DAD per viaggi all'estero

Promemoria primo messaggio :

Buonasera,
voglio rendervi partecipi delle mie "disavventure" scolastiche: la DS della mia scuola chiede a noi docenti di esprimerci se favorevoli o meno alla DAD per un alunno che sarà all'estero per venti giorni.
I colleghi si sono espressi con un sì e con un no via whatsapp. Io ho detto che mi rifiuto e che attendo  una circolare con indicazioni precise.
Ma è normale tutto ciò?!?!

@melia ha scritto:Nel lontano febbraio 2020, quando è cominciato il lock down, alcuni miei colleghi hanno cominciato a fare lezione tramite Discord e Zoom. Ne sono successe di tutti i colori. Ragazzi estranei che entravano nella lezione, disturbavano, dicevano parolacce. Ad una collega è capitato che un estraneo mettesse in condivisione immagini molto osè, quasi pornografiche. Qualcuno ha anche registrato alcune lezioni, le ha montate in modo che l'insegnante facesse una pessima figura e le ha condivise con alcuni studenti.
Fino a che la scuola non ha adottato la sua piattaforma io facevo lezione solo tramite scambi di e-mail e telefono (solo con gli studenti della quinta). Poi la scuola ha adottato una sua piattaforma e ha messo delle regole chiare con le relative sanzioni.
Capisco i timori della collega, compreso lo sdoganamento della DaD per futili motivi.
Personalmente agirei così: no DaD per futili motivi, ma fino a che la DaD è attiva per lo studente in quarantena lo studente all'estero, se lo desidera, si può collegare come uditore. Non esiste che la DaD sia attivata solo per lui.

Le intrusioni nelle lezioni online sono dovute al fatto che i docenti non hanno adottato quelle misure basilari di protezione degli accessi come i codici monouso
Si tratta di ingenuità, come i prof che non fanno il logout dal registro elettronico e magari l ora dopo un ragazzo trova sul pc la pagina aperta di argo della prof. De Bellis e ne approfitta..
Non è un problema della dad in se

Oppenheimer ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:veramente la dad dovrebbe essere prevista SOLO per ragioni strettamente legate all'emergenza covid (quindi, alunni malati di covid, o positivi obbligati alla quarantena, o eventualmente casi eccezionali di vicinanza familiare con persone fragili)... e in casi eccezionali di gravissimi problemi di salute con lunghi ricoveri ospedalieri o immobilità forzata. La dad per viaggi di famiglia non l'avevo mai sentita.

io non l'avevo sentita nemmeno per "gravissimi problemi di salute con lunghi ricoveri ospedalieri o immobilità forzata", quando l'hanno prevista?

La scuola in ospedale è sempre esistita..
Immagino che dal 2020 in poi siamo più addestrati a farla e perfezionarla anche utilizzando le piattaforme on line.

Cosa c’entra la scuola in ospedale? Chi siamo questi “noi” che perfezionano l’istruzione per lungo degenti con le “piattaforme”? Il consiglio di classe?

lucetta.10 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:veramente la dad dovrebbe essere prevista SOLO per ragioni strettamente legate all'emergenza covid (quindi, alunni malati di covid, o positivi obbligati alla quarantena, o eventualmente casi eccezionali di vicinanza familiare con persone fragili)... e in casi eccezionali di gravissimi problemi di salute con lunghi ricoveri ospedalieri o immobilità forzata. La dad per viaggi di famiglia non l'avevo mai sentita.

io non l'avevo sentita nemmeno per "gravissimi problemi di salute con lunghi ricoveri ospedalieri o immobilità forzata", quando l'hanno prevista?

La scuola in ospedale è sempre esistita..
Immagino che dal 2020 in poi siamo più addestrati a farla e perfezionarla anche utilizzando le piattaforme on line.

Cosa c’entra la scuola in ospedale? Chi siamo questi “noi” che perfezionano l’istruzione per lungo degenti con le “piattaforme”? Il consiglio di classe?

un intervento assolutamente fuori luogo, che distrae dall'argomento centrale.

Comunque la dad per viaggi ritengo sia valida per non rimanere indietro nel programma. Per le verifiche e valutazioni c è poi tempo al ritorno

@Oppenheimer, il fatto è che nella mia scuola nulla è stato deliberato in merito alla DAD per studenti in viaggio all'estero. In ogni caso, si dovrebbe poi valutare la DAD anche sulla base delle motivazioni documentate che spingono a tale viaggio all'estero (se tu vuoi andare semplicemente in villeggiatura dai tuoi parenti all'estero per un po', credo, sempre a mio parere, che sia un po' troppo pretendere di avere anche la DAD). Mi dispiace dover dire di no all'alunno in questione, però queste cose, a mio parere, devono essere definite per iscritto con circolari interne alla scuola e non lasciate alla libera discrezionalità di ogni singolo docente.

lallaorizzonte ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:veramente la dad dovrebbe essere prevista SOLO per ragioni strettamente legate all'emergenza covid (quindi, alunni malati di covid, o positivi obbligati alla quarantena, o eventualmente casi eccezionali di vicinanza familiare con persone fragili)... e in casi eccezionali di gravissimi problemi di salute con lunghi ricoveri ospedalieri o immobilità forzata. La dad per viaggi di famiglia non l'avevo mai sentita.

io non l'avevo sentita nemmeno per "gravissimi problemi di salute con lunghi ricoveri ospedalieri o immobilità forzata", quando l'hanno prevista?

