valutazione giorni

Da mird Dom Nov 20, 2011 2:34 pm

Promemoria primo messaggio :

Ciao! Vorrei sapere come devo valutare i giorni in cui ho lavorato da docente.
Se ho lavorato per più di 180 giorni posso valutarli, o c'è il vincolo del punteggio massimo, indipendentemente dai giorni? (come per le domande dei docenti)

Da millo Dom Nov 20, 2011 7:19 pm

Perchè non riesco ad allegare link? Mi dice che i nuovi utenti non possono allegare link. Possibile?

Da Ospite Dom Nov 20, 2011 7:21 pm

non preoccuparti...
conosciamo bene www.madesi.eu
;-)

Da millo Dom Nov 20, 2011 7:22 pm

OK : )

Da nico Dom Nov 20, 2011 7:31 pm

nesema ha scritto:
mird ha scritto:mi sa che quel foglio di calcolo non è molto preciso, perchè si perde per strada dei giorni, nel momento in cui si fa il totale
e tarato sui 30 giorni/mese

se vuoi un calcolo preciso al millesimo .... c'è sempre il vecchio metodo.... calcolarli a mano :-)

Provo il vecchio metodo e faccio un confronto ciao ciao

Da Disillusa Dom Nov 20, 2011 7:36 pm

millo ha scritto:STATE SCHERZANDOOO? Mi auguro di SI
HA RAGIONE NESEMA SENZA OMBRA DI DUBBIO!
Non posso allegare il link perchè sono nuovo ma andate su madesi.eu Home- calcolo servizio
LEGGERE calcolo servizio

NESEMA perdonali !Questa domanda è assurda!!!

Mi fai ridere. per quanto apprezzi l'apporto che Nesema dà a questo forum, lui non è un autorità nè un dio, ma solo un precario come noi che ha forse più esperienza di qualcuno (me compresa), senza questo togliere il fatto che è soggetto ad errore (proprio come me) essendo umano.
Per quanto riguarda la risposta ai punteggi cumulativi, posso dirvi che ho parlato questo pomeriggio con un segretario che mi ha confermato che tutti i giorni effettuati una volta superato il punteggio massimo vanno persi.
Il riferimento in questione è presente in tutte le volte che la tabella della valutazione dice:
per ogni mese di servizio o frazione superiore a 15 gg.(fino a un
massimo di punti X per ciascun anno scolastico)
e questo vale per i docenti quanto per gli ata.

Da Ospite Dom Nov 20, 2011 7:41 pm

Disillusa ha scritto:
millo ha scritto:STATE SCHERZANDOOO? Mi auguro di SI
HA RAGIONE NESEMA SENZA OMBRA DI DUBBIO!
Non posso allegare il link perchè sono nuovo ma andate su madesi.eu Home- calcolo servizio
LEGGERE calcolo servizio

NESEMA perdonali !Questa domanda è assurda!!!
Mi fai ridere. per quanto apprezzi l'apporto che Nesema dà a questo forum, lui non è un autorità nè un dio, ma solo un precario come noi che ha forse più esperienza di qualcuno (me compresa), senza questo togliere il fatto che è soggetto ad errore (proprio come me) essendo umano.
Per quanto riguarda la risposta ai punteggi cumulativi, posso dirvi che ho parlato questo pomeriggio con un segretario che mi ha confermato che tutti i giorni effettuati una volta superato il punteggio massimo vanno persi.
Il riferimento in questione è presente in tutte le volte che la tabella della valutazione dice:
per ogni mese di servizio o frazione superiore a 15 gg.(fino a un
massimo di punti X per ciascun anno scolastico)
e questo vale per i docenti quanto per gli ata.

vecchia scuola...

con la normativa alla mano si può FARGLI CAUSA e vincerla... :-)

Da Disillusa Dom Nov 20, 2011 7:43 pm

bene!!! Allora può indicare la normativa in questione, dato che mi servirebbe pure a me?

