riconversione docenti di sostegno

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/node/21491
avete letto?si cercano tutor per riconvertire i docenti di altre materie su sostegno...faranno dei corsi farsa di poke ore poi avran risolto il problema dei sovrannumerari d ruolo e dei precari, che nn lavoreranno+..belle news ..bel regalo d Natale

Dec ha scritto:Perchè non dovrebbe? Anche un corso di laurea è un percorso universitario e ci si accede con il diploma.

perche' il percorso universitario e' fatto a tappe: il livello base e' la laurea triennale, poi la magistrale poi le specializzazioni, i master, i perfezionamenti. il Ministero ha introdotto un percorso nuovo?
speriamo! chissa che un giorno non mi possa specializzare in cardiologia senza laurea in Medicina! o in Neuropsichiatria infantile, cosi' poi vengo a trovare gli ex colleghi nelle scuole!

Il corso di sostegno è organizzato dalle università ma è un corso pensato per docenti abilitati. Un laureato pluriaddottorato non potrebbe comunque accedervi senza l'abilitazione all'insegnamento.

Da questo punto di vista il corso di specializzazione al sostegno rientra nei cosiddetti corsi non curricolari (quindi non è necessaria la laurea per entrarvi) e richiede come requisito un'abilitazione all'insegnamento quale che sia.

siamo sicuri che un corso non curriculare possa rilasciare un titolo abilitante? io credo che possa riconoscere solo crediti formativi, il che non basta... Albith, hai la normativa per caso? puoi darmi riferimenti piu' precisi?Grazie ;-)

Albith ha scritto:Il corso di sostegno è organizzato dalle università ma è un corso pensato per docenti abilitati. Un laureato pluriaddottorato non potrebbe comunque accedervi senza l'abilitazione all'insegnamento.

Da questo punto di vista il corso di specializzazione al sostegno rientra nei cosiddetti corsi non curricolari (quindi non è necessaria la laurea per entrarvi) e richiede come requisito un'abilitazione all'insegnamento quale che sia.

No Albith,non un'abilitazione quale che sia,ma un'abilitazione idonea per l'ordine e grado di scuola per cui ci si specializza.
Ad esempio se sono abilitato come ITP di cucina per una scuola superiore,giustamente non potrò mai usare quell'abilitazione per entrare alla secondaria di primo grado.
Se sono abilitato per la primaria non potrò mai sfruttare quell'abilitazione per le secondarie. Insomma,il requisito richiesto per la specializzazione sul sostegno è sì l'abilitazione,ma deve essere corrispondente a quell'ordine e grado di scuola !

Andiamo per ordine:

1) La specializzazione per il sostegno NON E' un titolo abilitante ma appunto solo una SPECIALIZZAZIONE che consente di individuare il personale docente GIA' abilitato per occupare una mansione di sostegno nella classe. Il titolo abilitante rimane quello consueto (concorso, SSIS, ora TFA e, al momento solo per infanzia e primaria, SFP).

2) Il corso di sostegno che stanno organizzando ovviamente sarà differenziato per ordini e gradi (precedentemente lo era solo per ordini), quindi ci si specializzerà solo sul proprio ordine e grado (ma ribadisco: il titolo di accesso è un'ABILITAZIONE e NON una laurea). Questo intendevo con "un'abilitazione quale che sia", perché basta averne una (poi chiaramente si avrà la specializzazione corrispondente).

3) I corsi non curricolari sono aperti anche ai non laureati, ma il corso SOS è COME un corso non curricolare, nel senso che l'università offre le strutture e le competenze didattiche e tecniche, ma non è l'università la depositaria del corso (il depositario resta il MIUR che usa le università come sedi distaccate per tenere il corso: potrebbe anche affidarlo ad altri enti oppure farselo in casa; hanno deciso così, ma non significa che per questo motivo sia un corso disponibile ai soli laureati). E' un corso che non si inserisce nel cursus studiorum, ma ha altre finalità e altri destinatari. Fatevene una ragione.

4) Infine, è inutile girarci troppo attorno: leggetevi la legge 517/77: se trovate un riferimento che dica che solo un docente laureato può essere docente di sostegno, fatemelo sapere e usatelo per bloccare questo corso, altrimenti, come al punto (3), fatevene una ragione.

E' vero,La normativa non cita espressamente la "laurea" ma l'abilitazione come requisito d'accesso per la specializzazione sul sostegno,ma nella stragrande maggioranza delle abilitazioni essa è sottintesa. I diplomati possono specializzarsi sul sostegno ma devono restare rigorosamente nella loro area,cioè la ADO3, l'errore sarebbe spalancare loro le porte delle altre aree per le quali non sono in possesso di alcun titolo. Per fortuna la secondaria di 1° grado è "protetta" dal fatto di essere un grado di scuola diverso. Ripeto: nessuno parla di diplomi o lauree da possedere, però deve esserci una stretta connessione e corrispondenza tra abilitazione posseduta e successiva specializzazione sul sostegno.

