Corriere "Scuola, se un professore di italiano o matematica vale meno di un idraulico.."

Interessante articolo sul Corriere della Sera. Vi copio alcuni stralci:

«La scuola non è più un luogo di lavoro appetibile.....
A rendere la professione docente sempre meno attraente agli occhi dei giovani vi sono diversi fattori. Sicuramente le magre prospettive economiche, ma anche la tortuosità e l’incertezza di un sistema di formazione e di reclutamento che continua a cambiare, prendendo forme che sembrano affidate al caso. Guardando alla questione economica, 1.350 euro netti al mese per un insegnante al primo incarico è poco, se confrontato alla media degli altri Paesi, ma non pochissimo. Il problema semmai è l’assenza di prospettive, perché una volta saliti in cattedra l’unico possibile scatto in avanti è legato all’anzianità.

Domanda: secondo voi è vincente la strategia di distribuire i soldi a pioggia?
Può funzionare un sistema dove tutti sono uguali e pagati uguali?
Ah....secondo voi non è sfuggita di mano la questione dei sostegni? Non sarebbe meglio destinare quei soldi per classi meno numerose?
Io mi sforzo a non pensare che il sostegno sia un ammortizzatore sociale......ma è dura....


https://www.corriere.it/scuola/secondaria/22_febbraio_23/scuola-se-professore-italiano-o-matematica-vale-meno-un-idraulico-714c2c6e-9498-11ec-8815-5a4a3253d55e.shtml?refresh_ce

Per quanto riguarda l’articolo, avendo lavorato come dipendente in aziende private per anni, non nell’insegnamento, mi sento di dire che quello dice è una grandissima str*****a. Il lavoro dell’insegnante non è appetibile soprattutto perché da tutti i lati arrivano voci volte a screditare la nostra professione, questi articoli in primis. Il giovane non sa come funziona il mondo, è normale, per cui è convinto che andando a lavorare per chi sa chi faccia chissà quale carriera… Lo vede nei film americani, da cui viene rincitrullito da quando è nato. Il giovane non si immagina neanche minimamente che in Italia, oggi, prima di trovare un lavoro retribuito con un salario che arriva la mala pena a quello dell’insegnante, gli toccherà lavorare gratis a fare stage su stage, per truffatori di ogni sorta, e vampiri che gli faranno fare straordinari continui, non pagati. Il giovane non sa che quando all’azienda privata non servi più vieni usato come un pezzo di carta igienica e dall’oggi al domani ti puoi trovare senza lavoro a 35, 40, 50 anni e ti trovi in mezzo a una strada. Io i miei alunni lo dico sempre: farete carte false in futuro per poter lavorare come insegnante statale. Poi è ovvio che quando uno è giovane ha voglia anche di fare esperienze, di vedere il mondo, è normalissimo… Ma se non sono attratti da certi mestieri e perché gli vengono insegnate determinate cose da fuori.

hypernova ha scritto:Per quanto riguarda l’articolo, avendo lavorato come dipendente in aziende private per anni, non nell’insegnamento, mi sento di dire che quello dice è una grandissima str*****a. Il lavoro dell’insegnante non è appetibile soprattutto perché da tutti i lati arrivano voci volte a screditare la nostra professione, questi articoli in primis. Il giovane non sa come funziona il mondo, è normale, per cui è convinto che andando a lavorare per chi sa chi faccia chissà quale carriera… Lo vede nei film americani, da cui viene rincitrullito da quando è nato. Il giovane non si immagina neanche minimamente che in Italia, oggi, prima di trovare un lavoro retribuito con un salario che arriva la mala pena a quello dell’insegnante, gli toccherà lavorare gratis a fare stage su stage, per truffatori di ogni sorta, e vampiri che gli faranno fare straordinari continui, non pagati. Il giovane non sa che quando all’azienda privata non servi più vieni usato come un pezzo di carta igienica e dall’oggi al domani ti puoi trovare senza lavoro a 35, 40, 50 anni e ti trovi in mezzo a una strada. Io i miei alunni lo dico sempre: farete carte false in futuro per poter lavorare come insegnante statale. Poi è ovvio che quando uno è giovane ha voglia anche di fare esperienze, di vedere il mondo, è normalissimo… Ma se non sono attratti da certi mestieri e perché gli vengono insegnate determinate cose da fuori.

