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Messaggio Da julia77 Dom Dic 18, 2011 11:37 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/node/21491
avete letto?si cercano tutor per riconvertire i docenti di altre materie su sostegno...faranno dei corsi farsa di poke ore poi avran risolto il problema dei sovrannumerari d ruolo e dei precari, che nn lavoreranno+..belle news ..bel regalo d Natale

julia77

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Messaggio Da isterix Lun Apr 30, 2012 5:04 pm

Comunicato ANIEF...
http://www.anief.org/content_pages.php?pag=3297&sid=

Sostegno :: News
Sovrannumerari: parte la riconversione sul sostegno con l’accordo dei sindacati

Pubblicato il 30 Aprile 2012 alle 15:40
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Anief chiede ai parlamentari di presentare un’interrogazione urgente al ministro, visti i diversi aspetti oscuri. I corsi, infatti, potrebbero partire in deroga ai corsi ordinari per il conseguimento della specializzazione su sostegno, con un monte ore inferiore, un percorso differente e garantirebbero l’assegnazione su posto di sostegno prima ancora del conseguimento del titolo.

La convenzione, inoltre, è stata firmata con le Facoltà di Scienze della formazione primaria di sole cinque università, costringendo i corsisti, su base volontaria, a spostarsi anche in regioni lontane dai luoghi di servizio, mentre migliaia di insegnanti precari di sostegno, invece di essere stabilizzati dopo anni di onorato servizio svolto con la dovuta formazione, rimarrebbero irrimediabilmente disoccupati.

Anief, pertanto, ribadisce la necessità di improntare i corsi di riconversione su sostegno a criteri di massima serietà e impegno, al fine di garantire il diritto allo studio degli studenti disabili e la parità di trattamento con coloro che hanno conseguito la specializzazione attraverso i canali ordinari. Qualsiasi deroga a simili principi, come già affermato in precedenti occasioni, non potrebbe che essere ritenuta inaccettabile dal nostro sindacato.
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Messaggio Da lallaorizzonte Lun Apr 30, 2012 5:09 pm

speranza ha scritto:Lalla,non è forse vero che per insegnare ci vuole la Laurea dalla materna alle superiori?

allo stato attuale della normativa, no, non è vero.

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Messaggio Da carla75 Lun Apr 30, 2012 7:14 pm

lallaorizzonte ha scritto:
speranza ha scritto:Lalla,non è forse vero che per insegnare ci vuole la Laurea dalla materna alle superiori?

allo stato attuale della normativa, no, non è vero.
cara Lalla, per fare sostegno alle superiori invece, occorre la laurea?
se no, puo' cmq un diplomato frequentare una specializzazione universitaria per specializzarsi sul sostegno?
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Messaggio Da manux2 Lun Apr 30, 2012 9:06 pm

isterix ha scritto:Comunicato ANIEF...
http://www.anief.org/content_pages.php?pag=3297&sid=

Sostegno :: News
Sovrannumerari: parte la riconversione sul sostegno con l’accordo dei sindacati

Pubblicato il 30 Aprile 2012 alle 15:40
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Anief chiede ai parlamentari di presentare un’interrogazione urgente al ministro, visti i diversi aspetti oscuri. I corsi, infatti, potrebbero partire in deroga ai corsi ordinari per il conseguimento della specializzazione su sostegno, con un monte ore inferiore, un percorso differente e garantirebbero l’assegnazione su posto di sostegno prima ancora del conseguimento del titolo.

La convenzione, inoltre, è stata firmata con le Facoltà di Scienze della formazione primaria di sole cinque università, costringendo i corsisti, su base volontaria, a spostarsi anche in regioni lontane dai luoghi di servizio, mentre migliaia di insegnanti precari di sostegno, invece di essere stabilizzati dopo anni di onorato servizio svolto con la dovuta formazione, rimarrebbero irrimediabilmente disoccupati.

