Ancora sulle multe per greenpass

Promemoria primo messaggio :

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https://www.orizzontescuola.it/docenti-e-personale-senza-green-pass-sanzioni-da-400-a-1-000-euro-quando-puo-essere-ridotta-puo-anche-essere-raddoppiata-i-casi/

Quindi si lascia intendere che basta il mancato possesso del gp, anche se non si cerca di lavorare "ad ogni costo", per essere sanzionati, è così? Ci sono notizie di personale scolastico già sanzionato per ciò?

balanzone21 ha scritto:

franco71 ha scritto:https://corrieredellumbria.corr.it/news/esteri/28616966/covid-joe-biden-usa-obbligo-vaccino-milioni-lavoratori-dipendenti-federali-contractor-pazienza-finita.html

Vincerà  l' abituale  tendenza a conformarsi all' amico americano  o la timidezza governativa verso i latrati dei fasci?

Due scuole di pensiero a confronto tra chi dice "ho perso la pazienza" e chi dice "che noia".

Questa tipologia o corpo celeste della galassia dei no-vax mi mancava:
https://torino.corriere.it/cronaca/21_settembre_07/dottoressa-dell-hub-prese-coi-no-vax-vengono-l-avvocato-ci-assillano-le-domande-ca09db18-1012-11ec-bed3-6f3896af8bb8.shtml

Provo a ritornare in-topic riportando quanto mi è stato risposto dall'anief alla domanda se i dipendenti della scuola siano sanzionabili tout court o se lo siano solo se cercano di "fare i furbi",

caesar753 ha scritto:Provo a ritornare in-topic riportando quanto mi è stato risposto dall'anief alla domanda se i dipendenti della scuola siano sanzionabili tout court o se lo siano solo se cercano di "fare i furbi",

...

Non ho capito il senso della tua domanda, o sei in regola o non lo sei.

Nel senso che c'è obbligo di greenpass per accedere ai locali scolastici e svolgere l'attività lavorativa, ma se non accedo e vengo sospeso perché mi dovrebbero multare?

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:Provo a ritornare in-topic riportando quanto mi è stato risposto dall'anief alla domanda se i dipendenti della scuola siano sanzionabili tout court o se lo siano solo se cercano di "fare i furbi",

...

Non ho capito il senso della tua domanda, o sei in regola o non lo sei.

Un docente senza GP becca la multa se entra a scuola e fa finta di nulla o la becca anche se sta a casa, solo per il fatto "di esistere" ?

La becca solo se entra a scuola.

Del resto un normale cittadino senza GP becca la multa solo se se ne fotte e va lo stesso al ristorante (dove magari non viene controllato).

stringiamciacoorte ha scritto:

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:Provo a ritornare in-topic riportando quanto mi è stato risposto dall'anief alla domanda se i dipendenti della scuola siano sanzionabili tout court o se lo siano solo se cercano di "fare i furbi",

...

Non ho capito il senso della tua domanda, o sei in regola o non lo sei.

Un docente senza GP becca la multa se entra a scuola e fa finta di nulla o la becca anche se sta a casa, solo per il fatto "di esistere" ?

La becca solo se entra a scuola.

Del resto un normale cittadino senza GP becca la multa solo se se ne fotte e va lo stesso al ristorante (dove magari non viene controllato).

però mi domando: un docente, a casa, è ancora un docente visto che non doce?

stringiamciacoorte ha scritto:

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:Provo a ritornare in-topic riportando quanto mi è stato risposto dall'anief alla domanda se i dipendenti della scuola siano sanzionabili tout court o se lo siano solo se cercano di "fare i furbi",

...

Non ho capito il senso della tua domanda, o sei in regola o non lo sei.

Un docente senza GP becca la multa se entra a scuola e fa finta di nulla o la becca anche se sta a casa, solo per il fatto "di esistere" ?

La becca solo se entra a scuola.

Del resto un normale cittadino senza GP becca la multa solo se se ne fotte e va lo stesso al ristorante (dove magari non viene controllato).

