Straordinario bis: sanatoria scandalosa

Promemoria primo messaggio :

Non so se vi è giunta notizia di questo concorso straordinario bis il quale preve una sola prova orale SENZA voto minimo, riservato a chi ha almeno 3 anni di servizio.
Nelle cdc STEM, in tantissime regioni, il numero degli iscritti è inferiore ai posti a bando quindi uno si presenta, fa scena muta e prende il ruolo. 
Stiamo parlando di gente mai valutata da nessuno, che fa un concorso la cui valutazione è ininfluente.
Quindi anche il più incompetente, si prensenta e vince il ruolo. 
Poi magari sono quelli che si lamentano che agli strutini vengono promossi cani e porci...
Ma ci rendiamo conto?

Allora non ho capito il tuo appunto al mio messaggio.

saracinesca ha scritto:Allora non ho capito il tuo appunto al mio messaggio.

Hai scritto che il motivo economico non sussiste perché esistono le borse. Verissimo, infatti (aggiungo) che gli INVALSI ci dicono che è il più generale contesto socio-culturale a essere maggiormente determinante.
L'altro utente con "prerogativa di pochi" penso intendesse che solo un ragazzo su tre si laurea.

https://www.youtube.com/watch?v=rnA3iMG8wIs

penso che il MIUR sia l'unico o quasi l'unico ufficio di collocamento in Italia.Una volta vinta la lotteria ill soggetto ha un esistenza appagata,a danno dell'utenza .
Gli stipendi bassi confermano il MIUR come ammortizzatore sociale e serbatoio di voti per la politica.
Non ci trovo niente di scandaloso nello straordinario bis.

zippo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=rnA3iMG8wIs

penso che il MIUR sia l'unico o quasi l'unico ufficio di collocamento in Italia.Una volta vinta la lotteria ill soggetto ha un esistenza appagata,a danno dell'utenza .
Gli stipendi bassi confermano il MIUR come ammortizzatore sociale e serbatoio di voti per la politica.
Non ci trovo niente di scandaloso nello straordinario bis.

Ma tu che fai il primo della classe,ci dici i tuoi alunni dopo la maturita, e dopo cotanto insegnamento premium top di qualità di qualità ,quali elevatissime vette del sapere hanno raggiunto? No perché qua facciamo i grandi Professori ma non è chiaro quali risultati didattici tu abbia prodotto nelle classi,a parte pomodori e zucchine dell Orto Sinergico

Cloretta_2 ha scritto:

zippo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=rnA3iMG8wIs

penso che il MIUR sia l'unico o quasi l'unico ufficio di collocamento in Italia.Una volta vinta la lotteria ill soggetto ha un esistenza appagata,a danno dell'utenza .
Gli stipendi bassi confermano il MIUR come ammortizzatore sociale e serbatoio di voti per la politica.
Non ci trovo niente di scandaloso nello straordinario bis.

Ma tu che fai il primo della classe,ci dici i tuoi alunni dopo la maturita,  e dopo cotanto insegnamento premium top di qualità di qualità ,quali elevatissime vette del sapere hanno raggiunto? No perché qua facciamo i grandi Professori ma non è chiaro quali risultati didattici tu abbia prodotto nelle classi,a parte pomodori e zucchine dell Orto Sinergico

Penso che non sai nemmeno cosa sia un orto sinergico,purtroppo per te le mie classi lo hanno fatto l'orto sinergico.A parte lo stipendio che regolarmente hai percepito, per le tue classi tu cosa hai fatto?

zippo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=rnA3iMG8wIs

Non ci trovo niente di scandaloso nello straordinario bis.

Ti sembra giusto che una procedura non selettiva dia accesso al ruolo al pari di altre procedure selettive? A me no.

Davidestoria ha scritto:

zippo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=rnA3iMG8wIs

Non ci trovo niente di scandaloso nello straordinario bis.

Ti sembra giusto che una procedura non selettiva dia accesso al ruolo al pari di altre procedure selettive? A me no.