Anief, pertanto, ribadisce la necessità di improntare i corsi di riconversione su sostegno a criteri di massima serietà e impegno, al fine di garantire il diritto allo studio degli studenti disabili e la parità di trattamento con coloro che hanno conseguito la specializzazione attraverso i canali ordinari. Qualsiasi deroga a simili principi, come già affermato in precedenti occasioni, non potrebbe che essere ritenuta inaccettabile dal nostro sindacato.
In sostanza viene ribadito il parere favorevole ai corsi, l'importante è che essi siano seri e impegativi.. per il resto gli ITP potranno tranquillamente prendere il posto dei precari... ne prendo atto...

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Messaggio Da isterix Lun Apr 30, 2012 9:49 pm

continuiamo a scrivere il 3 maggio è vicino
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Messaggio Da speranza Lun Apr 30, 2012 9:55 pm

Dec ha scritto:
speranza ha scritto:Lalla,non è forse vero che per insegnare ci vuole la Laurea dalla materna alle superiori?
Non per chi è già abilitato all'insegnamento in virtù di precedenti normative.

C'è sempre una data di inizio per modificare la normativa vigente.
Mi spiego meglio:la laurea in Giurisprudenza v.o. era utile all'insegnamento fino all'a.a.2000/2001,poi è stato necessario integrarla con altri 3 esami;
il diploma magistrale era utile fino al 2001/2002 mi pare,adesso per insegnare nella materna e nella primaria ci vuole la Laurea.
Ora ,per quanto riguarda la riconversione sul sostegno dei soprannumerari,noi docenti precari laureati,abilitati e specializzati,non ci stiamo che con un corsetto di cui una parte on line,gli ITP diplomati vengano spostati sul sostegno,lasciandoci disoccupati,è un vero scempio.Dall'a.s.2012/13 per insegnare alle superiori dovrebbe essere necessaria la LAUREA,si inizia da qui e si va avanti come è avvenuto nel passato.

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Messaggio Da speranza Lun Apr 30, 2012 10:03 pm

isterix ha scritto:Speranza la divisione delle aree si basa su una scorretta interpretazione..." l'equivoco scaturisca da un'errata interpretazione del comma 5 dell'art. 13 di tale legge, che recita: "Nella scuola secondaria di primo e secondo grado sono garantite attività didattiche di sostegno, con priorità per le iniziative sperimentali di cui al comma 1, lettera e), realizzate con docenti di sostegno specializzati, nelle aree disciplinari individuate sulla base del profilo dinamico funzionale e del conseguente piano educativo individualizzato".
È opinione diffusa ormai che gli operatori della scuola non abbiano compreso che l'espressione "nelle aree disciplinari" era riferito alle "attività didattiche" e non ai "docenti specializzati" che sono specializzati invece in tutte le aree."....In quanto ai soprannumerari per loro non esisteranno le aree...altrimenti non sarebbero mai assorbiti

Isterix,hai letto la sentenza del CdS pubblicata oggi in hp? " alla minore deve essere assicurata un'ora di sostegno per ogni ora di frequenza scolastica e che tale attività deve essere svolta da docenti appartenenti all'area umanistico-linguistica e all'area scientifico-fisico-matematica…».



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Messaggio Da carla75 Lun Apr 30, 2012 11:03 pm

speranza ha scritto:
isterix ha scritto:Speranza la divisione delle aree si basa su una scorretta interpretazione..." l'equivoco scaturisca da un'errata interpretazione del comma 5 dell'art. 13 di tale legge, che recita: "Nella scuola secondaria di primo e secondo grado sono garantite attività didattiche di sostegno, con priorità per le iniziative sperimentali di cui al comma 1, lettera e), realizzate con docenti di sostegno specializzati, nelle aree disciplinari individuate sulla base del profilo dinamico funzionale e del conseguente piano educativo individualizzato".
È opinione diffusa ormai che gli operatori della scuola non abbiano compreso che l'espressione "nelle aree disciplinari" era riferito alle "attività didattiche" e non ai "docenti specializzati" che sono specializzati invece in tutte le aree."....In quanto ai soprannumerari per loro non esisteranno le aree...altrimenti non sarebbero mai assorbiti