Grazie di aver esposto più chiaramente il mio quesito ;-)

franco71 ha scritto:Questa tipologia o corpo celeste della galassia dei no-vax mi mancava:
https://torino.corriere.it/cronaca/21_settembre_07/dottoressa-dell-hub-prese-coi-no-vax-vengono-l-avvocato-ci-assillano-le-domande-ca09db18-1012-11ec-bed3-6f3896af8bb8.shtml

E poi dite che l'olio di ricino non è curativo !

lucetta10 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:Provo a ritornare in-topic riportando quanto mi è stato risposto dall'anief alla domanda se i dipendenti della scuola siano sanzionabili tout court o se lo siano solo se cercano di "fare i furbi",

...

Non ho capito il senso della tua domanda, o sei in regola o non lo sei.

Un docente senza GP becca la multa se entra a scuola e fa finta di nulla o la becca anche se sta a casa, solo per il fatto "di esistere" ?

La becca solo se entra a scuola.

Del resto un normale cittadino senza GP becca la multa solo se se ne fotte e va lo stesso al ristorante (dove magari non viene controllato).

però mi domando: un docente, a casa, è ancora un docente visto che non doce?

Se ha un contratto firmato sì.

Non è docente un ex docente precario che ha finito il contratto il 30/6 e non ne ancora firmato un altro (è un disoccupato)

stringiamciacoorte ha scritto:

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:Provo a ritornare in-topic riportando quanto mi è stato risposto dall'anief alla domanda se i dipendenti della scuola siano sanzionabili tout court o se lo siano solo se cercano di "fare i furbi",

...

Non ho capito il senso della tua domanda, o sei in regola o non lo sei.

Un docente senza GP becca la multa se entra a scuola e fa finta di nulla o la becca anche se sta a casa, solo per il fatto "di esistere" ?

La becca solo se entra a scuola.

...

Ipotizzo. Finché il docente rimane a casa nulla si sa sul suo stato vaccinale e/o tamponale. Quindi niente sanzione gp. La sua assenza può essere giustificata per altre vie. Se non lo fa per cinque volte (una sentenza della Cassazione dice anche quattro) si arriva al licenziamento. Quindi paradossalmente gli conviene recarsi a scuola (essere rispedito a casa), beccarsi la sanzione ed essere sospeso dallo stipendio. Su quest'ultimo aspetto non so se la sospensione (mancato gp) porta alla lunga anche al licenziamento, forse finché non c'è l'obbligo vaccinale penso di no.

Si, ma se viene rispedito a casa non entra a scuola e viene sospeso, perché dovrebbe prendersi anche la sanzione amministrativa?

caesar753 ha scritto:Si,  ma se viene rispedito a casa non entra a scuola e viene sospeso, perché dovrebbe prendersi anche la sanzione amministrativa?

Viene rispedito dopo essere entrato* e risultato non in regola con il gp.

* equivalente ad aver subito il controllo con l'app, non importa se sulla soglia d'ingresso dell'Istituto o appena dentro.

caesar753 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:Provo a ritornare in-topic riportando quanto mi è stato risposto dall'anief alla domanda se i dipendenti della scuola siano sanzionabili tout court o se lo siano solo se cercano di "fare i furbi",

...

Non ho capito il senso della tua domanda, o sei in regola o non lo sei.

Un docente senza GP becca la multa se entra a scuola e fa finta di nulla o la becca anche se sta a casa, solo per il fatto "di esistere" ?

La becca solo se entra a scuola.

Del resto un normale cittadino senza GP becca la multa solo se se ne fotte e va lo stesso al ristorante (dove magari non viene controllato).

Grazie di aver esposto più chiaramente il mio quesito ;-)

Posso essere in regola fino alle ore 9:00am e, per bypassare la deadline, entro a scuola alle ore 8:00am, pur avendo lezione alle ore 10:00am. Quindi sono in regola solo per sessanta minuti da quando ha messo piedi nell'istituto ... e poi?

Se uno entra senza GP valido è evidente che l'addetto ai controlli non ha fatto il suo dovere, a costui niente sanzione?
Ancora. Se uno entra senza GP valido è potenzialmente infetto, che si fa? Un tampone a tutti i presenti nell'edificio dovrebbe essere un obbligo

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:Si,  ma se viene rispedito a casa non entra a scuola e viene sospeso, perché dovrebbe prendersi anche la sanzione amministrativa?

Viene rispedito dopo essere entrato* e risultato non in regola con il gp.