La scuola in ospedale è sempre esistita..
Immagino che dal 2020 in poi siamo più addestrati a farla e perfezionarla anche utilizzando le piattaforme on line.

Cosa c’entra la scuola in ospedale? Chi siamo questi “noi” che perfezionano l’istruzione per lungo degenti con le “piattaforme”? Il consiglio di classe?

un intervento assolutamente fuori luogo, che distrae dall'argomento centrale.

L'argomento centrale è la possibilità di attivare la DaD per prolungate assenze su domanda inoltrata per le vie brevi al CdC.
Io che sono una mente semplice credevo fosse solo attivabile per ragioni legate all'emergenza Covid, ma come al solito andiamo ognuno per conto nostro e ci sbrachiamo in autonomia.

Leggo (e vedo anche, ahinoi) che si ritiene "normale" per lungo degenti (ma anche "medio") e oscuri casi "veramente eccezionali", che addirittura si dovrebbe aprire un'istruttoria per vagliare le "ragioni" di un allontanamento familiare e sincerarci dello "stato di necessità" e della probità della circostanza; ora che addirittura perfezionerebbe "la scuola in ospedale" trasformandola naturaliter in scuola "senza ospedale" visto che verrebbe meno l'istruzione in presenza dell'insegnante (che sarebbe poi la peculiarità della scuola in ospedale).

Il Miur scrive:
La Scuola in ospedale è uno dei punti di eccellenza del sistema nazionale di istruzione e il servizio è attivo su tutto il territorio nazionale. Nel 2019/2020 ne hanno usufruito 41.367 studenti, prevalentemente della Scuola dell’infanzia e primaria (circa il 70%) e 4.250 della Scuola secondaria di II grado, con l’ausilio di 915 docenti.


addirittura

La Scuola in Ospedale è riconosciuta e apprezzata in ambito sanitario come parte integrante del programma terapeutico


Mi frego le mani al pensiero che perfezioneremo un "punto di eccellenza" con zoom! Di sicuro un bel risparmio di personale... vai con la prima rottamazione post-covid!

Ma qua stanno davvero impazzendo

Oppenheimer ha scritto:Comunque la dad per viaggi ritengo sia valida per non rimanere indietro nel programma. Per le verifiche e valutazioni c è poi tempo al ritorno

deve restare una eccezione, invece; se la fai passare per queste occasioni, che generalmente sono facoltative, fai passare l'idea che la presenza sia un fatto altrettanto soggettivo, e ognuno può fare assenze prolungate per le più svariate ragioni, tanto c'è la dad.
Non capisco perché allora il giro d'Italia no, mentre il viaggio all'estero sì...sei molto oscillante, nelle tue posizioni, lo sai vero?

sempreconfusa1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Comunque la dad per viaggi ritengo sia valida per non rimanere indietro nel programma. Per le verifiche e valutazioni c è poi tempo al ritorno

deve restare una eccezione, invece; se la fai passare per queste occasioni, che generalmente sono facoltative, fai passare l'idea che la presenza sia un fatto altrettanto soggettivo, e ognuno può fare assenze prolungate per le più svariate ragioni, tanto c'è la dad.
Non capisco perché allora il giro d'Italia no, mentre il viaggio all'estero sì...sei molto oscillante, nelle tue posizioni, lo sai vero?

Assolutamente no.
Se il genitore vuole andare in Costa Rica a fare surf , e si porta dietro la famiglia per staccare dalla routine e concedersi una tropicale vacanza, è una scelta quella di assentarsi da scuola.
Chiudere la scuola per la gara di bici invece è una imposizione esterna che priva i ragazzi forzatamente del diritto allo studio in nome di qualcosa di ludico, secondario e non indispensabile che i ragazzi probabilmente non condividono

A me sembra sinceramente che sia stato del tutto cancellato il concetto di "frequenza obbligatoria", di "conteggio delle presenze" e di "giustificazione delle assenze". Evidentemente, a qualcuno va bene, ma sarebbe anche il caso di tradurlo in termini formali...