Da Ospite Dom Nov 20, 2011 7:59 pm

normativa:

REGOLAMENTO SUPPLENZE ATA - Decreto Ministeriale 13 dicembre 2000, n. 430
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm430_00.html

il D.M. 430/2000 regola TUTTO l'impianto ATTUALE delle supplenze del personale ATA al suo interno ci sono TUTTE le informazioni riguardanti chi chiamare, cosa valutare, ETC. (tranne i titoli di studio che sono STATI ALZATI)

da questo D.M. DERIVANO il Bando di 1a fascia e 3a fascia, che NON FANNO DISTINZIONE tra calcolo del servizio tra 1a fascia e 3a fascia

INOLTRE Nota 1603 del 24 febbraio 2011 - Importante circolare che specifica tipologie servizi/valutazione del servizio/titoli per l'accesso da valutare (riguarda la 1a fascia ma le notizie riportate sono valide/utili anche per la 3a fascia)
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id_tip=34&view=norm&id=25403
che viene utilizzata dai CSA per il calcolo punteggi 1a fascia

ti riporto parte del Punto 3 :
......
Preliminarmente va precisato che l’espressione letterale “ as…./…..” del Mod. B1 e B2 va intesa nel senso che tutti i periodi di servizio devono essere sommati ai fini del raggiungimento dei 24 mesi di servizio richiesti per l’accesso ai suddetti concorsi, indipendentemente dall’anno scolastico in cui sono stati prestati.
.......

Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese pari o superiore a giorni 15, esse sono considerate mesi interi e come tali valutati.
..............
Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese inferiore a giorni 15, i periodi di servizio si sommano, in quanto tali servizi concorrono al raggiungimento del requisito di accesso ed essi, così determinati, vengono valutati con la procedura della media ponderata.
..........
_________________________________________________________________________________________

con queste 2 normative NAZIONALI (non USR o CSA) vai da un avvocato in gamba è vinci di sicuro..........
perchè non c'è uniformità di valutazione se il riferimento legislativo è lo stesso????

P.S.
in questo D.M. 430/2000
c'è anche il riferimento che permette agli AA/AT con 24 mesi statali presenti in 3a fascia CS di entrare in 1a CS senza fare un solo giorno di servizio CS
.........
Note all'art. 1:
......
....3. Il personale A.T.A. non di ruolo, che abbia prestato almeno due anni di servizio, in tutto o in parte, in qualifiche superiori a quelle per le quali i concorsi sono stati indetti, ha titolo a partecipare ai concorsi per fa qualifica immediatamente inferiore.
....

Da Disillusa Dom Nov 20, 2011 8:39 pm

benissimo. Grazie. Riferirò al mio amico

Da feroce_maria_bumerlo Dom Nov 20, 2011 8:40 pm

nesema ha scritto:
mird ha scritto:ah ok, quindi se ho 5 giorni in più nell'a.s. 2007-2008 e 11 giorni in più nell'a.s. 2008/2009 non posso cumularli?

secondo feroce_maria_bumerlo:... NO

secondo ME: SI

cumula tranquillamente

x feroce_maria_bumerlo

nella Nota 1603 del 24 febbraio 2011 - Importante circolare che specifica tipologie servizi/valutazione del servizio/titoli per l'accesso da valutare (riguarda la 1a fascia ma le notizie riportate sono valide/utili anche per la 3a fascia)
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id_tip=34&view=norm&id=25403
che viene utilizzata dai CSA per il calcolo punteggi 1a fascia

ti riporto parte del Punto 3 :
......
Preliminarmente va precisato che l’espressione letterale “ as…./…..” del Mod. B1 e B2 va intesa nel senso che tutti i periodi di servizio devono essere sommati ai fini del raggiungimento dei 24 mesi di servizio richiesti per l’accesso ai suddetti concorsi, indipendentemente dall’anno scolastico in cui sono stati prestati.
.......

Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese pari o superiore a giorni 15, esse sono considerate mesi interi e come tali valutati.
..............
Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese inferiore a giorni 15, i periodi di servizio si sommano, in quanto tali servizi concorrono al raggiungimento del requisito di accesso ed essi, così determinati, vengono valutati con la procedura della media ponderata.
..........

ti consiglio la lettura ... :-)

Intanto ribadisco anche io, riferito a quel tale Millo che parla di "osare mettere in dubbio" che la normativa è complessa, che siamo tutti fallibili, che stiamo qui solo per spirito di collaborazione e che, essendo io in I fascia, tecnicamente di come decidete di calcolare il punteggio non me ne frega niente. Mi piace però confrontarmi per imparare e per dare una mano.