* equivalente ad aver subito il controllo con l'app, non importa se sulla soglia d'ingresso dell'Istituto o appena dentro.

Quindi niente sanzione.

Corto Circuito ha scritto:

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:Si,  ma se viene rispedito a casa non entra a scuola e viene sospeso, perché dovrebbe prendersi anche la sanzione amministrativa?

Viene rispedito dopo essere entrato* e risultato non in regola con il gp.

* equivalente ad aver subito il controllo con l'app, non importa se sulla soglia d'ingresso dell'Istituto o appena dentro.

Quindi niente sanzione.

Perché niente sanzione, se è stato controllato con risultato non regolare?

franco71 ha scritto:

Corto Circuito ha scritto:

franco71 ha scritto:

caesar753 ha scritto:Si,  ma se viene rispedito a casa non entra a scuola e viene sospeso, perché dovrebbe prendersi anche la sanzione amministrativa?

Viene rispedito dopo essere entrato* e risultato non in regola con il gp.

* equivalente ad aver subito il controllo con l'app, non importa se sulla soglia d'ingresso dell'Istituto o appena dentro.

Quindi niente sanzione.

Perché niente sanzione, se è stato controllato con risultato non regolare?

Perché non ha messo piede a scuola.

Chissà se verrà prorogato lo stato di emergenza anche per l'anno venturo. Qualcosa mi dice che ...

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-caffe-playstation-cosi-crisi-materie-prime-sconvolge-prezzi-e-forniture-AE9KJwR?refresh_ce=1

baustelle ha scritto:

Non è solo una questione di pil ma di tenuta sociale. Milioni di over 50 suscettibili al contagio e alla malattia grave perché hanno rifiutato il vaccino sono sufficienti a mandare in tilt il sistema sanitario, che non si può potenziare all'infinito. Inoltre le chiusure gravano su alcune categorie di lavoratori che rimangono senza stipendi e con aiuti magari non sufficienti per sopravvivere. Infine è anche un problema di benessere psicologico generale. Perché dovremmo accettare di rinunciare ancora in modo così pesante a riprendere una vita almeno "quasi" normale quando c'è una soluzione che lo permetterebbe?

Perché l'esperienza di Paesi che hanno avuto una copertura vaccinale maggiore rispetto all'Italia, ci dimostrano come non sia un problema di vaccinazione estesa, se non riesci a riprendere la vita normale e dovrai continuare ancora a ospitare pazienti covid in ospedale. che siano cinquantenni o ottantenni non conta, il posto letto lo occupi lo stesso.

Perché, se fosse davvero questo il motivo (e non solo il tuo, intendo dire) allora il tracciamento verrebbe fatto e meglio, e non ci si illuderebbe che basti avere un GP con una dose di vaccino per poter fare tutto quello (o quasi) che si fa nella vita quotidiano.

Perché, se si facesse un discorso simile per puro principio (cioè visto che limiti la mia libertà e metti a rischio la mia salute) lo Stato non dovrebbe curare neanche quelli che fumano e che mi fanno fumare esalazioni passive pure a me, e magari sviluppano tumori per quella causa, ma ops, forse questo esempio è roba che non si può dire per il semplice fatto che lo stato ha il monopolio sulla vendita tabacco.

Insomma, io ancora non sono convinta che chi faccia una vaccinazione a tappeto poi non abbia più problemi di ricoveri, perché riaprendo tutti e togliendo le limitazioni, si vede come i problemi si ripresentino.
Se poi ne facciamo una questione di principio, allora diciamo che parliamo per principio, ma non perché vogliamo risolvere il problema.

Veramente i paesi con alto tasso di vaccinazione stanno proprio andando verso la normalità. Vedi Olanda, Danimarca, Inghilterra.

Poi lo stato cura tutti anche nel caso del covid, quindi l'altro discorso non lo capisco bene.

sempreconfusa1 ha scritto:Perché, se si facesse un discorso simile per puro principio (cioè visto che limiti la mia libertà e metti a rischio la mia salute) lo Stato non dovrebbe curare neanche quelli che fumano e che mi fanno fumare esalazioni passive pure a me, e magari sviluppano tumori per quella causa, ma ops, forse questo esempio è roba che non si può dire per il semplice fatto che lo stato ha il monopolio sulla vendita tabacco.