Sulla questione area unica vs aree separate, capisco le ragione di ambedue gli schieramenti.

A mio avviso, volendo mantenere aree separate, andrebbe un po' rivista non solo la distribuzione delle aree (ad esempio perché la A042 non rientra nella AD01? perché la A019 non è umanistica?), ma a quel punto differenzierei la AD03 in almeno due se non tre tronconi (anche nella direzione di una AD03-ITP).

Ma non credo che ci sia questa volontà: piuttosto mi sembra che si vada verso l'area unica.

Albith ha scritto:Sulla questione area unica vs aree separate, capisco le ragione di ambedue gli schieramenti.

A mio avviso, volendo mantenere aree separate, andrebbe un po' rivista non solo la distribuzione delle aree (ad esempio perché la A042 non rientra nella AD01? perché la A019 non è umanistica?), ma a quel punto differenzierei la AD03 in almeno due se non tre tronconi (anche nella direzione di una AD03-ITP).

Ma non credo che ci sia questa volontà: piuttosto mi sembra che si vada verso l'area unica.

Sentenza del Consiglio di Stato permettendo.....

isterix ha scritto:qualcuno ha consultato un avvocato?

sì. una mia carissima amica, figlia di un sindacalista, anche lei molto tenace ed esperta di leggi, sopratt sul sostegno: le avrebbe detto di stare tranquilla perchè il percorso di abilitazione deve per legge durare almeno 8 mesi...quindi per quest'anno non ce la farebbero. il probl è per gli anni a venire. cmq lei segue tutte ste vicende e, ripeto, è BRAVISSIMA. potrei chiederle e riferire.

vanilla77 ha scritto:

isterix ha scritto:qualcuno ha consultato un avvocato?

sì. una mia carissima amica, figlia di un sindacalista, anche lei molto tenace ed esperta di leggi, sopratt sul sostegno: le avrebbe detto di stare tranquilla perchè il percorso di abilitazione deve per legge durare almeno 8 mesi...quindi per quest'anno non ce la farebbero. il probl è per gli anni a venire. cmq lei segue tutte ste vicende e, ripeto, è BRAVISSIMA. potrei chiederle e riferire.

forse fa un po di confusione con i corsi che usciranno all' università il prossimo anno...consiglio a tutti, prima di chiedere consigli di andare a leggere il decreto direttoriale..

Io non ci sto più capendo nulla...questi corsi sostegno per i sovrannumerari usciranno e si faranno in tempo per l'a.s. 2012/2013 o per l'a.s. successivo a questo?

Cara Lalla,come si concilia la tua previsione "A quel punto però potrebbe intervenire la concretizzazione di quella che finora è stata solo una sperimentazione legata alle graduatorie di istituto, di costituire un’area unica per il sostegno, argomento molto importante e delicato, che coinvolge equilibri creati negli anni e che sconvolgerebbe l’attuale distribuzione degli insegnamenti. " con la recente sentenza del CdS"alla minore deve essere assicurata un'ora di sostegno per ogni ora di frequenza scolastica e che tale attività deve essere svolta da docenti appartenenti all'area umanistico-linguistica e all'area scientifico-fisico-matematica…»?
Cos'è questa voglia di unificare in un'unica area tutti i docenti di sostegno,laureati e diplomati,con rilevanti ricadute occupazionali?Abbiamo chiesto cosa ne pensano i genitori dei disabili,che naturalmente vedono assoilutamente calpestato il diritto ad una istruzione di qualità dei propri figli già abbondantemente svantaggiati?Non a caso il ricorso al CdS è stato proposto da una studentessa disabile.....
L'istituzione dell'area unica,come tu ben sai,sconvolgerebbe le attuali Gae e provocherebbe una marea di ricorsi anche perchè molti,come me,hanno un titolo di specializzazione ,rilasciato dall'Università ,spendibile SOLO su una determinata area e quindi non è vero che i titoli di specializzazione sono validi per tutte le aree,nè tanto meno vogliamo (come i sostenitori dell'area unica,bontà loro,ci hanno garantito...) un decreto che renda il nostro titolo valido per l'area unica ,perchè questa operazione ci penalizzerebbe facendoci rimanere disoccupati e quindi la rimandiamo al mittente...
Capisci bene che tra riconversione degli ITP e area unica il rischio reale ,dopo anni di precariato,è di rimanere a casa,altro che lavoro per i giovani...tutto questo naturalmente NON lo accetteremo passivamente e ti prego di sostenerci in questa battaglia di giustizia e di equità.

considera che le sentenze del cds per il miur sono 'acqua fresca'.. non vengono mai prese in considerazione... siamo in italia..

speranza ha scritto: " con la recente sentenza del CdS"alla minore deve essere assicurata un'ora di sostegno per ogni ora di frequenza scolastica e che tale attività deve essere svolta da docenti appartenenti all'area umanistico-linguistica e all'area scientifico-fisico-matematica…»?