Condivido interamente. Anni fa su questo forum feci più volte presente che il problema del docente non era certamente lo stipendio; non che sia uno stipendio alto o con cui arricchirsi, tuttavia il mondo del lavoro in Italia è feroce ed è una mera illusione che negli altri lavori si guadagni il nostro stipendio in tempi brevi o che ci sia un minimo di stabilità. Ciò che invece è un reale problema è la totale mancanza di coerenza nei percorsi di abilitazione/arruolamento, che in effetti potrebbe scoraggiare chiunque visto la lunghezza, il dilettantismo con cui è organizzata e le incoerenze macroscopiche.

Faccio il mio caso concreto: prima di insegnare ho lavorato sotto a una cooperativa... stipendio da fame, nessuna prospettiva nemmeno in quarant'anni, scarse o nulle possibilità di proseguire a lungo in quel lavoro (tanto che dei miei colleghi di allora solo una fa ancora quel lavoro, allo stesso stipendio da fame).

elirpe ha scritto:il mondo del lavoro in Italia è feroce ed è una mera illusione che negli altri lavori si guadagni il nostro stipendio in tempi brevi o che ci sia un minimo di stabilità.

Esattamente. E poi mi sento di aggiungere che se sei donna è ancora peggio, in questi casi oltre a essere molto abile nel “leccare”, in alcuni casi per fare carriera è assai probabile che tu debba fornire anche prestazioni “extra”…
Forse il discorso dell’articolo può valere per chi ha delle lauree in materie scientifiche di un certo tipo e va a lavorare in grandi aziende. In tutti i casi il discorso che quando sei vecchio ti rottamano vale anche lì… Vogliono carne fresca.

Concordo in pieno su tutto.

hypernova ha scritto:Per quanto riguarda l’articolo, avendo lavorato come dipendente in aziende private per anni, non nell’insegnamento, mi sento di dire che quello dice è una grandissima str*****a. Il lavoro dell’insegnante non è appetibile soprattutto perché da tutti i lati arrivano voci volte a screditare la nostra professione, questi articoli in primis

Secondo me non è appetibile perché chi esce da determinate facoltà sogna altro...
E dopo non è appetibile perché 1.500€ sono pochi per certi profili.
È appetibile per chi decide di fare un "downshifting"(come il sottoscritto) in cambio di tempo libero e qualità della vita.

Se il sistema di reclutamento fosse serio e non un mercimonio politico sindacale e ci fosse un sistema di carriera/retribuzione ,avresti la fila.
Chiaro,io sto parlando di lauree spendibili sul mercato. Per altri l'insegnamento è una naturale prosecuzione

Toglierei autonomie scolastiche e tutti questi migliaia di sostegni . Classi max di 15 alunni. Obbligo scolastico fino 14 anni. Riforma dei professionali in quasi esclusivamente pratici. E riporterei il diploma ad essere il diploma cioè un titolo non obbligatoriamente raggiungibile  da tutti.

MarcoTerzi82 ha scritto:Interessante articolo sul Corriere della Sera. Vi copio alcuni stralci:

«La scuola non è più un luogo di lavoro appetibile.....
A rendere la professione docente sempre meno attraente agli occhi dei giovani vi sono diversi fattori. Sicuramente le magre prospettive economiche, ma anche la tortuosità e l’incertezza di un sistema di formazione e di reclutamento che continua a cambiare, prendendo forme che sembrano affidate al caso. Guardando alla questione economica, 1.350 euro netti al mese per un insegnante al primo incarico è poco, se confrontato alla media degli altri Paesi, ma non pochissimo. Il problema semmai è l’assenza di prospettive, perché una volta saliti in cattedra l’unico possibile scatto in avanti è legato all’anzianità.