A quelli che ne usufruiscono si....dicevano che gli spettava il ruolo per anzianità.
L'ITP dice che è giusto guadagnare così....
L'insegnante di Religione dice che è giusto guadagnare come l'insegnante di Elettrotecnica.
L'insegnante di Sostegno dice che è giusto guadagnare tutti uguali, poi chazzi tuoi se c'hai da correggere compiti e avere a che fare con una mole di lavoro spropositata rispetto a lui.
D'altronde...

MarcoTerzi82 ha scritto:

Davidestoria ha scritto:

zippo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=rnA3iMG8wIs

Non ci trovo niente di scandaloso nello straordinario bis.

Ti sembra giusto che una procedura non selettiva dia accesso al ruolo al pari di altre procedure selettive? A me no.

A quelli che ne usufruiscono si....dicevano che gli spettava il ruolo per anzianità.
L'ITP dice che è giusto guadagnare così....
L'insegnante di Religione dice che è giusto guadagnare come l'insegnante di Elettrotecnica.
L'insegnante di Sostegno dice che è giusto guadagnare tutti uguali, poi chazzi tuoi se c'hai da correggere compiti e avere a che fare con una mole di lavoro spropositata rispetto a lui.
D'altronde...

Il problema comunque non sono i candidati ma chi ha bandito lo straordinario-bis, creando un’evidente disparità tra le procedure per l’accesso al ruolo.

MarcoTerzi82 ha scritto:
L'Italia spende il 15,8% del PIL in pensioni, la Germania il 9,6%.

Praticamente lo stesso dato della Francia. E quindi? che c'entra con la spesa per il SSN?

MarcoTerzi82 ha scritto:
L'Italia spende il 3,6% di PIL in interessi passivi sul debito pubblico, la Germania lo 0,8%.

L'Italia spende i sussidi 1,5% di PIL, Germania 0,8% (la metà).

idem

MarcoTerzi82 ha scritto:
Lo voglio fare anch'io il politico/sindacalista "Bisogna fare piu assunzioni....bisogna spendere di più nella Scuola( per assumere i bidelli con la 104)....", di spendere sulla crescita cazzocene, tanto c'è il reddito di cittadinanza...

Cosa vuol dire "spendere sulla crescita"? siamo curiosi, professò.

Davidestoria ha scritto:
Il problema comunque non sono i candidati ma chi ha bandito lo straordinario-bis, creando un’evidente disparità tra le procedure per l’accesso al ruolo.

Finalmente uno che ragiona.

Davidestoria ha scritto:

MarcoTerzi82 ha scritto:

Davidestoria ha scritto:

zippo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=rnA3iMG8wIs

Non ci trovo niente di scandaloso nello straordinario bis.

Ti sembra giusto che una procedura non selettiva dia accesso al ruolo al pari di altre procedure selettive? A me no.

A quelli che ne usufruiscono si....dicevano che gli spettava il ruolo per anzianità.
L'ITP dice che è giusto guadagnare così....
L'insegnante di Religione dice che è giusto guadagnare come l'insegnante di Elettrotecnica.
L'insegnante di Sostegno dice che è giusto guadagnare tutti uguali, poi chazzi tuoi se c'hai da correggere compiti e avere a che fare con una mole di lavoro spropositata rispetto a lui.
D'altronde...

Il problema comunque non sono i candidati ma chi ha bandito lo straordinario-bis, creando un’evidente disparità tra le procedure per l’accesso al ruolo.

Vedi si torna su quanto da me affermato in post precedente.E' un serbatoio di voti per la politica e allo stesso tempo un ammortizzatore sociale

Davidestoria ha scritto:

MarcoTerzi82 ha scritto:

Davidestoria ha scritto:

zippo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=rnA3iMG8wIs

Non ci trovo niente di scandaloso nello straordinario bis.

Ti sembra giusto che una procedura non selettiva dia accesso al ruolo al pari di altre procedure selettive? A me no.

A quelli che ne usufruiscono si....dicevano che gli spettava il ruolo per anzianità.
L'ITP dice che è giusto guadagnare così....
L'insegnante di Religione dice che è giusto guadagnare come l'insegnante di Elettrotecnica.
L'insegnante di Sostegno dice che è giusto guadagnare tutti uguali, poi chazzi tuoi se c'hai da correggere compiti e avere a che fare con una mole di lavoro spropositata rispetto a lui.
D'altronde...