Oppenheimer ha scritto:
Assolutamente no.
Se il genitore vuole andare in Costa Rica a fare surf , e si porta dietro la famiglia per staccare dalla routine e concedersi una tropicale vacanza,  è una scelta quella di assentarsi da scuola.
Chiudere la scuola per la gara di bici invece è una imposizione esterna che priva i ragazzi forzatamente del diritto allo studio in nome di qualcosa di ludico, secondario e non indispensabile  che i ragazzi probabilmente non condividono

A parte che per chi non è abbastanza benestante da potersi fare la vacanza in Costa Rica, la parentesi ludica del "laqualunque" può invece piacere assai (e in generale io penso che all'alunno medio piacciano tutte ma tutte le parentesi ludiche che prevedano anche la chiusura della scuola ogni tanto - lasciando da parte la forzatura del covid che ha rappresentato limiti di tutt'altro genere-  e che quindi il leso diritto allo studio sia qualcosa sentito più da parte dell'insegnante che dello studente); ma a parte questo, una vacanza è appunto una scelta soggettiva, mentre una chiusura di uno o due giorni è per tutti, e chi vuole può anche restare a casa a ripassare il capitolo svolto il giorno prima...

invece il pericolo della soggettività io ce lo vedo tutto e, come anche fa notare paniscus, piano piano si arriva al punto che neanche ci si accorge del cambiamento in atto, e alla fine però c'è, è evidente, e si è costretti solo a formalizzarlo.

Oppenheimer ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Comunque la dad per viaggi ritengo sia valida per non rimanere indietro nel programma. Per le verifiche e valutazioni c è poi tempo al ritorno

deve restare una eccezione, invece; se la fai passare per queste occasioni, che generalmente sono facoltative, fai passare l'idea che la presenza sia un fatto altrettanto soggettivo, e ognuno può fare assenze prolungate per le più svariate ragioni, tanto c'è la dad.
Non capisco perché allora il giro d'Italia no, mentre il viaggio all'estero sì...sei molto oscillante, nelle tue posizioni, lo sai vero?

Assolutamente no.
Se il genitore vuole andare in Costa Rica a fare surf , e si porta dietro la famiglia per staccare dalla routine e concedersi una tropicale vacanza,  è una scelta quella di assentarsi da scuola.
Chiudere la scuola per la gara di bici invece è una imposizione esterna che priva i ragazzi forzatamente del diritto allo studio in nome di qualcosa di ludico, secondario e non indispensabile  che i ragazzi probabilmente non condividono

Quindi siamo passati dal totem della privacy per i vaccinati al vaglio delle autodichiarazioni dello stato di necessità in merito ai propri spostamenti personali.
E una volta ricevuta la richiesta che facciamo? Ci fidiamo o apriamo un'istruttoria?
Dubito che il surf in Costa Rica richieda un mese o due di assenza da scuola e comunque il risultato sulla frequenza non cambia... valutiamo anche le vacanze (ammesso che si faccia richiesta di Dad anche in vacanza, ma ormai non mi stupirei neanche della Dad in spiaggia)?

lucetta.10 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Comunque la dad per viaggi ritengo sia valida per non rimanere indietro nel programma. Per le verifiche e valutazioni c è poi tempo al ritorno

deve restare una eccezione, invece; se la fai passare per queste occasioni, che generalmente sono facoltative, fai passare l'idea che la presenza sia un fatto altrettanto soggettivo, e ognuno può fare assenze prolungate per le più svariate ragioni, tanto c'è la dad.
Non capisco perché allora il giro d'Italia no, mentre il viaggio all'estero sì...sei molto oscillante, nelle tue posizioni, lo sai vero?

Assolutamente no.
Se il genitore vuole andare in Costa Rica a fare surf , e si porta dietro la famiglia per staccare dalla routine e concedersi una tropicale vacanza,  è una scelta quella di assentarsi da scuola.
Chiudere la scuola per la gara di bici invece è una imposizione esterna che priva i ragazzi forzatamente del diritto allo studio in nome di qualcosa di ludico, secondario e non indispensabile  che i ragazzi probabilmente non condividono

Quindi siamo passati dal totem della privacy per i vaccinati al vaglio delle autodichiarazioni dello stato di necessità in merito ai propri spostamenti personali.
E una volta ricevuta la richiesta che facciamo? Ci fidiamo o apriamo un'istruttoria?
Dubito che il surf in Costa Rica richieda un mese o due di assenza da scuola e comunque il risultato sulla frequenza non cambia... valutiamo anche le vacanze (ammesso che si faccia richiesta di Dad anche in vacanza, ma ormai non mi stupirei neanche della Dad in spiaggia)?

