ricercatore a tempo determinato

AxOnLine ha scritto:Se interessa ancora a qualcuno, io mi sono informato presso il mio Ufficio Scolastico Provinciale...

;-)

AxOnLine ha scritto:@il mio gatto

"a scuola mi hanno detto che per loro va bene, ma che gli fanno storie dalla ragioneria di stato perché dicono che, avendo io già usufruito recentemente di aspettative e congedi per un totale di 2 anni e 1/2 su cinque, non posso più prendere aspettative di alcun tipo per un po'..."

E hanno ragione, purtroppo. Il TU della scuola prevede infatti proprio questo, max tre anni di aspettativa in tutto nell'ultimo quinquennio, quindi nel caso specifico resterebbero disponibili solo sei mesi. Avrebbero dovuto modificare il TU, ma è già tanto che abbiano avuto il coraggio di integrare decentemente la 240.

grazie della risposta anche se un po' deprimente. Mi puoi dare i riferimenti precisi del TU (il dpr 297/94 no?) perché riguardandolo non ho trovato questi riferimenti temporali ai 3 anni su 5, e gli artt. su congedi e aspettative anzi risultano disapplicati dopo l'entrata in vigore del CCNL. I 2 anni e 1/2 su 5 che contestavano a me fanno riferimento al vecchio dpr 3/57 artt. 69-70 che si riferiva all'aspettativa per motivi di famiglia o personali. Ora le tipologie si sono moltiplicate, ma una cosa è il congedo straordinario altra l'aspettativa, altra i congedi parentali, ma si somma tutto a quanto pare?
Visto che sei ben informato o informata, ti chiedo altre due cose:
- che succede se firmo comunque il contratto per ricercatore a t.d. con l'università? decado automaticamente dalla scuola? o non lo posso proprio firmare?
- la recente integrazione alla 240 ricorda l'aspettativa obbligatoria o il collocamento fuori ruolo: e il fuori ruolo a me andrebbe bene, ma nessuno me ne sa dire niente...
grazie...

"l'aspettativa per ricercatore a t.d. non è storia a sé e comunque obbligatoria?"

Certo, ma nel presupposto che il richiedente non abbia già n-anni di aspettativa alle spalle...

"e che c'entra la ragioneria dello stato se la scuola è d'accordo?"

Ubi maior minor cessat. La RGS fa capo al Ministero dell'Economia che è quello che ci paga. Senza il suo beneplacito la scuola non può fare proprio niente, com'è noto.

Paolo1974 ha scritto:Puoi chiedere quella per altro lavoro o superare un periodo di prova. Inoltre sei a TI, presupponendo che hai superato l' anno di prova potresti anche chiedere l'anno sabbatico.

AxOnLine ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Puoi chiedere quella per altro lavoro o superare un periodo di prova. Inoltre sei a TI, presupponendo che hai superato l' anno di prova potresti anche chiedere l'anno sabbatico.

Aspettativa per altro lavoro: max 1 anno, poi bisogna scegliere definitivamente (aut università aut scuola)
Anno sabbatico: 1 anno per motivi di studio, non per motivi di lavoro, cmq a discrezione del DS
Ricordiamo che è il DS che concede l'aspettativa, non è qualcosa di automatico.

@il mio gatto:
Riferimenti normativi richiesti:
- art. 18 CCNL: prevede max 1 anno aspettativa per incarichi e ricerca
- TU artt. 69-70

Non si possono cumulare aspettative per motivi diversi (ad es. per studio e per famiglia o salute) e bisogna che fra un'aspettativa e l'altra intercorra un periodo di almeno 6 mesi tra un anno e l'altro di aspettativa.

Se qualcuno ne sa più di me e ha precisazioni o diversa interpretazione dei riferimenti normativi suddetti, prego posti con urgenza!