Il problema comunque non sono i candidati ma chi ha bandito lo straordinario-bis, creando un’evidente disparità tra le procedure per l’accesso al ruolo.

Hai ragione nella misura in cui chi riceve questo regalo, ringrazia e tace. Invece ci sono continue lamentele perché non potranno essere assunti tutti, vogliono le gm a scorrimento e ad esaurimento, e vogliono subito un altro straordinario, meglio ancora se solo per titoli, e mettiamoci dentro pure i docenti delle paritarie etc.etc.

vega2020 ha scritto:
Hai ragione nella misura in cui chi riceve questo regalo, ringrazia e tace. Invece ci sono continue lamentele perché non potranno essere assunti tutti, vogliono le gm a scorrimento e ad esaurimento, e vogliono subito un altro straordinario, meglio ancora se solo per titoli, e mettiamoci dentro pure i docenti delle paritarie etc.etc.

Fanno bene perchè in Italia vige il chiagni e fotti. Se non lo fai, lo fa o lo farà qualun altro. Questo succede perchè la politica è debole,è perennemente sotto ricatto e quindi cede.
E' un po' come la rana bollita ma nella mente c'è l'idea che la temperatura rimanga sempre da bagno caldo fino alla pensione, poi dopo possono anche bollire...gli altri....
Politica forte invece si può permettere di dire letteralmente "cazz1 tuoi" e f0ttersene del tuo voto e dei tuoi ricatti.
Italiani...brava gente...

vega2020 ha scritto:

Davidestoria ha scritto:

MarcoTerzi82 ha scritto:

Davidestoria ha scritto:

zippo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=rnA3iMG8wIs

Non ci trovo niente di scandaloso nello straordinario bis.

Ti sembra giusto che una procedura non selettiva dia accesso al ruolo al pari di altre procedure selettive? A me no.

A quelli che ne usufruiscono si....dicevano che gli spettava il ruolo per anzianità.
L'ITP dice che è giusto guadagnare così....
L'insegnante di Religione dice che è giusto guadagnare come l'insegnante di Elettrotecnica.
L'insegnante di Sostegno dice che è giusto guadagnare tutti uguali, poi chazzi tuoi se c'hai da correggere compiti e avere a che fare con una mole di lavoro spropositata rispetto a lui.
D'altronde...

Il problema comunque non sono i candidati ma chi ha bandito lo straordinario-bis, creando un’evidente disparità tra le procedure per l’accesso al ruolo.

Hai ragione nella misura in cui chi riceve questo regalo, ringrazia e tace. Invece ci sono continue lamentele perché non potranno essere assunti tutti, vogliono le gm a scorrimento e ad esaurimento, e vogliono subito un altro straordinario, meglio ancora se solo per titoli, e mettiamoci dentro pure i docenti delle paritarie etc.etc.

Sì su questo concordo; resta tuttavia il problema che chi è "in alto" non dovrebbe bandire procedure non selettive per l'accesso al ruolo.

Il precariato va risolto. Vanno bandite procedure selettive con soglie molto basse, così da escludere gli impresentabili ma risolvere il precariato, e poi ripartire da zero. Continuando così il precariato non sarà mai debellato e saremo sempre in piena emergenza. Dal 2015 ad oggi sono stati banditi due concorsi ordinari e tre straordinari: ormai la straordinarietà è diventata fare concorsi ordinari.

fntscnzt ha scritto:Il precariato va risolto. Vanno bandite procedure selettive con soglie molto basse, così da escludere gli impresentabili ma risolvere il precariato, e poi ripartire da zero.

Ma non ci aveva già pensato il governo di Renzi ad assicurare che sarebbe già andata così grazie alla sua grande infornata del 2015?