Domanda: secondo voi è vincente la strategia di distribuire i soldi a pioggia?
Può funzionare un sistema dove tutti sono uguali e pagati uguali?
Ah....secondo voi non è sfuggita di mano la questione dei sostegni? Non sarebbe meglio destinare quei soldi per classi meno numerose?
Io mi sforzo a non pensare che il sostegno sia un ammortizzatore sociale......ma è dura....


https://www.corriere.it/scuola/secondaria/22_febbraio_23/scuola-se-professore-italiano-o-matematica-vale-meno-un-idraulico-714c2c6e-9498-11ec-8815-5a4a3253d55e.shtml?refresh_ce

1. si puo' sempre cambiare mestiere o non fare l'insegnante si pensi ai laureati in ingegneria in giurisprudenza (ingegneri ,avvocati) per fare alcuni esempi 1350€ li guadagnano in una settimana.
2.il sostegno non ti sforzare è un ammortizzatore sociale...............

hypernova ha scritto:Per quanto riguarda l’articolo, avendo lavorato come dipendente in aziende private per anni, non nell’insegnamento, mi sento di dire che quello dice è una grandissima str*****a. Il lavoro dell’insegnante non è appetibile soprattutto perché da tutti i lati arrivano voci volte a screditare la nostra professione, questi articoli in primis. Il giovane non sa come funziona il mondo, è normale, per cui è convinto che andando a lavorare per chi sa chi faccia chissà quale carriera… Lo vede nei film americani, da cui viene rincitrullito da quando è nato. Il giovane non si immagina neanche minimamente che in Italia, oggi, prima di trovare un lavoro retribuito con un salario che arriva la mala pena a quello dell’insegnante, gli toccherà lavorare gratis a fare stage su stage, per truffatori di ogni sorta, e vampiri che gli faranno fare straordinari continui, non pagati. Il giovane non sa che quando all’azienda privata non servi più vieni usato come un pezzo di carta igienica e dall’oggi al domani ti puoi trovare senza lavoro a 35, 40, 50 anni e ti trovi in mezzo a una strada. Io i miei alunni lo dico sempre: farete carte false in futuro per poter lavorare come insegnante statale. Poi è ovvio che quando uno è giovane ha voglia anche di fare esperienze, di vedere il mondo, è normalissimo… Ma se non sono attratti da certi mestieri e perché gli vengono insegnate determinate cose da fuori.

Sei amante del posto fisso,tutta colpa di KEKKO Zalone...........
Ami la tranquillità pochi spicci al mese ,niente carriera, niente soddisfazioni professionali.

MarcoTerzi82 ha scritto:Secondo me non è appetibile perché chi esce da determinate facoltà sogna altro...
E dopo non è appetibile perché 1.500€ sono pochi per certi profili.
È appetibile per chi decide di fare un "downshifting"(come il sottoscritto) in cambio di tempo libero e qualità della vita.

Sicuramente quando uno finisce di studiare ha tanti sogni nel cassetto, voglia di fare esperienze nuove e sogna di lavorare anche ad un certo livello. Ma il fatto che una posizione lavorativa sia appetibile o meno, a livello ideale, dipende anche molto da come questa viene presentata dalla società. Nel mio caso sono riuscita a fare quello che volevo, entro certi limiti, e mi sono resa conto che non era poi così una bella situazione come mi ero immaginata. Comunque al di là dell’insegnamento, in generale il lavoro statale dà delle certezze maggiori, ma ai giovani viene presentato erroneamente sempre come un qualcosa di noioso…

zippo ha scritto:Sei amante del posto fisso,tutta colpa di KEKKO Zalone...........

Non lo tollero

zippo ha scritto:si puo' sempre cambiare mestiere o non fare l'insegnante si pensi ai laureati in ingegneria in giurisprudenza (ingegneri ,avvocati) per fare alcuni esempi 1350€ li guadagnano in una settimana.

Non in Italia, soprattutto se sei alle prime esperienze lavorative. Quelli messi ancora peggio sono gl'ing. civili. Ma, del resto, gl'ingegneri di oggi fanno i lavori che i periti facevano fino agli anni '90: come si potrebbe pagarli di più? Inoltre, gli argomenti appresi durante gli studi sono perlopiù inutili nel mondo del lavoro italiano, a basso valore aggiunto. Si salva giusto qualche esame della triennale che dà le basi a chi non è già perito.
Poi ricòrdati che l'indeterminato nel privato di oggi in realtà si legge "fino al giorno in cui l'imprenditore una mattina si sveglia e scrive su un foglio che è necessaria una < riorganizzazione >", dopodiché può licenziare chiunque, pure se l'azienda va bene.

