di uno) che invece è attivissimo?

sempreconfusa1 ha scritto:

franco71 ha scritto:
Con l'antinfluenzale già lo faccio.

Ma quello antinfluenzale usa la tecnologia rmna ?
In ogni caso, è consigliato, non imposto, e lo fai una volta all'anno. C'è anche da dire che ci si può ammalare lo stesso, durante l'inverno, come già è successo molte volte in passato, per altre forme virali o batteriche, ma non per questo ti fanno un altra dose di vaccino.

Veramente quando ti ammali di covid non puoi più fare il vaccino per un po' di tempo; non è che ti facciano un'altra dose.

sempreconfusa1 ha scritto:Più semplicemente, si formano posizioni in contrasto, che però vengono "sanate" con metodi poco nobili, il più delle volte rendendone difficilie la divulgazione, chiudendo account o mettendo in atto ritorsioni che nulla hanno a che vedere con  il principio stesso della ricerca scientifica, che è libera e non dovrebbe essere assoggettabile agli interessi particolaristici di chicchessia, politici o economici che fossero.

Il principio stesso della ricerca scientifica è la divulgazione sui social?

Quindi si presume che chi è esentato dal vaccino per altri problemi di salute, magicamente, NON sia infettabile e NON sia contagioso per gli altri?

Tutti sanno chi sono i responsabili della pandemia (i cinesi) e nessuno fa nulla per fargliela pagare.
In altre nazioni si cerca di fare del proprio meglio per fronteggiare la pandemia.
In Italia, invece, è tutta una grossa speculazione economica e politica.
Andate a controllare i conti correnti di chi lavora nei centri vaccinali e vedete quanto incassano in un mese...
Ora daranno il foraggio delle vaccinazioni anche a farmacie e medici di base... Così "mangiano" tutti...
E i nostri politicanti sospendono la democrazia, già in stato di coma irreversibile dal 2011, e ci tengono al guinzaglio fino al 2023...
E' questa la verità!

I conti correnti sono pubblici?
Nelle nazioni in cui tutti cercano di fare del proprio meglio non si fanno i vaccini?

Dec ha scritto:I conti correnti sono pubblici?
Nelle nazioni in cui tutti cercano di fare del proprio meglio non si fanno i vaccini?

Non sai fare di meglio con le risposte?
Abbiamo capito che appartieni alla sparuta schiera dei si vax, dei si al governo dei migliori e perché no anche a quelli che sognano ancora il radioso avvenire...
Io ho scritto la verità, conosco una persona che lavora come impiegato amministrativo in un centro vaccinale e ha guadagnato in un solo mese più di 3.000 Euro e non potrebbe neanche svolgere questo impiego come co.co.co. perché è un avvocato e c'è incompatibilità, infatti prega che nessuno la scopra... Ed è entrata per raccomandazioni e lo so per certo!

Comunque mi sono stufato di rispondere alle tue elucubrazioni mentali, d'ora in avanti ti ignoro.
E poco me ne frega se mi bandisci dal forum, ci sarà sempre qualcuno che replicherà alle idiozie che circolano qui abbondantemente...

In effetti ne circolano tante.

Com'era la faccenda dell'equilibrio psichico?
Forse mi son perso tra la massa e la sparuta schiera...

Dec ha scritto:

caesar753 ha scritto:

Avrebbe ingoiato anche questo come ha ingoiato il resto (tipo stare al governo con quello dello ius soli)

Lo ius soli non l'hanno ancora fatto. Che razza di esempio è? Semmai sono gli altri che hanno ingoiato il fatto di stare al governo con chi è contrario allo ius soli e finora è riuscito ad impedire di farlo.

Diciamo che un po' tutti hanno ingoiato e ingoieranno qualcosa, di certo il governo non sarebbe andato in crisi per la proposta di vaccinazione della fascia 12-18 (certo, il vero problema sarebbero state le mammine pancine, ma non sarebbe stato un problema per la tenuta del governo)

P.S.: sul merito: quelli dello ius soli sono stati al governo, se ricordo bene, 5 anni e se ricordo altrettanto bene calendarizzarono la proposta di legge praticamente a camere sciolte e con i sondaggi che li davano ampiamente perdenti alle elezioni (cfr. https://www.google.it/amp/www.corriere.it/politica/17_luglio_16/ius-soli-gentiloni-chiama-renzi-governo-rischio-5b50e93c-6a67-11e7-8c31-e178b0f54dfe_amp.html https://www.repubblica.it/politica/2017/12/27/news/ius_soli_l_impegno_di_gentiloni-300946657/ ), lo dovevano forse approvare quelli dei respingimenti in mare aperto?

No, figurati. E' vero che lo ius soli finora è stato un argomento da sventolare più che altro come un vessillo, anche perché alcuni che si dicono a favore forse non lo vogliono davvero.
Credo anch'io che il governo non sarebbe caduto se avesse imposto il green pass anche agli studenti, ma cosa si sarebbe potuto fare con chi non si fosse adeguato? Sospenderli da scuola e negare loro il diritto all'istruzione? Abbiamo visto con la legge Lorenzin com'è andata a finire. Obiettivamente non sono problemi facili da risolvere.