Ripeto: quale grande impegno comporta attivare una meet su un portatile in cattedra e continuare poi a fare lezione normalmente?
Nel contesto delle perdite di tempo che già sottraggono ore di lezione, direi nessuno

paniscus_2.1 ha scritto:A me sembra sinceramente che sia stato del tutto cancellato il concetto di "frequenza obbligatoria", di "conteggio delle presenze" e di "giustificazione delle assenze". Evidentemente, a qualcuno va bene, ma sarebbe anche il caso di tradurlo in termini formali...

infatti il punto di partenza è il collegio dei docenti. E mio parere, fino a quando non ci sarà un nuovo contratto e termini più precisi per la DAD, non si può andare tanto oltre.
E' più o meno quello che facciamo quando si stabiliscono le deroghe alle assenze. Cioè dobbiamo muoverci per normativa (che non va intesa come cattiveria o solo burocrazia), non per sentimento o ideologia.

lallaorizzonte ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:A me sembra sinceramente che sia stato del tutto cancellato il concetto di "frequenza obbligatoria", di "conteggio delle presenze" e di "giustificazione delle assenze". Evidentemente, a qualcuno va bene, ma sarebbe anche il caso di tradurlo in termini formali...

infatti il punto di partenza è il collegio dei docenti. E mio parere, fino a quando non ci sarà un nuovo contratto e termini più precisi per la DAD, non si può andare tanto oltre.
E' più o meno quello che facciamo quando si stabiliscono le deroghe alle assenze. Cioè dobbiamo muoverci per normativa (che non va intesa come cattiveria o solo burocrazia), non per sentimento o ideologia.

Eticamente , e dal punto di vista degli apprendimenti, ora che abbiamo strumenti agili sarebbe meglio derogare ai vari cavalletti della dad " covid only" e garantire la scuola, anche parziale a chi è assente rispetto a derogare sulle assenze a chi non ha seguito una sola lezione per decine di giorni

Oppenheimer ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Comunque la dad per viaggi ritengo sia valida per non rimanere indietro nel programma. Per le verifiche e valutazioni c è poi tempo al ritorno

deve restare una eccezione, invece; se la fai passare per queste occasioni, che generalmente sono facoltative, fai passare l'idea che la presenza sia un fatto altrettanto soggettivo, e ognuno può fare assenze prolungate per le più svariate ragioni, tanto c'è la dad.
Non capisco perché allora il giro d'Italia no, mentre il viaggio all'estero sì...sei molto oscillante, nelle tue posizioni, lo sai vero?

Assolutamente no.
Se il genitore vuole andare in Costa Rica a fare surf , e si porta dietro la famiglia per staccare dalla routine e concedersi una tropicale vacanza,  è una scelta quella di assentarsi da scuola.
Chiudere la scuola per la gara di bici invece è una imposizione esterna che priva i ragazzi forzatamente del diritto allo studio in nome di qualcosa di ludico, secondario e non indispensabile  che i ragazzi probabilmente non condividono

Quindi siamo passati dal totem della privacy per i vaccinati al vaglio delle autodichiarazioni dello stato di necessità in merito ai propri spostamenti personali.
E una volta ricevuta la richiesta che facciamo? Ci fidiamo o apriamo un'istruttoria?
Dubito che il surf in Costa Rica richieda un mese o due di assenza da scuola e comunque il risultato sulla frequenza non cambia... valutiamo anche le vacanze (ammesso che si faccia richiesta di Dad anche in vacanza, ma ormai non mi stupirei neanche della Dad in spiaggia)?

Ripeto: quale grande impegno comporta attivare una meet su un portatile in cattedra e continuare poi a fare lezione normalmente?
Nel contesto delle perdite di tempo che già sottraggono ore di lezione, direi nessuno

Beh certo, per chi gestisce la didattica a distanza come una banale filodiffusione nessun incomodo.

E in ogni caso questo che argomenti sarebbe? Se il tema è il meet, attiviamo sempre la ddi anche per un giorno o due.
La frequenza scolastica è un cosa un po' più seria

lucetta.10 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Comunque la dad per viaggi ritengo sia valida per non rimanere indietro nel programma. Per le verifiche e valutazioni c è poi tempo al ritorno

deve restare una eccezione, invece; se la fai passare per queste occasioni, che generalmente sono facoltative, fai passare l'idea che la presenza sia un fatto altrettanto soggettivo, e ognuno può fare assenze prolungate per le più svariate ragioni, tanto c'è la dad.
Non capisco perché allora il giro d'Italia no, mentre il viaggio all'estero sì...sei molto oscillante, nelle tue posizioni, lo sai vero?

Assolutamente no.
Se il genitore vuole andare in Costa Rica a fare surf , e si porta dietro la famiglia per staccare dalla routine e concedersi una tropicale vacanza,  è una scelta quella di assentarsi da scuola.
Chiudere la scuola per la gara di bici invece è una imposizione esterna che priva i ragazzi forzatamente del diritto allo studio in nome di qualcosa di ludico, secondario e non indispensabile  che i ragazzi probabilmente non condividono

Quindi siamo passati dal totem della privacy per i vaccinati al vaglio delle autodichiarazioni dello stato di necessità in merito ai propri spostamenti personali.
E una volta ricevuta la richiesta che facciamo? Ci fidiamo o apriamo un'istruttoria?
Dubito che il surf in Costa Rica richieda un mese o due di assenza da scuola e comunque il risultato sulla frequenza non cambia... valutiamo anche le vacanze (ammesso che si faccia richiesta di Dad anche in vacanza, ma ormai non mi stupirei neanche della Dad in spiaggia)?