Learner ha scritto:

zippo ha scritto:si puo' sempre cambiare mestiere o non fare l'insegnante si pensi ai laureati in ingegneria in giurisprudenza (ingegneri ,avvocati) per fare alcuni esempi 1350€ li guadagnano in una settimana.

Non in Italia, soprattutto se sei alle prime esperienze lavorative. Quelli messi ancora peggio sono gl'ing. civili. Ma, del resto, gl'ingegneri di oggi fanno i lavori che i periti facevano fino agli anni '90: come si potrebbe pagarli di più? Inoltre, gli argomenti appresi durante gli studi sono perlopiù inutili nel mondo del lavoro italiano, a basso valore aggiunto. Si salva giusto qualche esame della triennale che dà le basi a chi non è già perito.
Poi ricòrdati che l'indeterminato nel privato di oggi in realtà si legge "fino al giorno in cui l'imprenditore una mattina si sveglia e scrive su un foglio che è necessaria una < riorganizzazione >", dopodiché può licenziare chiunque, pure se l'azienda va bene.

come ragioni te e molti altri ,tutti devono fare gli insegnanti.
Una laurea richiede sacrifici e costi ,medici. ingegneri. avvocati. architetti. informatici. ricercatori per 1350€ al mese e come aver buttato la laurea nel WC se si mettono a insegnare,dove nella scuola di oggi la gratificazione è zero.

La gratificazione nella scuola è data dai ragazzi. A me gratifica stare con loro, vederli crescere e pensare di aver dato il contributo per la loro crescita e il loro successo futuro. Un insegnante che pensa solo allo stipendio non è un buon insegnante. È chiaro che nessuno pensa di fare beneficenza, ma non sono i soldi che devono guidare un insegnante!

zippo ha scritto:come ragioni te e molti altri ,tutti devono fare gli insegnanti.

Io non ho detto questo.

zippo ha scritto:Una laurea richiede sacrifici e costi ,medici. ingegneri. avvocati. architetti. informatici. ricercatori  per 1350€ al mese e come aver buttato la laurea nel WC  se si mettono a insegnare, dove  nella scuola di oggi la gratificazione è zero.

Nel mondo del lavoro privato non si è messi tanto meglio. Svolgere un lavoro pagato un po' di più dell'insegnante, per il quale ti viene richiesta una magistrale dei cui contenuti però non te ne fai nulla (visto il basso valore aggiunto dei prodotti) e sopportare angherie varie e disorganizzazione galoppante, sarebbe invece gratificante?

Seriol85 ha scritto:La gratificazione nella scuola è data dai ragazzi. A me gratifica stare con loro, vederli crescere e pensare di aver dato il contributo per la loro crescita e il loro successo futuro. Un insegnante che pensa solo allo stipendio non è un buon insegnante. È chiaro che nessuno pensa di fare beneficenza, ma non sono i soldi che devono guidare un insegnante!

Giusto,la stessa cosa la puo dire un medico che vede guarire i suoi pazienti grazie alle sue cure e via dicendo.
Ma le 2 cose sono diverse ,a parità di titoli uno guida il motorino l'altro la ferrari

Learner ha scritto:

zippo ha scritto:come ragioni te e molti altri ,tutti devono fare gli insegnanti.

Io non ho detto questo.

zippo ha scritto:Una laurea richiede sacrifici e costi ,medici. ingegneri. avvocati. architetti. informatici. ricercatori  per 1350€ al mese e come aver buttato la laurea nel WC  se si mettono a insegnare, dove  nella scuola di oggi la gratificazione è zero.

Nel mondo del lavoro privato non si è messi tanto meglio. Svolgere un lavoro pagato un po' di più dell'insegnante, per il quale ti viene richiesta una magistrale dei cui contenuti però non te ne fai nulla (visto il basso valore aggiunto dei prodotti) e sopportare angherie varie e disorganizzazione galoppante, sarebbe invece gratificante?

sono punti di vista,ma non tutte le aziende hanno una cattiva reputazione ,poi c'è sempre l'estero siamo nella UE se si vuole meglio sfruttare una laurea.

Coraggio, con un pizzico di sfortuna potremmo presto valere tutti alla stessa maniera: cenere alla cenere, polvere alla polvere.

Mario1970 ha scritto:Coraggio, con un pizzico di sfortuna potremmo presto valere tutti alla stessa maniera: cenere alla cenere, polvere alla polvere.