E' durato così poco l'effetto miracoloso?

fntscnzt ha scritto:Il precariato va risolto. Vanno bandite procedure selettive con soglie molto basse, così da escludere gli impresentabili ma risolvere il precariato, e poi ripartire da zero. Continuando così il precariato non sarà mai debellato e saremo sempre in piena emergenza. Dal 2015 ad oggi sono stati banditi due concorsi ordinari e tre straordinari: ormai la straordinarietà è diventata fare concorsi ordinari.

Se si mantenesse stabile nel tempo l'impianto concorsuale del governo Conte bis, cioè un concorso selettivo per precari con tre o più anni di servizio e un concorso per neolaureati-laureati senza esperienza (entrambi i concorsi a cadenza annuale o anche biennale) si potrebbe ridurre considerevolmente il precariato. L'anno scorso grazie allo straordinario 2020 le assunzioni sono state il triplo rispetto agli anni precedenti. Certo in alcune zone del Paese, come la Lombardia, ci saranno sempre posti liberi per svariate ragioni (x es, opportunità lavorative in altri settori).

Davidestoria ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Il precariato va risolto. Vanno bandite procedure selettive con soglie molto basse, così da escludere gli impresentabili ma risolvere il precariato, e poi ripartire da zero. Continuando così il precariato non sarà mai debellato e saremo sempre in piena emergenza. Dal 2015 ad oggi sono stati banditi due concorsi ordinari e tre straordinari: ormai la straordinarietà è diventata fare concorsi ordinari.

Se si mantenesse stabile nel tempo l'impianto concorsuale del governo Conte bis, cioè un concorso selettivo per precari con tre o più anni di servizio e un concorso per neolaureati-laureati senza esperienza (entrambi i concorsi a cadenza annuale o anche biennale) si potrebbe ridurre considerevolmente il precariato. L'anno scorso grazie allo straordinario 2020 le assunzioni sono state il triplo rispetto agli anni precedenti. Certo in alcune zone del Paese, come la Lombardia, ci saranno sempre posti liberi per svariate ragioni (x es, opportunità lavorative in altri settori).

L'idea dei concorsi annuali è morta in partenza, non sono fattivamente realizzabili. Anche biennali la vedo in salita.
Ci vuole un concorsone farsa oggi, con GaE, aumentando i posti di potenziamento se servono.
Poi si potrà ripartire da zero.
È ingiusto? Sì. Ma la colpa del precariato è dello Stato, e lo Stato deve assumersene le conseguenze.
Giusto per la cronaca: a me tutto questo non riguarda, sono entrato con procedura ordinaria. Così le malelingue sono a posto.

paniscus_2.1 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Il precariato va risolto. Vanno bandite procedure selettive con soglie molto basse, così da escludere gli impresentabili ma risolvere il precariato, e poi ripartire da zero.

Ma non ci aveva già pensato il governo di Renzi ad assicurare che sarebbe già andata così grazie alla sua grande infornata del 2015?
E' durato così poco l'effetto miracoloso?

Non saprei sinceramente, non mi interessavo di scuola nel 2015.

Beata ingenuità,il precariato non scomparirà mai,serve alla politica, serve al sindacato per far politica,serve al sistema/funzionamento spesa pubblica dello Stato

fntscnzt ha scritto:

Davidestoria ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Il precariato va risolto. Vanno bandite procedure selettive con soglie molto basse, così da escludere gli impresentabili ma risolvere il precariato, e poi ripartire da zero. Continuando così il precariato non sarà mai debellato e saremo sempre in piena emergenza. Dal 2015 ad oggi sono stati banditi due concorsi ordinari e tre straordinari: ormai la straordinarietà è diventata fare concorsi ordinari.

Se si mantenesse stabile nel tempo l'impianto concorsuale del governo Conte bis, cioè un concorso selettivo per precari con tre o più anni di servizio e un concorso per neolaureati-laureati senza esperienza (entrambi i concorsi a cadenza annuale o anche biennale) si potrebbe ridurre considerevolmente il precariato. L'anno scorso grazie allo straordinario 2020 le assunzioni sono state il triplo rispetto agli anni precedenti. Certo in alcune zone del Paese, come la Lombardia, ci saranno sempre posti liberi per svariate ragioni (x es, opportunità lavorative in altri settori).