Ripeto: quale grande impegno comporta attivare una meet su un portatile in cattedra e continuare poi a fare lezione normalmente?
Nel contesto delle perdite di tempo che già sottraggono ore di lezione, direi nessuno

Beh certo, per chi gestisce la didattica a distanza come una banale filodiffusione nessun incomodo.

E in ogni caso questo che argomenti sarebbe? Se il tema è il meet, attiviamo sempre la ddi anche per un giorno o due.
La frequenza scolastica è un cosa un po' più seria

La frequenza scolastica è una cosa seria? Ma come, dopo 2anni di " ci mandano al macello, chiudiamo le scuole" ed n anni di " si, pierino ha il 35% di assenze, ma tenendo conto che la fidanzata l ha lasciato e che il bisnonno che abita in Islanda è morto di covid , allora deroghiamo al monte ore e lo scritiniamo " improvvisamente è vitale seguire il 110% delle lezioni percge la vera scuola è in presenza ?

Figurati. Il mio motto è meno siamo, meglio stiamo.
Visto che per due anni abbiamo sacrificato la frequenza, sdoganiamo la Dad anche per il traffico anche senza emergenza sanitaria, ma almeno evitiamo discorsi ipocriti sulla "serietà" recondita delle ragioni del viaggio, la facilità di lanciare il meet, il perfezionamento della scuola per lungo degenti, la rava e la fava.

perché oltre il limite del covid c'è solo il tutto e sempre. Impensabile poter sindacare sulle assenze e stabilire e vagliare casistiche senza vr are enormi difformità tra situazioni e anche scuole. Trovo assurdo che si voglia spingere l'autonomia al punto di lasciare nelle mani del collegio questioni legate alla frequenza, magari nella scuola dell'obbligo

Il ministro lo dice da quel dì che "Ora che abbiamo strumenti agili" dobbiamo renderli strutturali.
E perché non anche per l'assenza del prof? Ci siamo trovati così bene!

Basta che poi non ci si debba sorbire parallelamente la lagna sulla perdita degli apprendimenti causa didattica a distanza

Oppenheimer ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:A me sembra sinceramente che sia stato del tutto cancellato il concetto di "frequenza obbligatoria", di "conteggio delle presenze" e di "giustificazione delle assenze". Evidentemente, a qualcuno va bene, ma sarebbe anche il caso di tradurlo in termini formali...

infatti il punto di partenza è il collegio dei docenti. E mio parere, fino a quando non ci sarà un nuovo contratto e termini più precisi per la DAD, non si può andare tanto oltre.
E' più o meno quello che facciamo quando si stabiliscono le deroghe alle assenze. Cioè dobbiamo muoverci per normativa (che non va intesa come cattiveria o solo burocrazia), non per sentimento o ideologia.

Eticamente , e dal punto di vista degli apprendimenti,  ora che abbiamo strumenti agili sarebbe meglio derogare ai vari cavalletti della dad " covid only" e garantire la scuola,  anche parziale a chi è assente  rispetto a derogare sulle assenze a chi non ha seguito una sola lezione per decine di giorni

ma il punto è questo: non deroghiamo te o io quando ci piace - come sta accadendo nella scuola della collega.
Deroghiamo in modo motivato e intelligente, offendo molto più di quanto avremmo potuto dare due anni fa ma nello stesso tempo tenendo fermo il principio della scuola in presenza, della giustificazione delle assenze, dell'essere presenti quando ci sono le verifiche, come sottolineato da una collega.

non si può prendere uno strumento e farlo diventare didattica. ci vuole il contorno.

Ma cosa significa "motivato e intelligente"? Come si traduce in concreto una impostazione del genere?
E soprattutto come si fa a mantenere omogeneità di trattamento facendosi guidare da motivazione e intelligenza?
Finirebbe con il ragazzino ingessato a casa nella scuola Montessori, collegato a distanza nella scuola Rosmini, in classe col piedone alzato nella scuola Armando Diaz

lucetta.10 ha scritto:Ma cosa significa "motivato e intelligente"? Come si traduce in concreto una impostazione del genere?
E soprattutto come si fa a mantenere omogeneità di trattamento facendosi guidare da motivazione e intelligenza?
Finirebbe con il ragazzino ingessato a casa nella scuola Montessori, collegato a distanza nella scuola Rosmini, in classe col piedone alzato nella scuola Armando Diaz

ma infatti io non ho detto che ci sarà omogeneità di trattamento a livello nazionale, ti sei persa parte della discussione portandola su altro.
fino a quando non ci sarà il rinnovo del contratto e una contrattualizzazione della DAD l'omogeneità non c'è. questo è il punto di partenza.