AxOnLine ha scritto:Anno sabbatico:
Comma 14 art. 26. legge n. 448 del 23.12.1998

Sì, l'aspettativa per altro lavoro (ma cmq max 1 anno) non è a discrezione del DS. Ma come che sia, il problema della collega "il mio gatto" a cui rispondevo era un altro (peraltro identico al mio), dato che lei aveva già due anni e mezzo di aspettative cumulate con i precedenti assegni e borse.
Se invece non ci si trova in tale situazione, c'è il DL 5/2012 che consente la messa in aspettativa ai vincitori di concorso ricercatore t.d.
Insomma il problema è di chi è stato dottorando, assegnista, contrattista, borsista ecc. prima della L. 240 e quindi ha accumulato giocoforza aspettative e congedi. Ovvio che le scuole non vedano di buon occhio la cosa, anche perché in questo modo si tiene "congelato" un posto anche per 10 anni (è successo nella mia scuola con un assegnista/borsista che fa ricerca all'estero ma continua a tenere il ruolo al liceo).

AxOnLine ha scritto:Vediamo se ho capito.
- la cumulabilità dei periodi di aspettativa riguarda solo quelli richiesti per motivi di famiglia e infermità;
- l'aspettativa per svolgere altri incarichi lavorativi come lavoratore dipendente non rientra nel calcolo di cui sopra;
- la richiesta di anno sabbatico non deve essere motivata dal docente a t.i. (veramente nella scuola dove insegno io bisogna motivare tutto, anche i permessi per motivi personali).
I tre anni necessari allo svolgimento del contratto con l'università si raggiungerebbero quindi sommando tre aspettative che non fanno cumulo:
- anno sabbatico;
- motivi di lavoro;
- motivi di famiglia.
D'accordo per i primi due, per i quali ammettiamo pure che non sussista la discrezionalità del DS. Ma per il terzo? Bisogna inventarselo (e quindi dichiarare il falso) o il motivo di famiglia può coincidere con un'esigenza personale di concludere il contratto a t.d.?
Quali sono i termini dell'accordo con il DS?

AxOnLine ha scritto:E anche se non fanno cumulo, scusa...? L'anno sabbatico è per max 1 anno. Cmq i contratti per ricercatore (se è di questo che stiamo parlando e non di assegni, borse, contratti...) prevedono un impegno di tre anni continuativi ed esclusivi... Ergo, l'aspettativa va chiesta per tutti e tre gli anni, non si può tornare a scuola per mezzo anno scolastico. Come si fa a raggiungerli con le aspettative se nell'ultimo quinquennio io e la collega abbiamo già usufruito per due-due anni e mezzo...? La premessa era questa...

il mio gatto ha scritto:

AxOnLine ha scritto:E anche se non fanno cumulo, scusa...? L'anno sabbatico è per max 1 anno. Cmq i contratti per ricercatore (se è di questo che stiamo parlando e non di assegni, borse, contratti...) prevedono un impegno di tre anni continuativi ed esclusivi... Ergo, l'aspettativa va chiesta per tutti e tre gli anni, non si può tornare a scuola per mezzo anno scolastico. Come si fa a raggiungerli con le aspettative se nell'ultimo quinquennio io e la collega abbiamo già usufruito per due-due anni e mezzo...? La premessa era questa...

visto che abbiamo lo stesso problema, tu come ti stai muovendo? hai sentito anche il sindacato o un avvocato? io conto di farlo appena possibile (sono in vacanza).
A me è andata così:
- quando ho chiesto a scuola se potevo, mi hanno detto inizialmente che avevo diritto a un solo anno di aspettativa per lavoro, poi dovevo scegliere; comunque l'aspettativa per lavoro, come l'anno sabbatico, spetta sempre al di là di quanti anni di aspettativa si siano già goduti (questo ti risulta?);
- poi è uscito il decreto 5/2012 (convertito in legge 35 4/4/2012) che integra la legge Gelmini con l'aspettativa per tutta la durata del contratto (tra l'altro: 3 anni + eventuale rinnovo di 2 quindi fino a 5...) o il collocamento fuori ruolo ove previsto (che secondo me potrebbe essere la soluzione, ma nessuno ne sa nulla...). Mi sono detta: ok, è fatta. Consideravo che la tipologia fosse comunque aspettativa per lavoro, visto che si tratta di un contratto di lavoro vero e proprio, non studio e ricerca, e quindi svincolata dal limite dei 2 anni e 1/2 già goduti;
- a metà agosto a scuola mi dicono che per loro non ci sono problemi ma la ragioneria dice che avendo già accumulato 2 anni e 1/2 di aspettativa non ne ho diritto.

