Dalla lettera di Silvio Berlusconi all'Unione Europea

double812 ha scritto:Credo che Gugu intendesse dire - mi correggerà se sbaglio - che poiché l'aumento di stipendio non sarà certamente proporzionale all'aumento delle ore, alla fine dei conti vi troverete a prendere uno stipendio netto per ora inferiore a quello attuale.
Probabile, tuttavia il totale sarebbe superiore al precedente. Spero che non si dica che non ne varrebbe la pena
Ovviamente il problema dei precari non riguarda nessun altro se non noi precari. Ma ancora non ho ricevuto risposta sulla questione relativa alla didattica e alle sostituzioni che ho sollevato.
Qualcuno mi spiega in quale maniera l'aumento delle ore di cattedra dovrebbe influire positivamente sulla didattica? Non so voi, ma nelle mie classi ho diversi casi di DSA, di ritardi cognitivi, di ragazzi di recente immigrazione che parlano poco l'italiano. Fatemi capire, se ho più classi da seguire, la qualità del mio lavoro migliora?
O forse a questo aspetto non siamo interessati?
La migliore didattica sarebbe quella di avere 1 docente per ogni alunno, stile corso personale. Tuttavia sappiamo tutti che non è possibile perchè economicamente improponibile. Sta diventando costoso anche il sistema attuale con questi costi della PA. Basta leggere i giornali di questi mesi per capire come oramai i dipendenti pubblici sono nel mirino. Se non siete imformati aggiungo che in "Irlanda, Spagna, LEttonia, Lituania, Repubblica Ceca, Romania, Ungheria, Estonia" hanno ridotto gli stipendi dal 5% al 25%. In Ungheria addirittura è stata abolita la tredicesima per i dipendenti pubblici. In Grecia sappiamo che la riduzione è del 30% e la Troika chiede un ulteriore taglio del 20% + licenziamenti. Insomma il mondo sta cambiando in peggio per i dipendenti pubblici. In Italia credete che tutto resterà cosi' com'e'?
Vogliamo migliorare la scuola e ridare dignità ai docenti? Onestamente non credo che il discredito di cui soffre la categoria insegnanti nell'opinione pubblica dipenda dal fatto di avere uno stipendio pari a quello di un operaio specializzato o di una badante - peraltro lavori nobilissimi e degni di apprezzamento - bensì dal modo di lavorare di taluni insegnanti -lungi da me l'idea di generalizzare - sia di ruolo che precari, che della scuola hanno dato l'idea che sia un parcheggio di persone senza iniziativa che pacatamente aspettano il 28 del mese.
Non conforndere i due problemi. La collocazione nella società dipende molto dal tuo reddito, anche i bambini lo capiscono. L'inefficienza ed il basso rendimento del singolo dipendente porta discredito e va combattuto.
Impegnamoci su questo fronte, e soprattutto facciamolo trasparire all'esterno dando pubblicità alle tantissime lodevoli iniziative che ci sono nelle scuole, e vedrete che la dignità degli insegnanti sarà ristabilita. Se è quello ciò che ci preoccupa, ovviamente.

sconcertato ha scritto:Il collegio docenti è la riunione piu' inutile del mondo. Centinaia di teste che si riuniscono per decidere del nulla (spesso costretti ad ascoltare le liti tra due docentisu questioni a me lontane).Se ogni docente dovesse parlare 5 minuti ci vorrebbe una riunione che supera le 8 ore, figuriamoci cosa succederebbe per eventuali repliche. Basterebbe al massimo 1 riunione ad inizio anno per decidere (tramite semplice votazione di proposte già pronte) l'organizzazione didattica dell'anno scolastico e poi basta. E' come dire che in una azienda si riuniscono 100 dipendenti per decidere qualcosa di un progetto. Chi ha lavorato nel privato sa che sarebbe una sciocchezza enorme.
E poi tirarsi la zappa sui piedi perchè chiedo di guadagnare di piu'? La proposta riguardava qualche ora in piu', non mi sembra che sia insostenibile (le 36/40 ore settimanali sono per me probabilmente insostenibili). Il mondo sembra andare al contriario, si è contenti quando si vive nella miseria. Forse per qualcuno che vive in un paesino della sicilia va bene 1300 euro al mese dove il pane costa 1,50 al kg. Dove vivo io il pane costa da 3,50 al kg in su. Fate voi!