Allora, sulla base di quello che abbiamo, cosa si può fare? Come ci si può muovere, dato che come come fanno notare alcuni colleghi gli strumenti ormai ci sono, siamo anche preparati, e le richieste delle famiglie probabilmente aumenteranno.

A mio parere, in questa fase, può intervenire il collegio docenti.

In questa fase in cui manca un'indicazione nazionale, sarebbe molto più saggio e raccomandabile evitare di rincorrere le richieste già pressanti della famiglie. Sia sul piano generale e dei progetti per il futuro, sia nel caso specifico da cui siamo partiti e che è assolutamente paradigmatica

Se invece pensiamo che sia necessario far intervenire l'intelligenza del collegio, siamo noi a creare una disomogeneità che allo stato attuale non esiste, se non nei soliti CdC zelanti e più realisti del re che magari collegano Pierino a casa con i postumi dell'appendicite alla chetichella.

Non sono poi assolutamente d'accordo sul fatto che gli strumenti realmente ci siano per cambiare passo. Un conto è dire che abbiamo usato quattro piattaforme private e i nostri dispositivi per far fronte a una situazione emergenziale prestando un servizio eroico al paese e evitando il disastro educativo in una situazione estrema; ben diverso è affermare che realmente l'armamentario attualmente a disposizione per la dad sia rodato e che abbandonarlo comporterebbe uno spreco di abilità acquisite.
Ecco, questo mi pare un camuffamento vero e proprio. Per rendere strutturale la dad servirebbe almeno una piattaforma unica e ministeriale, oltre che una dotazione e una formazione specifica del personale che dopo ben due anni ancora non si è vista!
La maggior parte di noi ha acquisito la capacità di trasmettere a distanza in video l'immagine di cosa avviene in classe, di quale abilità parliamo? quella di un ragazzino che fa la videochiamata!

Riguardo all'intervento del collegio, non si tiene conto che il 70% dell'utenza scolastica sta nel primo ciclo, dove i collegi sono formati da ordini di scuola cha partono dall'infanzia. Ma veramente si crede che sia pensabile compensare l'assenza da scuola di un bambino di sei/sette o 10 anni con la DaD? ma veramente credete che un collegio formato al 50% da insegnanti di scuola primaria voterebbe a favore di un ampliamento su base volontaria (senza un obbligo "dall'alto") della dad?

E' come se la dad avesse fatto dimenticare ciò che già esiste per garantire l'accesso scolastico in presenza: la scuola in ospedale, l'istruzione domiciliare, ma anche la possibilità di frequentare la scuola del luogo in cui ci si trasferisce non stabilmente per un tempo prolungato, possibilità garantita non solo in Italia ma perfino in Europa, e immagino in molti altri paesi extraeuropei

lucetta.10 ha scritto:In questa fase in cui manca un'indicazione nazionale, sarebbe molto più saggio e raccomandabile evitare di rincorrere le richieste già pressanti della famiglie. Sia sul piano generale e dei progetti per il futuro, sia nel caso specifico da cui siamo partiti e che è assolutamente paradigmatica

Se invece pensiamo che sia necessario far intervenire l'intelligenza del collegio, siamo noi a creare una disomogeneità che allo stato attuale non esiste, se non nei soliti CdC zelanti e più realisti del re che magari collegano Pierino a casa con i postumi dell'appendicite alla chetichella.

Non sono poi assolutamente d'accordo sul fatto che gli strumenti realmente ci siano per cambiare passo. Un conto è dire che abbiamo usato quattro piattaforme private e i nostri dispositivi per far fronte a una situazione emergenziale prestando un servizio eroico al paese e evitando il disastro educativo in una situazione estrema; ben diverso è affermare che realmente l'armamentario attualmente a disposizione per la dad sia rodato e che abbandonarlo comporterebbe uno spreco di abilità acquisite.
Ecco, questo mi pare un camuffamento vero e proprio. Per rendere strutturale la dad servirebbe almeno una piattaforma unica e ministeriale, oltre che una dotazione e una formazione specifica del personale che dopo ben due anni ancora non si è vista!

Riguardo all'intervento del collegio, non si tiene conto che il 70% dell'utenza scolastica sta nel primo ciclo, dove i collegi sono formati da ordini di scuola cha partono dall'infanzia. Ma veramente si crede che sia pensabile compensare l'assenza da scuola di un bambino di sei/sette o 10 anni con la DaD? ma veramente credete che un collegio formato al 50% da insegnanti di scuola primaria voterebbe a favore di un ampliamento "intelligente" della dad?

E' come se la dad avesse fatto dimenticare ciò che già esiste per garantire l'accesso scolastico in presenza: la scuola in ospedale, l'istruzione domiciliare, ma anche la possibilità di frequentare la scuola del luogo in cui ci si trasferisce non stabilmente per un tempo prolungato, possibilità garantita non solo in Italia ma perfino in Europa.