Isterix,hai letto la sentenza del CdS pubblicata oggi in hp? " alla minore deve essere assicurata un'ora di sostegno per ogni ora di frequenza scolastica e che tale attività deve essere svolta da docenti appartenenti all'area umanistico-linguistica e all'area scientifico-fisico-matematica…».


scusa Speranza "ad una ragazza che frequenta un LICEO SCIENTIFICO deve essere affiancato un insegnante appartenente all'area umanistico-linguistica e all'area scientifico-fisico-matematica". il giudice ha applicato il decreto di suddivisione delle aree. ma l'hai detto anche tu: le cose si possono cambiare!
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Messaggio Da speranza Mar Mag 01, 2012 12:01 am

Cara Carla,prima si stabilizzano i precari inseriti in Gae, divisi nelle 4 aree del sostegno,poi si pensa eventualmente a cambiare.....
Inoltre c'è da dire che le due situazioni NON sono comparabili,perchè nel nostro caso si tratta di togliere dei diritti acquisiti (la posizione nell'elenco diviso per aree in attesa dell'immissiione in ruolo),nel caso degli ITP si tratta di concedere il diritto di specializzarsi sul sostegno con un corsetto estivo a persone non laureate,quando non si fa altro che parlare di integrazione,merito,valutazione Invalsi,scuola delle competenze e via discorrendo....che coerenza!

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Messaggio Da Dec Mar Mag 01, 2012 12:40 am

speranza ha scritto:
Dec ha scritto:
speranza ha scritto:Lalla,non è forse vero che per insegnare ci vuole la Laurea dalla materna alle superiori?
Non per chi è già abilitato all'insegnamento in virtù di precedenti normative.

C'è sempre una data di inizio per modificare la normativa vigente.
Mi spiego meglio:la laurea in Giurisprudenza v.o. era utile all'insegnamento fino all'a.a.2000/2001,poi è stato necessario integrarla con altri 3 esami;
il diploma magistrale era utile fino al 2001/2002 mi pare,adesso per insegnare nella materna e nella primaria ci vuole la Laurea.
Già, ma chi è di ruolo grazie a questi titoli non viene certo licenziato perchè da quell'anno in poi ne servono altri (anzi sono tutelati persino i precari).
Ora ,per quanto riguarda la riconversione sul sostegno dei soprannumerari,noi docenti precari laureati,abilitati e specializzati,non ci stiamo che con un corsetto di cui una parte on line,gli ITP diplomati vengano spostati sul sostegno,lasciandoci disoccupati,è un vero scempio.Dall'a.s.2012/13 per insegnare alle superiori dovrebbe essere necessaria la LAUREA,si inizia da qui e si va avanti come è avvenuto nel passato.
Puoi pensarla come vuoi ma, come ti ha fatto notare Lalla, è un'opinione personale, magari anche giusta (non so), ma non ha basi normative.

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Messaggio Da isterix Mar Mag 01, 2012 12:51 am

leggete questo
http://www.liboriobutera.com/wp-content/uploads/2012/04/riqualificazione-sostegno-1.pdf
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Messaggio Da isterix Mar Mag 01, 2012 9:05 am

RICONVERSIONE SOPRANNUMERARI SUL SOSTEGNO, LA CONTESTAZIONE SI ALLARGA
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=36224
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Messaggio Da speranza Mar Mag 01, 2012 11:57 am

"Già, ma chi è di ruolo grazie a questi titoli non viene certo licenziato perchè da quell'anno in poi ne servono altri (anzi sono tutelati persino i precari).
Dec,noi non vogliamo assolutamente che vengano licenziati,ci mancherebbe altro,ma che siano assorbiti su posti da diplomati (a parità di stipendio).
Non è certamente accettabile che per insegnare alla materna e alla primaria ci voglia la Laurea e per il sostegno alle superiori (dove sono richieste particolari competenze come la sentenza del CdS rimarca) ci vadano ITP diplomati riconvertiti in fretta e furia,è assolutamente incoerente e i genitori dei disabili hanno tutto il diritto di ricorrere e di protestare.