In riferimento alla normativa di cui parla Nesema: l'ho letta tante volte, al momento di entrare in prima fascia e, se guardi bene, è la nota che ti ho linkato due giorni fa per indicarti che i mesi si calcolano dall'inizio del contratto al giorno precedente del mese successivo. Quindi, se ritieni valida quella nota che cita un principio generale (e non solo relativo alle graduatorie scolastiche) per calcolare i punteggi che fanno riferimento ai mesi, almeno siamo daccordo su quello che dicevo:
Il calcolo va effettuato base al calendario comune, secondo quanto
prescrive l’art. 2963 del Codice Civile, che costituisce fonte normativa di
riferimento.
Se la fonte si esprime in mesi, come nel caso dei concorsi di cui all’art. 554
del D.Lvo 297/94, si fa uso del calendario senza tener conto della durata in
giorni.Il mese decorrente da un determinato giorno termina, quindi, nel giorno
(compreso) immediatamente precedente del mese successivo, ad es. 2 mesi a
decorrere dal 15 febbraio abbracciano il periodo dal 15 febbraio al 14 aprile
compreso.
I periodi continuativi articolati su più mesi sono calcolati partendo dal
primo giorno di servizio. Si conteggia poi il periodo intercorrente tra tale giorno
ed il giorno immediatamente precedente del/i mese/i successivo/i. Si procede
infine al computo dei giorni restanti di tale ultimo mese, come da calendario.

Per quanto riguarda invece la somma fra anni scolastici diversi, oltre al modo in cui è impostata la modulistica ed alla circolare dell'ufficio scolastico regionale per il veneto che a proposito del calcolo della terza fascia ata 3 anni fa diceva, mi ri-quoto:
"Il servizio prestato deve essere valutato per anno scolastico o conteggiato sommando i periodi relativi a più anni?

Risposta : tutti i servizi, sia quelli scolastici sia gli altri, vanno valutati per anno scolastico , come prevede l’All. A. Le frazioni si arrotondano all’interno dello stesso anno scolastico sommandole fra loro. Non di sommano le frazioni di anni diversi."

ti sottolineo le differenze tra i due "allegati a". Questo è il rigo dell'allegato A dei 24 mesi:
"B) TITOLI DI SERVIZIO
6) Servizio effettivo di ruolo e non di ruolo prestato in qualità di responsabile amministrativo o assistente amministrativo nelle scuole o istituti statali, di istruzione primaria, secondaria ed artistica, nelle istituzioni scolastiche e culturali italiane all’estero, nei convitti annessi agli istituti tecnici e professionali, nei convitti nazionali o negli educandati femminili dello Stato (4) (5) (6) (7):
punti 0,50 per ogni mese di servizio o frazione superiore a 15 gg."

questo invece quello dell'attuale bando ata III fascia:
"B)
TITOLI DI SERVIZIO
6) Servizio prestato in qualità di responsabile amministrativo o
assistente amministrativo in : a) Scuole dell’infanzia : statali,
delle Regioni Sicilia e Val d’Aosta, delle province autonome di
Trento e Bolzano, non statali autorizzate; b) Scuole primarie :
21
Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca
Dipartimento per l’istruzione
Direzione generale per il personale scolastico
statali e non statali parificate , sussidiate o sussidiarie; c) Scuole
di istruzione secondaria o artistica : statali e non statali
pareggiate, legalmente riconosciute; nelle istituzioni scolastiche
e culturali italiane all’estero; nelle istituzioni convittuali; d)
Scuole non statali paritarie (1) (5) (6) (8),
per ogni anno:
PUNTI 6
per ogni mese o frazione superiore a 15 gg.: (fino a un massimo
di punti 6 per ciascun anno scolastico) :
PUNTI 0,50"

Ho messo in grassetto quella che ritengo essere la differenza fondamentale.

Ribadisco: anche per me è concettualmente una ingiustizia. Si potrebbero benissimo contare i giorni reali di tutti gli anni e dividere per 30. Sarebbe più semplice, meno equivoco e più giusto. Qui la questione però è un'altra: cosa dice la legge?