La piattaforma unica ministeriale.
Ma per carità!! E sulla base di quali criteri verrebbe assegnato questo supermega appalto? Lasciamo correre la fantasia, e nemmeno molto
Non capisco comunque: esiste una Impresa edile unica che può intervenire sugli edifici scolastici del territorio nazionale? Esiste un unico fornitore di gel igienizzanti? Un unico fornitore di controsoffitti? Un unica piattaforma di registro online?
E quindi perché dovrebbe esserci un unico fornitore di servizi di didattica a distanza? Ne abbiano usati alcuni, variamente distribuiti nelle scuole, tutti rispettano stringenti requisiti di sicurezza contro accessi illeciti, lasciamo alle scuole la libertà di scegliere.
Ripeto, la disattenzione e l imprudenza di alcuni docenti nell uso degli strumenti informatici la vediamo anche oltre la dad: dal lasciare la usb attaccata alla stampante del corridoio con magari i pdf dei pdp, o i pdp stessi nella cartella download di qualche pc accessibile ai ragazzi, o il pc acceso lasciato con il login di argo attivato.
Spesso tali ingenuità non hanno conseguenze proprio perché, e chi l avrebbe mai detto, gli studenti non sono affatto nativi digitali appena si esce da tik tok o altre caxxte. Ma quando qualcuno sveglio e maligno si trova certe cose disponibili potrebbe far danno davvero.
Il problema però non è li strumento ma la disattenzione o mancata formazione.

Oppenheimer ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:In questa fase in cui manca un'indicazione nazionale, sarebbe molto più saggio e raccomandabile evitare di rincorrere le richieste già pressanti della famiglie. Sia sul piano generale e dei progetti per il futuro, sia nel caso specifico da cui siamo partiti e che è assolutamente paradigmatica

Se invece pensiamo che sia necessario far intervenire l'intelligenza del collegio, siamo noi a creare una disomogeneità che allo stato attuale non esiste, se non nei soliti CdC zelanti e più realisti del re che magari collegano Pierino a casa con i postumi dell'appendicite alla chetichella.

Non sono poi assolutamente d'accordo sul fatto che gli strumenti realmente ci siano per cambiare passo. Un conto è dire che abbiamo usato quattro piattaforme private e i nostri dispositivi per far fronte a una situazione emergenziale prestando un servizio eroico al paese e evitando il disastro educativo in una situazione estrema; ben diverso è affermare che realmente l'armamentario attualmente a disposizione per la dad sia rodato e che abbandonarlo comporterebbe uno spreco di abilità acquisite.
Ecco, questo mi pare un camuffamento vero e proprio. Per rendere strutturale la dad servirebbe almeno una piattaforma unica e ministeriale, oltre che una dotazione e una formazione specifica del personale che dopo ben due anni ancora non si è vista!

Riguardo all'intervento del collegio, non si tiene conto che il 70% dell'utenza scolastica sta nel primo ciclo, dove i collegi sono formati da ordini di scuola cha partono dall'infanzia. Ma veramente si crede che sia pensabile compensare l'assenza da scuola di un bambino di sei/sette o 10 anni con la DaD? ma veramente credete che un collegio formato al 50% da insegnanti di scuola primaria voterebbe a favore di un ampliamento "intelligente" della dad?

E' come se la dad avesse fatto dimenticare ciò che già esiste per garantire l'accesso scolastico in presenza: la scuola in ospedale, l'istruzione domiciliare, ma anche la possibilità di frequentare la scuola del luogo in cui ci si trasferisce non stabilmente per un tempo prolungato, possibilità garantita non solo in Italia ma perfino in Europa.

La piattaforma unica ministeriale.
Ma per carità!! E sulla base di quali criteri verrebbe assegnato questo supermega appalto? Lasciamo correre la fantasia, e nemmeno molto
Non capisco comunque: esiste una Impresa edile unica che può intervenire sugli edifici scolastici del territorio nazionale? Esiste un unico fornitore di gel igienizzanti?  Un unico fornitore di controsoffitti? Un unica piattaforma di registro online?
E quindi perché dovrebbe esserci un unico fornitore di servizi di didattica a distanza? Ne abbiano usati alcuni,  variamente distribuiti nelle scuole,  tutti rispettano stringenti requisiti di sicurezza contro accessi illeciti,  lasciamo alle scuole la libertà di scegliere.
Ripeto, la disattenzione e l imprudenza di alcuni docenti nell uso degli strumenti informatici la vediamo anche oltre la dad: dal lasciare la usb attaccata alla stampante del corridoio con magari i pdf dei pdp,  o i pdp stessi nella cartella download di qualche pc accessibile ai ragazzi, o il pc acceso lasciato con il login di argo attivato.
Spesso tali ingenuità non hanno conseguenze proprio perché,  e chi l avrebbe mai detto, gli studenti non sono affatto nativi digitali appena si esce da tik tok o altre caxxte. Ma quando qualcuno sveglio e maligno si trova certe cose disponibili potrebbe far danno davvero.
Il problema però non è li strumento ma la disattenzione o mancata formazione.