A me non sembra logico perché è ovvio che chi tenta un contratto di ricercatore a t.d. ha già alle spalle dottorato, assegni ecc. e quindi si crea una disparità di trattamento tra chi per fortuna ne ha goduto parecchi anni prima e chi no... e di fatto si nega la possibilità che l'integrazione della legge Gelmini introdotta con il decreto 5/2012 voleva assicurare...
quindi secondo me la storia è impugnabile per via giudiziaria, ma certo sono beghe, e vincere il concorso ma dover restare a scuola per la durata della causa metterebbe in una situazione insostenibile in università...

se negano l'aspettativa tu lo sai che succede? posso comunque firmare con l'università e automaticamente decado dalla scuola? o posso prendere comunque l'aspettativa per motivi di lavoro di un anno e vedere che succede nel frattempo? o anche l'anno sabbatico? (ma non credo si possa nel frattempo essere dipendenti dell'università...)

altro problema minore su cui non mi sanno rispondere: le aspettative per lavoro e l'anno sabbatico sono calcolate a anno scolastico. L'assunzione in università sarebbe dal 1 novembre. Si possono chiedere comunque dal 1 novembre?

scusa tutte queste domande, sono sei mesi che cerco di capire, l'impressione è che la normativa di per sé non è il massimo della chiarezza, poi altro è la normativa e altro la prassi, e le interpretazioni sono le più varie...

AxOnLine ha scritto:

il mio gatto ha scritto:

AxOnLine ha scritto:E anche se non fanno cumulo, scusa...? L'anno sabbatico è per max 1 anno. Cmq i contratti per ricercatore (se è di questo che stiamo parlando e non di assegni, borse, contratti...) prevedono un impegno di tre anni continuativi ed esclusivi... Ergo, l'aspettativa va chiesta per tutti e tre gli anni, non si può tornare a scuola per mezzo anno scolastico. Come si fa a raggiungerli con le aspettative se nell'ultimo quinquennio io e la collega abbiamo già usufruito per due-due anni e mezzo...? La premessa era questa...

visto che abbiamo lo stesso problema, tu come ti stai muovendo? hai sentito anche il sindacato o un avvocato? io conto di farlo appena possibile (sono in vacanza).
A me è andata così:
- quando ho chiesto a scuola se potevo, mi hanno detto inizialmente che avevo diritto a un solo anno di aspettativa per lavoro, poi dovevo scegliere; comunque l'aspettativa per lavoro, come l'anno sabbatico, spetta sempre al di là di quanti anni di aspettativa si siano già goduti (questo ti risulta?);
- poi è uscito il decreto 5/2012 (convertito in legge 35 4/4/2012) che integra la legge Gelmini con l'aspettativa per tutta la durata del contratto (tra l'altro: 3 anni + eventuale rinnovo di 2 quindi fino a 5...) o il collocamento fuori ruolo ove previsto (che secondo me potrebbe essere la soluzione, ma nessuno ne sa nulla...). Mi sono detta: ok, è fatta. Consideravo che la tipologia fosse comunque aspettativa per lavoro, visto che si tratta di un contratto di lavoro vero e proprio, non studio e ricerca, e quindi svincolata dal limite dei 2 anni e 1/2 già goduti;
- a metà agosto a scuola mi dicono che per loro non ci sono problemi ma la ragioneria dice che avendo già accumulato 2 anni e 1/2 di aspettativa non ne ho diritto.

A me non sembra logico perché è ovvio che chi tenta un contratto di ricercatore a t.d. ha già alle spalle dottorato, assegni ecc. e quindi si crea una disparità di trattamento tra chi per fortuna ne ha goduto parecchi anni prima e chi no... e di fatto si nega la possibilità che l'integrazione della legge Gelmini introdotta con il decreto 5/2012 voleva assicurare...
quindi secondo me la storia è impugnabile per via giudiziaria, ma certo sono beghe, e vincere il concorso ma dover restare a scuola per la durata della causa metterebbe in una situazione insostenibile in università...

se negano l'aspettativa tu lo sai che succede? posso comunque firmare con l'università e automaticamente decado dalla scuola? o posso prendere comunque l'aspettativa per motivi di lavoro di un anno e vedere che succede nel frattempo? o anche l'anno sabbatico? (ma non credo si possa nel frattempo essere dipendenti dell'università...)

altro problema minore su cui non mi sanno rispondere: le aspettative per lavoro e l'anno sabbatico sono calcolate a anno scolastico. L'assunzione in università sarebbe dal 1 novembre. Si possono chiedere comunque dal 1 novembre?

scusa tutte queste domande, sono sei mesi che cerco di capire, l'impressione è che la normativa di per sé non è il massimo della chiarezza, poi altro è la normativa e altro la prassi, e le interpretazioni sono le più varie...