Da Ospite Dom Nov 20, 2011 8:47 pm

Disillusa ha scritto:benissimo. Grazie. Riferirò al mio amico

il segretario...??? mah....

ho già avuto discussioni con persone simili....... ti credono SOLO quando hai vinto il ricorso contro di loro

sai.... pur essendo precario sull'argomento fasce ATA sono molto preparato.... a Varese nel 2008 ho valutato circa 330 domande arrivate nella mia scuola (di allora) e NON ho AVUTO RICORSI SCRITTI ne DECRETI DI RETTIFICA delle domande da me valutate (tranne qualcuno che A VOCE, voleva essere valutato con punteggi di suo comodo)...

:-)

Da Disillusa Dom Nov 20, 2011 8:49 pm

non voglio insistere sull'argomento, però ti consiglio di leggere questo documento
http://archivio.pubblica.istruzione.it/normativa/2006/prot727_06.shtml
forse si tratta dello stesso a cui si riferisce Feroce

Da Ospite Dom Nov 20, 2011 8:54 pm

Disillusa ha scritto:non voglio insistere sull'argomento, però ti consiglio di leggere questo documento
http://archivio.pubblica.istruzione.it/normativa/2006/prot727_06.shtml
forse si tratta dello stesso a cui si riferisce Feroce

io ti dico che quella circolare è riferita al 2006, e so BENISSIMO che prima si faceva così.....
mentre il mio riferimento è dell'impianto base dm430/2000 e dell'ULTIMA in ordine di tempo nota che riguarda l'argomento

non vi è venuto il dubbio che ci siano stati NEL FRATTEMPO dei ricorsi/giudizi di tribunali che hanno CAMBIATO la valutazione???

Da feroce_maria_bumerlo Dom Nov 20, 2011 8:56 pm

nesema ha scritto:
Disillusa ha scritto:non voglio insistere sull'argomento, però ti consiglio di leggere questo documento
http://archivio.pubblica.istruzione.it/normativa/2006/prot727_06.shtml
forse si tratta dello stesso a cui si riferisce Feroce

io ti dico che quella circolare è riferita al 2006, e so BENISSIMO che prima si faceva così.....
mentre il mio riferimento è dell'impianto base dm430/2000 e dell'ULTIMA in ordine di tempo nota che riguarda l'argomento

non vi è venuto il dubbio che ci siano stati NEL FRATTEMPO dei ricorsi/giudizi di tribunali che hanno CAMBIATO la valutazione???

No, quella nota dovrebbe riguardare posizioni economiche del personale di ruolo e quindi non centrare nulla.

Da strepoop Dom Nov 20, 2011 8:58 pm

Salve a tutti . ho un dubbio visto che la domanda scade il 15 Dicembre , per chi sta lavorando può inserire il punteggio del mese ?

Da Ospite Dom Nov 20, 2011 9:01 pm

strepoop ha scritto:Salve a tutti . ho un dubbio visto che la domanda scade il 15 Dicembre , per chi sta lavorando può inserire il punteggio del mese ?

puoi valutare il servizio fino alla scadenza del bando (15 dicembre)

se hai un contratto la cui scadenza e dopo il 15 dicembre...metti a "tutt'oggi" nella data di scadenza

Da Disillusa Dom Nov 20, 2011 9:07 pm

nesema ha scritto:
Disillusa ha scritto:non voglio insistere sull'argomento, però ti consiglio di leggere questo documento
http://archivio.pubblica.istruzione.it/normativa/2006/prot727_06.shtml
forse si tratta dello stesso a cui si riferisce Feroce

io ti dico che quella circolare è riferita al 2006, e so BENISSIMO che prima si faceva così.....
mentre il mio riferimento è dell'impianto base dm430/2000 e dell'ULTIMA in ordine di tempo nota che riguarda l'argomento

non vi è venuto il dubbio che ci siano stati NEL FRATTEMPO dei ricorsi/giudizi di tribunali che hanno CAMBIATO la valutazione???

come ha scritto qualche giorno fa Lalla, una sentenza non fa legge

Da Ospite Dom Nov 20, 2011 9:16 pm

Disillusa ha scritto:

come ha scritto qualche giorno fa Lalla, una sentenza non fa legge

già ... ma l'ULTIMA NOTA in ordine di tempo, riguardo il metodo di valutazione del servizio ATA a livello nazionale, parla chiaro

ed è "appellabile" in caso di ricorso insieme al d.m. 430/2000...