a parte che le piattaforme uniche in alcuni paesi già ci sono, i fornitori unici nella pa (e nella scuola) esistono e i gel e le mascherine sono forniti a tutti dalla struttura commissariale...
Con docenti che dipingi come analfabeti digitali con a clava, ci mettiamo a propagandare la dad strutturale alla bisogna e perfino informale?

lucetta.10 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:In questa fase in cui manca un'indicazione nazionale, sarebbe molto più saggio e raccomandabile evitare di rincorrere le richieste già pressanti della famiglie. Sia sul piano generale e dei progetti per il futuro, sia nel caso specifico da cui siamo partiti e che è assolutamente paradigmatica

Se invece pensiamo che sia necessario far intervenire l'intelligenza del collegio, siamo noi a creare una disomogeneità che allo stato attuale non esiste, se non nei soliti CdC zelanti e più realisti del re che magari collegano Pierino a casa con i postumi dell'appendicite alla chetichella.

Non sono poi assolutamente d'accordo sul fatto che gli strumenti realmente ci siano per cambiare passo. Un conto è dire che abbiamo usato quattro piattaforme private e i nostri dispositivi per far fronte a una situazione emergenziale prestando un servizio eroico al paese e evitando il disastro educativo in una situazione estrema; ben diverso è affermare che realmente l'armamentario attualmente a disposizione per la dad sia rodato e che abbandonarlo comporterebbe uno spreco di abilità acquisite.
Ecco, questo mi pare un camuffamento vero e proprio. Per rendere strutturale la dad servirebbe almeno una piattaforma unica e ministeriale, oltre che una dotazione e una formazione specifica del personale che dopo ben due anni ancora non si è vista!

Riguardo all'intervento del collegio, non si tiene conto che il 70% dell'utenza scolastica sta nel primo ciclo, dove i collegi sono formati da ordini di scuola cha partono dall'infanzia. Ma veramente si crede che sia pensabile compensare l'assenza da scuola di un bambino di sei/sette o 10 anni con la DaD? ma veramente credete che un collegio formato al 50% da insegnanti di scuola primaria voterebbe a favore di un ampliamento "intelligente" della dad?

E' come se la dad avesse fatto dimenticare ciò che già esiste per garantire l'accesso scolastico in presenza: la scuola in ospedale, l'istruzione domiciliare, ma anche la possibilità di frequentare la scuola del luogo in cui ci si trasferisce non stabilmente per un tempo prolungato, possibilità garantita non solo in Italia ma perfino in Europa.

La piattaforma unica ministeriale.
Ma per carità!! E sulla base di quali criteri verrebbe assegnato questo supermega appalto? Lasciamo correre la fantasia, e nemmeno molto
Non capisco comunque: esiste una Impresa edile unica che può intervenire sugli edifici scolastici del territorio nazionale? Esiste un unico fornitore di gel igienizzanti?  Un unico fornitore di controsoffitti? Un unica piattaforma di registro online?
E quindi perché dovrebbe esserci un unico fornitore di servizi di didattica a distanza? Ne abbiano usati alcuni,  variamente distribuiti nelle scuole,  tutti rispettano stringenti requisiti di sicurezza contro accessi illeciti,  lasciamo alle scuole la libertà di scegliere.
Ripeto, la disattenzione e l imprudenza di alcuni docenti nell uso degli strumenti informatici la vediamo anche oltre la dad: dal lasciare la usb attaccata alla stampante del corridoio con magari i pdf dei pdp,  o i pdp stessi nella cartella download di qualche pc accessibile ai ragazzi, o il pc acceso lasciato con il login di argo attivato.
Spesso tali ingenuità non hanno conseguenze proprio perché,  e chi l avrebbe mai detto, gli studenti non sono affatto nativi digitali appena si esce da tik tok o altre caxxte. Ma quando qualcuno sveglio e maligno si trova certe cose disponibili potrebbe far danno davvero.
Il problema però non è li strumento ma la disattenzione o mancata formazione.

a parte che le piattaforme uniche in alcuni paesi già ci sono, i fornitori unici nella pa (e nella scuola) esistono e i gel e le mascherine sono forniti a tutti dalla struttura commissariale...
Con docenti che dipingi come analfabeti digitali con a clava, ci mettiamo a propagandare la dad strutturale alla bisogna e perfino informale?

Semplicemente invece che fare corsi sulla privacy totalmente generici, pallosissimi e astratti, si formino brevemente i docenti sugli accorgimenti PRATICI E OPERATIVI per evitare certe disattenzioni e lasciare il pei di pierpaolo alla mercé di qualche centinaio di studenti, docenti & altri artisti del circo