Non sono proprio nella tua invidiabile situazione, io non ho vinto alcun concorso. Ma penso che potrei trovarmici in mezzo anch'io, prima o poi... spending review permettendo.

Forse l'altolà venuto dalla ragioneria generale deriva dal fatto che tu, prendendo l'aspettativa spettante ex DM 5/2012, accumuleresti complessivamente un periodo di aspettativa di cinque anni e mezzo. Ecco perché bisognerebbe spezzettarla con motivazioni diversificate, rinnovandola di anno in anno o, meglio, di periodo in periodo, contando i giorni esatti (ad es. dal 1° novembre al 22 dicembre, dall'8 gennaio alle vacanze di Pasqua, dalle vacanze di Pasqua alla fine dell'a.s.: così figurerebbe che durante le vacanze scolastiche o nei periodi di sospensione dell'attività didattica all'università sei rientrata in servizio), in modo da non bruciarsi tutto il tempo-aspettativa utile per non sforare il tetto dei 5 anni. Insomma, la cosa andrebbe un po' pensata a tavolino e forse anche "negoziata" in modo intelligente con le parti interessate (DS e ateneo).

Per il resto, condivido tutte le tue perplessità, in particolare quelle sulla disparità di trattamento fra chi è stato costretto a prendere aspettativa per espletare dottorati, assegni, borse all'estero ecc. e chi invece potrà usufruire dei benefici derivanti dal decreto (3 anni + 2 per eventuale rinnovo). Purtroppo non so rispondere a tutte le domande che poni, forse bisognerebbe inviare il quesito al Miur, visto che tutto nasce da un vuoto legislativo conseguente alla L. 240.
Oppure, più semplicemente, sottoporre il quesito per iscritto al DS e vedere cosa risponde in adjecto, cioè con quali riferimenti legislativi. Ma credo che sarebbe comunque meglio proporgli già una soluzione mediata, del tipo di quella descritta poc'anzi.

Per quanto riguarda il collocamento fuori ruolo temo sia un'altra cosa (come del resto il comando: vedi CM 19 del 1/3/2012), che cioè consista essenzialmente in una destinazione di personale docente ad attività correlate alla funzione docente o dirigenziale (associazioni professionali, sindacati, progetti ad hoc negli uffici scolastici provinciali o regionali...), quindi non credo si applichi ai vincitori di un concorso universitario.

AxOnLine ha scritto:@il mio gatto

Com'è andata a finire con la ragioneria di Stato? Hai già preso servizio all'università?
Please let me know!

il mio gatto ha scritto:

AxOnLine ha scritto:@il mio gatto

Com'è andata a finire con la ragioneria di Stato? Hai già preso servizio all'università?
Please let me know!

la procedura universitaria è ancora in corso, la burocrazia è lunga, il rettore deve approvare gli atti, poi il dipartimento deve fare la chiamata, quindi la deve approvare il consiglio di amministrazione e solo a quel punto, a quanto mi hanno detto (ma magari non è vero) prima di firmare il contratto insomma posso fare domanda per l'aspettativa, speriamo prima di Natale...
e alla domanda di aspettativa non so ancora cosa mi risponderanno, ho cercato in tutti i modi di saperlo prima, mesi prima del concorso, inutilmente; la suspence continua... intanto sono dovuta tornare a scuola...

il mio gatto ha scritto:

la procedura universitaria è ancora in corso, la burocrazia è lunga, il rettore deve approvare gli atti, poi il dipartimento deve fare la chiamata, quindi la deve approvare il consiglio di amministrazione e solo a quel punto, a quanto mi hanno detto (ma magari non è vero) prima di firmare il contratto insomma posso fare domanda per l'aspettativa, speriamo prima di Natale...
e alla domanda di aspettativa non so ancora cosa mi risponderanno, ho cercato in tutti i modi di saperlo prima, mesi prima del concorso, inutilmente; la suspence continua... intanto sono dovuta tornare a scuola...