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Messaggio Da speranza Mar Mag 01, 2012 12:31 pm

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=36224#[/url]

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Messaggio Da carla75 Mar Mag 01, 2012 2:03 pm

Moderatori, vi prego rispondetemi!
per fare sostegno alle superiori occorre la Laurea?
se no, un diplomato, puo' con il solo diploma frequentare un corso di sostegno che prevede un percorso universitario?
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Messaggio Da libellula2 Mar Mag 01, 2012 2:08 pm

per le superiori direi proprio di si

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Messaggio Da libellula2 Mar Mag 01, 2012 2:12 pm

ma tutto è possibile................."ai corsi possono partecipare anche docenti in possesso del solo diploma di scuola superiore purché già di ruolo"

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Messaggio Da Albith Mar Mag 01, 2012 2:12 pm

carla75 ha scritto:Moderatori, vi prego rispondetemi!
per fare sostegno alle superiori occorre la Laurea?
se no, un diplomato, puo' con il solo diploma frequentare un corso di sostegno che prevede un percorso universitario?

Legge 517/77 Articolo 2

Nell'ambito di tali attività la scuola attua forme di integrazione a favore degli alunni portatori di handicaps con la prestazione di insegnanti specializzati assegnati ai sensi dell'articolo 9 del decreto del Presidente della Repubblica 31 ottobre 1975, n. 970, anche se appartenenti a ruoli speciali, o ai sensi del quarto comma dell'articolo 1 della legge 24 settembre 1971, n. 820.


Non mi pare che si parli di docenti "laureati" specializzati, ma solo, appunto, docenti specializzati. Oppure un docente diplomato non è un docente?
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Messaggio Da libellula2 Mar Mag 01, 2012 2:30 pm

da FLC CGIL
"Il punto più debole del decreto è quello che permette ad un docente diplomato di poter affiancare un liceale disabile solo dopo aver svolto un modulo formativo e pur non avendo conoscenza delle materie che andrà ad affrontare. "

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Messaggio Da libellula2 Mar Mag 01, 2012 2:32 pm

un docente diplomato è un ITP

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Messaggio Da Dec Mar Mag 01, 2012 2:42 pm

carla75 ha scritto:Moderatori, vi prego rispondetemi!
per fare sostegno alle superiori occorre la Laurea?
se no, un diplomato, puo' con il solo diploma frequentare un corso di sostegno che prevede un percorso universitario?
Serve l'abilitazione, non la laurea. E l'abilitazione può essere conseguita se in possesso del prescritto titolo di accesso (laurea o diploma che sia).
Il resto sono opinioni, tutte legittime, più o meno condivisibili, ma che non che devono essere confuse con la normativa vigente.

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Messaggio Da carla75 Mar Mag 01, 2012 3:17 pm

nessuno ha risposto alla seconda domanda: siccome il bando prevede un percorso universitario, puo' un diplomato fare tale percorso?
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Messaggio Da Dec Mar Mag 01, 2012 3:37 pm

Perchè non dovrebbe? Anche un corso di laurea è un percorso universitario e ci si accede con il diploma.

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Messaggio Da Albith Mar Mag 01, 2012 3:47 pm

Non so quanto sia un argomento lecito quello di un ITP che possa o meno affiancare un ragazzo del liceo...

Molti docenti della AD03 sono laureati ma, per le loro cdc, non possono accedere alle medie, eppure sono su un grado superiore di scuola.
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