Scusate ma la sentenza credo parli di quelle due aree perchè la ragazza frequentava il liceo scientifico se avesse frequentato un ITI ad es. avrebbe parlato di area tecnica quindi non credo sia giusto dire che con la sentenza si apre la strada SOLO a quelle due aree ma che di volta in volta bisogna valutare la situazione dell'alunno

La sentenza del CdS fa giurisprudenza,l'area unica non avrà vita facile...

davide 76 ha scritto:

speranza ha scritto: " con la recente sentenza del CdS"alla minore deve essere assicurata un'ora di sostegno per ogni ora di frequenza scolastica e che tale attività deve essere svolta da docenti appartenenti all'area umanistico-linguistica e all'area scientifico-fisico-matematica…»?

Scusate ma la sentenza credo parli di quelle due aree perchè la ragazza frequentava il liceo scientifico se avesse frequentato un ITI ad es. avrebbe parlato di area tecnica quindi non credo sia giusto dire che con la sentenza si apre la strada SOLO a quelle due aree ma che di volta in volta bisogna valutare la situazione dell'alunno

La sentenza dice che l'alunno disabile ha diritto ad avere docenti di area e non tuttologi (o per meglio dire badanti) che devono fare i mediatori come i sostenitori dell'area unica (contenitore di laureati e diplomati) vanno affermando...

si come tutte le altre... aule con minor alunni, inserimento a pettine ecc ecc..
le uniche sentenze prese in considerazione dal miur sono quelle della corte costituzionale, quelle del cds vengono solitamente eluse, se ce n é bisogno, con leggine ad ok..

emy80 ha scritto:Io non ci sto più capendo nulla...questi corsi sostegno per i sovrannumerari usciranno e si faranno in tempo per l'a.s. 2012/2013 o per l'a.s. successivo a questo?

se ne discuterà nell'incontro di domani al ministero

Lalla carissima,il tuo silenzio mi dimostra che sei particolarmente sensibile a questo argomento come le tue parole testimoniano "argomento molto importante e delicato, che coinvolge equilibri creati negli anni e che sconvolgerebbe l’attuale distribuzione degli insegnamenti".
Se puoi,cerca di starci vicino nella nostra battaglia in difesa della qualità dell'insegnamento di sostegno,che non deve ridursi ad un riciclaggio-rifugio per docenti terrorizzati dalla possibilità di perdere il posto di lavoro.
Per loro le soluzioni devono essere altre,speriamo che domani le possano trovare.

pare che la riconversione sia stata confermata ..ora l'unica strada che ci resta è quella legale ...chi ha facebook vada a visitare il gruppo "io sto con gli IPT " e giudichi da solo i commenti fatti

isterix ha scritto:pare che la riconversione sia stata confermata ..ora l'unica strada che ci resta è quella legale ...chi ha facebook vada a visitare il gruppo "io sto con gli IPT " e giudichi da solo i commenti fatti

Ho letto! che tristezza.....

isterix ha scritto:pare che la riconversione sia stata confermata ..ora l'unica strada che ci resta è quella legale ...chi ha facebook vada a visitare il gruppo "io sto con gli IPT " e giudichi da solo i commenti fatti

Per chi non ha fb si può avere un resoconto di quanto avete letto?

Dicono che il decreto è stato è stato confermato a giugno le domande e a settembre il corso..dicono anche che vogliono l'ottavo livello e che faranno ricorso per questo tanto con i soldi che risparmieranno non pagando i precari possono ottenerlo...dicono che prenderanno tutti i posti dei precari e che si sposteranno finalmente nella loro terra ecc...non dico altro

isterix ha scritto:Dicono che il decreto è stato è stato confermato a giugno le domande e a settembre il corso..dicono anche che vogliono l'ottavo livello e che faranno ricorso per questo tanto con i soldi che risparmieranno non pagando i precari possono ottenerlo...dicono che prenderanno tutti i posti dei precari e che si sposteranno finalmente nella loro terra ecc...non dico altro

Che sensibilità! E chi ha scritto queste parole dovrebbe affiancare i "nostri" cari ragazzi?!

così vogliono in alto...io farò ricorso contro questa assurdità