vanilla77 ha scritto:

sconcertato ha scritto:Il collegio docenti è la riunione piu' inutile del mondo. Centinaia di teste che si riuniscono per decidere del nulla (spesso costretti ad ascoltare le liti tra due docentisu questioni a me lontane).Se ogni docente dovesse parlare 5 minuti ci vorrebbe una riunione che supera le 8 ore, figuriamoci cosa succederebbe per eventuali repliche. Basterebbe al massimo 1 riunione ad inizio anno per decidere (tramite semplice votazione di proposte già pronte) l'organizzazione didattica dell'anno scolastico e poi basta. E' come dire che in una azienda si riuniscono 100 dipendenti per decidere qualcosa di un progetto. Chi ha lavorato nel privato sa che sarebbe una sciocchezza enorme.
E poi tirarsi la zappa sui piedi perchè chiedo di guadagnare di piu'? La proposta riguardava qualche ora in piu', non mi sembra che sia insostenibile (le 36/40 ore settimanali sono per me probabilmente insostenibili). Il mondo sembra andare al contriario, si è contenti quando si vive nella miseria. Forse per qualcuno che vive in un paesino della sicilia va bene 1300 euro al mese dove il pane costa 1,50 al kg. Dove vivo io il pane costa da 3,50 al kg in su. Fate voi!

...peccato che il precario della sicilia non ha neanche lavoro...ti ricordo che il Sud non ha solo paesini ma anche metropoli come Palermo e Catania....e qui gente anche con 140 punti in graduatoria se n'è dovuta andare al nord ...dove credo debba stare ben attento alle spese che se ne vanno tra affitto gas soldi "rubati" da padroni di casa indegni ( e parlo per esperienza personale) e in più il pane, che non costa 3,50 come dici tu. Basta coi luoghi comuni del divario nord-sud sul costo della vita....il divario è fra chi lavora in casa propria e chi "espatria" semmai!

sconcertato ha scritto:

Albith ha scritto:Infatti 'sta storia del pane ha rotto: la farina 00 è uno dei più invasivi veleni che l'umanità ha creato (i celiaci dovrebbero essere la norma nella fisiologia umana, in quanto moltissimi fra noi non celiaci in realtà sopportano il glutine come Mitridate il veleno: ci siamo assuefatti, ma rimane comunque tossico).

Cambiare dieta magari può essere un'idea :-)

Sono allibito da certi discorsi. Tanto per cominciare io sono meridionale anche se lavoro al nord, quindi so bene (forse meglio di voi) la differenza del costo della vita su alcuni beni essenziali (pane in primis). Non ho bisogno di ascoltare quei quattro caf.ni della lega. Per il resto sono esterrefatto per la mancanza di ambizioni di alcuni colleghi lavoratori/trici che si limitano ad adattare la propria "dieta" alla situazione. Forse non hanno bisogno di chiedere di piu' perchè hanno altri introiti? (mariti?), hanno casa di proprietà?, vivono ancora in famiglia? o semplicemente si accontentano di poco. Come si puo' essere di esempio alle prossime generazioni se il proprio stipendio è uguale a quello di un operaio specializzato? Come si puo' pretendere rispetto nella società se queste sono le condizioni? Come si puo' affermare in aula che lo studio è importante se l'insegnante laureato guadagna quasi quanto una badante? Se invece voi fate certe affermazioni solo perchè siete precari e rischiate di "perdere" la supplenza, allora siamo davvero alla frutta perchè si cerca di vivere sulle spalle degli altri. Il Paese sarebbe senza speranza!

sconcertato ha scritto:Vanilla,
stai riaprendo ancora una volta la discussione sui precari. Non no mai pensato che il precario (di scuola o ditta privata) non abbia diritto al lavoro, anzi il contrario. Ognuno nella vita deve adoperarsi per trovare un impiego là dove ci sono le opportunità (scuola o ditta privata). Tuttavia il topic dovrebbe affrontare il mio diritto (e quello di un altro milione di docenti di ruolo) ad uno stipendio dignitoso. Abbiamo o no questo diritto? Non leggere solo quello che vuoi lasciando senza risposte mille altre domande.

vanilla77 ha scritto:

sconcertato ha scritto:Vanilla,
stai riaprendo ancora una volta la discussione sui precari. Non no mai pensato che il precario (di scuola o ditta privata) non abbia diritto al lavoro, anzi il contrario. Ognuno nella vita deve adoperarsi per trovare un impiego là dove ci sono le opportunità (scuola o ditta privata). Tuttavia il topic dovrebbe affrontare il mio diritto (e quello di un altro milione di docenti di ruolo) ad uno stipendio dignitoso. Abbiamo o no questo diritto? Non leggere solo quello che vuoi lasciando senza risposte mille altre domande.

e tu non accusare di parassitismo coloro che lottano per un LORO sacrosanto diritto!....questo non è dignitoso.