Insomma, io ancora non sono convinta che chi faccia una vaccinazione a tappeto poi non abbia più problemi di ricoveri, perché riaprendo tutti e togliendo le limitazioni, si vede come i problemi si ripresentino.
Se poi ne facciamo una questione di principio, allora diciamo che parliamo per principio, ma non perché vogliamo risolvere il problema.

Per il monopolio del tabacco si paga una sanzione all'UE.
Per i problemi post vaccino, eccone un altro (una nostra collega)
https://www.larena.it/territori/città/reazione-alla-pelle-dopo-il-vaccino-sentivo-bruciare-e-nessuno-mi-credeva-1.8848193

franco71 ha scritto:

balanzone21 ha scritto:

franco71 ha scritto:https://corrieredellumbria.corr.it/news/esteri/28616966/covid-joe-biden-usa-obbligo-vaccino-milioni-lavoratori-dipendenti-federali-contractor-pazienza-finita.html

Vincerà  l' abituale  tendenza a conformarsi all' amico americano  o la timidezza governativa verso i latrati dei fasci?

Due scuole di pensiero a confronto tra chi dice "ho perso la pazienza" e chi dice "che noia".

Si metta pure a fare lo sceriffo, tanto i poveri che non si possono permettere neppure una cura, in USA non è argomento tanto recente e tanto legato al covid. Dovrebbe forse pensare alla salute dei suoi cittadini sempre, non solo a stagioni.
E pensasse anche a curarsi le ferite dopo la disfatta Afghana, che forse sarebbe meglio.

baustelle ha scritto:Veramente i paesi con alto tasso di vaccinazione stanno proprio andando verso la normalità. Vedi Olanda, Danimarca, Inghilterra.

Poi lo stato cura tutti anche nel caso del covid, quindi l'altro discorso non lo capisco bene.

l'altro discorso era quello legato ai ricoveri e alla spesa per gli stessi, no?

L'inghilterra, dopo l'apertura, ha avuto problemi di aumenti di contagio, di ricoveri e di morti, rispetto al perido di lockdown, nonostante la buona copertura vaccinale.
La Danimarca si appresta soltanto ora a riaprire e per giunta, abbiamo letto, toglierà l'obbligo di GP; dobbiamo ancora vedere gli effetti di queste scelte, che arriveranno a distanza di un mesetto.
Sull'Olanda non ho notizie, invece.

sempreconfusa1 ha scritto:

baustelle ha scritto:Veramente i paesi con alto tasso di vaccinazione stanno proprio andando verso la normalità. Vedi Olanda, Danimarca, Inghilterra.

Poi lo stato cura tutti anche nel caso del covid, quindi l'altro discorso non lo capisco bene.

l'altro discorso era quello legato ai ricoveri e alla spesa per gli stessi, no?

L'inghilterra, dopo l'apertura, ha avuto problemi di aumenti di contagio, di ricoveri e di morti, rispetto al perido di lockdown, nonostante la buona copertura vaccinale.
La Danimarca si appresta soltanto ora a riaprire e per giunta, abbiamo letto, toglierà l'obbligo di GP; dobbiamo ancora vedere gli effetti di queste scelte, che arriveranno a distanza di un mesetto.
Sull'Olanda non ho notizie, invece.

È chiaro che il virus non sparisce, ma viene tenuto sotto controllo rallentandone la circolazione, rendendo possibile una vita quasi normale. Senza vaccini l'unica alternativa sono i lockdown. Per quanto riguarda la questione degli ospedali, il problema è che con alta circolazione del virus gli ospedali entrano in affanno e si riempiono di malati di covid, tanto che non vengono curate più le altre malattie. Questo avviene con il covid proprio perché è una malattia contagiosa che si diffonde rapidamente, invece delle altre patologie non ci sono epidemie quindi non si verifica un'eccessiva affluenza dei malati in un lasso di tempo ridotto.

Questo è vero, lo so dall'anno scorso. Ma in termini di percentuale ricoveri, cara baustelle, se siamo tutti in zona bianca, se ne deduce che i ricoveri sono nel limite previsto e dunque anche le altre patologie dovrebbero avere il loro spazio.