Tu riecheggi lo jettatore ufficiale di questo forum.

La realta' e' che se non cambiano radicalmente la scuola rimarrà sempre tutto uguale

Mario1970 ha scritto:Coraggio, con un pizzico di sfortuna potremmo presto valere tutti alla stessa maniera: cenere alla cenere, polvere alla polvere.

Interessante ' a livella nucleare..
Chissa a quanti becquerel arriverà la nostra cenere..

Fabend ha scritto:La realta' e' che se non cambiano radicalmente la scuola rimarrà sempre tutto uguale

Guarda che la vera "lotta" é per far rimanere le cose così..

Oppenheimer ha scritto:

Mario1970 ha scritto:Coraggio, con un pizzico di sfortuna potremmo presto valere tutti alla stessa maniera: cenere alla cenere, polvere alla polvere.

Interessante ' a livella nucleare..
Chissa a quanti becquerel arriverà la nostra cenere..

ma non è solo la cenere, tu che ti sei preso il nick del fisico nucleare (ho dovuto googolare, lo ammetto) lo saprai: dove arriva la radiazione tutto è contaminato per tempi lunghissimi, acqua, terra, aria, quello che mangi, quello che respiri, terreni, coltivazioni fiumi, laghi.
(sono irritata per la linea eh).

sempreconfusa1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

Mario1970 ha scritto:

(...)

(...)

dove arriva la radiazione
tutto e' contaminato per tempi lunghissimi

e' vero per le centrali nucleari danneggiate

[Chernobyl non si sta risvegliando, ma resta un problema

il flusso di neutroni e' raddoppiato in quattro anni
e il timore e' che superato un certo livello la reazione
sfugga al controllo e inizi a crescere esponenzialmente]

https://ilbolive.unipd.it/it/news/chernobyl-non-si-sta-risvegliando

e per la maggior parte delle bombe nucleari

ma non per tutte

quasi sempre e' vero pero' non e' sempre vero

[La bomba al neutrone ( Bomba N )

nel momento nel quale questa bomba e' fatta esplodere
essa emette (invece del forte scoppio) una grande quantita'
di radiazioni di un tipo che puo' facilmente
penetrare sia gli esseri viventi all'aperto
che anche armature e strutture interrate
e quindi gli esseri viventi all'interno

gli effetti di quest'arma
colpiscono quindi gli esseri viventi in modo mortale
in modo praticamente velocissimo (un'ora indicativamente)
(per un vasto raggio) pero' lasciano intatte le costruzioni

la particolarita' e' che
il livello radioattivo decresce rapidissimo
in modo che dopo poco tempo (alcune ore)
le forze convenzionali di attacco possono appropriarsi
della zona colpita nella quale le infrastrutture
sono rimaste praticamente intatte con i difensori tutti morti]

pagina 26
.
https://www.difesa.it/SMD_/CASD/IM/CeMISS/Pubblicazioni/Documents/75101_Ricerca_Fpdf.pdf

(597)

Lo stipendio è da fame, siamo sottopagati perché siamo necessariamente numerosi.
Ripsetto alla formazione dovuta non è bilanciato. E' vero che in tanti altri settori nel privato non c'è l'America ma questo perché è distorto tutto il sistema.

Venturina ha scritto:Lo stipendio è da fame, siamo sottopagati perché siamo necessariamente numerosi.
Ripsetto alla formazione dovuta non è bilanciato. E' vero che in tanti altri settori nel privato non c'è l'America ma questo perché è distorto tutto il sistema.

Necessariamente numerosi perché la Scuola viene utilizzata come ammortizzatore sociale.
Ci sono più sostegni che curricolari...
In alcune classi sono in 3 e molti fanno i badanti, chi spinge la carrozzina chi porta al parco..dai..

Per come è diventata l’utenza nella “scuola” oggi, in certe situazioni se non sei in 2/3 insegnanti non riesci proprio a gestirli… Poi dipende anche da cosa devi insegnare, se devi far fare delle cose pratiche un insegnante da solo con 20/30 alunni non basta. Io lavoro in compresenza con dei colleghi anche per questo motivo, per aiutare a gestire classi esagitate e molto numerose mentre sono nei laboratori.