metalmeccanico ha scritto:quello che non capisco è il paragone con il povero operaio specializzato, che per ccnl metalmeccanico (industria non artigianato!) si diventa avendo raggiunto il 3° livello retributivo, quindi dopo circa 8 anni e che per definizione per "specializzato" si considera, il fatto che debba essere in grado di utilizzare macchine quali torni frese manuali o cnc saldatrici etc. Fermo restando che sempre il suddetto povero operaio lavora con turni di 8 ore al giorno più eventuali straordinari che portano l'orario giornaliero anche a 10 o 11 ore, fermo restando il fatto che tali orari lavorativi comprendono anche il turno dalle 14 alle 22 o dalle 22 alle 06 per i quali l'indennita per orario disagiato è di circe 2 euro l'ora. credo che visto tutto ciò non vedo quale sia il problema nel guadagnare quanto un operaio specializzato..... ringraziate dio per quello che avete perchè in giro c'è gente che fa dei sacrifici che nemmeno immaginate tipo gente che mentre lavora non può nemmeno andare in bagno o prendersi un caffè

Albith ha scritto:Beh, anche all'interno della stessa categoria docente ci sono docenti che ritengono che la loro materia valga di più, che costi più impegno e fatica (per loro prima ancora che per gli alunni), che le loro ore siano più faticose e costruttive, che siano più faticose anche le loro incombenze dopo le lezioni in classe.

Nulla di nuovo sotto al sole: siamo un popolo di sciovinisti, non vedo perché stupirsene. E' così da secoli e non siamo certo migliorati negli ultimi decenni, anzi...

Ma io tendo a non perdere le speranze ;-)

LucaPS ha scritto:Be, mia mamma prende 1600euro di pensiero dopo una carriera che è l'80% dello stipendio (poichè col sistena retributivo era così), quindi di stipendio ne prendeva di più e sono gli attuali 1900euro a fine carriera (tre milioni e ottocento mila lire): vado a spanne perchè io - come tutti noi - non sappiamo cosa vogliano dire : )

sconcertato ha scritto: Pochi pero' hanno concordato con me che ciascuno ha il diritto di chiedere un aumentato della propria busta paga, specialmente quando essa è piuttosto bassa e risulta difficile viverci. In questo caso questo diritto lo chiede un milione di persone circa.

gugu ha scritto:

sconcertato ha scritto: Pochi pero' hanno concordato con me che ciascuno ha il diritto di chiedere un aumentato della propria busta paga, specialmente quando essa è piuttosto bassa e risulta difficile viverci. In questo caso questo diritto lo chiede un milione di persone circa.

A parte che il milione di docenti di ruolo non esiste (se anche esistesse non tutti vorrebbero 24 ore per "migliorarsi" la carriera).

Ma come mai hai abbandonato il lavoro nel privato, che ti permetteva straordinario a go go per passare alla scuola già conscio del misero stipendio e della mancanza di carriera? La domanda ti è già stata fatta e non hai risposto.
Ti ho già risposto, se cerchi bene la trovi, per comonidità tua ripeto la risposta: e a te che ti importa? Saranno fatti miei?
Allo stesso modo, proprio perchè non fai parte non solo dei precari ma neppure dei precari "umanistici" (specie peggiore, troppo numerosa) potresti arrivare, senza leggi del Miur, alle tue belle 24 ore.
Non esiste alcuna discrezione da parte del DS (e da docente di ruolo "pregiato" ma pare strano che tu non conosca la normativa), basta che ci siano ore in più e nessuno che deve completare a 18 ore, che tutte le ore rimanenti DEVONO essere date a te.
Questo sarebbe vero se il calcolo dei posti di diritto si facesse non su 18 ore. Se invece si fa su 18 ore allora è difficile che restino accanonate delle ore disponibile. E poi è a discrezione del DS in base alle disponibilità presentate. In generale è a discrezione del DS l'assegnazione delle classi e delle materie ai docenti. In base a recenti disposizioni del MIUR , infatti, questo non è piu' diciamo sindacabile. Il moderatore mi correggerà se sono in errore.

double812 ha scritto:D'accordo...that's enough....
Sapete qual è il discorso ragazzi? Che mentre noi qua stiamo a cercare di convincere questo o quest'altro utente di cose che sono lampanti come il sole per chi è in grado di vedere almeno poco oltre il proprio naso, alle 20 si riunirà il consiglio dei ministri e probabilmente decreterà leggi tali da provocare il più grande licenziamento di massa della storia d'Italia, e non mi riferisco solo alla scuola.

Con grande giovamento della società intera, visto che evidentemente per questo governo la disoccupazione non è un costo sociale e non si riflette sull'economia e suio consumi....ed evidentemente non è solo il governo a pensarlo....d'altra parte, qualcuno li avrà anche votati, altrimenti non sarebbero lì!