L'idea dei concorsi annuali è morta in partenza, non sono fattivamente realizzabili. Anche biennali la vedo in salita.
Ci vuole un concorsone farsa oggi, con GaE, aumentando i posti di potenziamento se servono.
Poi si potrà ripartire da zero.
È ingiusto? Sì. Ma la colpa del precariato è dello Stato, e lo Stato deve assumersene le conseguenze.
Giusto per la cronaca: a me tutto questo non riguarda, sono entrato con procedura ordinaria. Così le malelingue sono a posto.

paniscus_2.1 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Il precariato va risolto. Vanno bandite procedure selettive con soglie molto basse, così da escludere gli impresentabili ma risolvere il precariato, e poi ripartire da zero.

Ma non ci aveva già pensato il governo di Renzi ad assicurare che sarebbe già andata così grazie alla sua grande infornata del 2015?
E' durato così poco l'effetto miracoloso?

Non saprei sinceramente, non mi interessavo di scuola nel 2015.

Avevo scritto cadenza annuale o biennale. Anche con la cadenza biennale dei doppi concorsi (uno per precari con esperienza e un altro per neolaureati) il precariato potrebbe ridursi significativamente.

Davidestoria ha scritto:Avevo scritto cadenza annuale o biennale. Anche con la cadenza biennale dei doppi concorsi (uno per precari con esperienza e un altro per neolaureati) il precariato potrebbe ridursi significativamente.

È una cosa infattibile. Il concorso ordinario 2020 finirà per moltissimi, se va bene, nel 2023. Forse, e dico forse, quinquennali. Forse.
Bisogna guardare in faccia la realtà: mezzo milione di concorrenti a botta sono ingestibili, i concorsi scuola dureranno sempre un'eternità.

fntscnzt ha scritto:

Davidestoria ha scritto:Avevo scritto cadenza annuale o biennale. Anche con la cadenza biennale dei doppi concorsi (uno per precari con esperienza e un altro per neolaureati) il precariato potrebbe ridursi significativamente.

È una cosa infattibile. Il concorso ordinario 2020 finirà per moltissimi, se va bene, nel 2023. Forse, e dico forse, quinquennali. Forse.
Bisogna guardare in faccia la realtà: mezzo milione di concorrenti a botta sono ingestibili, i concorsi scuola dureranno sempre un'eternità.

Lo straordinario 2020 è stato bandito a primavera 2020, le prove sono iniziate in autunno 2020 e la procedura si è conclusa nel 2021 (quindi è stato necessario un anno). Lo stem 2021 si è concluso in tempi rapidi. Per l’ordinario aperto ai neolaureati il discorso potrebbe essere diverso per via del numero più elevato dei candidati e per la maggiore complessità delle prove, ma non credo sia impossibile trovare una soluzione per snellire la procedura. Il punto è un altro: chi governa è/sarà disponibile a ridurre il precariato con i concorsi? Oppure preferisce/preferirà bandire concorsi non selettivi?

Davidestoria ha scritto:Per l’ordinario aperto ai neolaureati il discorso potrebbe essere diverso per via del numero più elevato dei candidati

Il 90 % è stato bocciato allo scritto.

Davidestoria ha scritto:e per la maggiore complessità delle prove

Di certo lo scritto non era complesso da correggere: risposte multiple e correzione automatica da parte del computer.

Davidestoria ha scritto:ma non credo sia impossibile trovare una soluzione per snellire la procedura.

Se andrà in vigore la riforma attuale, avremo un bel filtro per i neolaureati che consisterà nel percorso da 60 CFU, quindi ai concorsi potrà partecipare molta meno gente.

Le soluzioni per bandire concorsi a cadenza biennale ci sono, dovrebbe esserci anche la volontà politica di farlo.

Learner ha scritto:

Davidestoria ha scritto:Per l’ordinario aperto ai neolaureati il discorso potrebbe essere diverso per via del numero più elevato dei candidati

Il 90 % è stato bocciato allo scritto.

E in classi di concorso come A27 è stato del tutto inutile: la gente bocciata in cattedra c'è comunque.