__________

vi lascio..... buona serata

Da feroce_maria_bumerlo Dom Nov 20, 2011 9:32 pm

nesema ha scritto:
Disillusa ha scritto:

come ha scritto qualche giorno fa Lalla, una sentenza non fa legge

già ... ma l'ULTIMA NOTA in ordine di tempo, riguardo il metodo di valutazione del servizio ATA a livello nazionale, parla chiaro

ed è "appellabile" in caso di ricorso insieme al d.m. 430/2000...

https://www.orizzontescuolaforum.net/t26015p15-valutazione-giorni#245739

Da Disillusa Dom Nov 20, 2011 9:34 pm

non insisto. Grazie ancora per il materiale fornito

Da mird Lun Nov 21, 2011 8:44 am

Appena sapete qualcosa sulla faccenda dei giorni cumulabili lo comunicate in questo post?
Poi.. Se la pagina per l'inserimento dei servizi non è sufficiente posso fotocopiarla? Posso inserire i servizi prestati in due province in uno stesso anno scolastico?
Grazie mille

Da miu miu Lun Nov 21, 2011 10:19 am

Ragazzi ciao,
vorrei porvi un quesito. Come mai il foglio di calcolo Excel utile per calcolare il punteggio AA quando vado ad inserire il perido di servizio come insegnante mi calcola giorni in meno??. Nel senso se il mio certificato di servizio come insegnante mi dice di aver svolto come servizio 17 gioni quando vado ad inserire le date nel foglio di calcolo excel mi dice di aver fatto 16 giorni di servizio anzichè 17? Così facendo la somma dei servizi effettuati risulta in meno giorni ma come mai a questo punto cosa fare? Considerare i giorni di servizio del mio certificato di servizio oppure quello di excel??? Inoltre cosa fare con i giorni accumulati in anni differenti? Io in 3 anni scolastici differenti ho effettuato 7; 6 e 13 giorni cosa ne faccio potrebbe a mio avviso diventare bennissimo un altro mese di servizio ma chi può dircelo? Grazie

Da saras Lun Nov 21, 2011 10:23 am

ma benedetti precari, è possibile che non riuscite a fare il calcolo dei giorni a mano? avete per forza bisogno di excel?? e che diamine

Da miu miu Lun Nov 21, 2011 10:24 am

saras ha scritto:ma benedetti precari, è possibile che non riuscite a fare il calcolo dei giorni a mano? avete per forza bisogno di excel?? e che diamine Ma chi ti ha interpellato? Se volevi dare una mano non avresti risposto così chiaro? Altrimenti astieniti capito!

Da millo Lun Nov 21, 2011 10:34 am

miu miu ha scritto:Ragazzi ciao,
vorrei porvi un quesito. Come mai il foglio di calcolo Excel utile per calcolare il punteggio AA quando vado ad inserire il perido di servizio come insegnante mi calcola giorni in meno??. Nel senso se il mio certificato di servizio come insegnante mi dice di aver svolto come servizio 17 gioni quando vado ad inserire le date nel foglio di calcolo excel mi dice di aver fatto 16 giorni di servizio anzichè 17? Così facendo la somma dei servizi effettuati risulta in meno giorni ma come mai a questo punto cosa fare? Considerare i giorni di servizio del mio certificato di servizio oppure quello di excel??? Inoltre cosa fare con i giorni accumulati in anni differenti? Io in 3 anni scolastici differenti ho effettuato 7; 6 e 13 giorni cosa ne faccio potrebbe a mio avviso diventare bennissimo un altro mese di servizio ma chi può dircelo? Grazie

Ciao, metti i giorni del certificato di servizio!
7 più 6 più 13 uguale 26 uguale UN mese
Chi può dircelo? leggi post precedenti e trovi "calcolo servizio"

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