riconversione docenti di sostegno

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/node/21491
avete letto?si cercano tutor per riconvertire i docenti di altre materie su sostegno...faranno dei corsi farsa di poke ore poi avran risolto il problema dei sovrannumerari d ruolo e dei precari, che nn lavoreranno+..belle news ..bel regalo d Natale

jasmine ha scritto:
2. Fate istanza di riapertura delle ge, in modo tale che il docente di sostegno precario, che dall'anno venturo rischia di non avere l'incarico annuale, potrà trasferirsi in un' altra provincia a lui più favorevole.

il trasferimento è già possibile jasmine. Nel 2014 ognuno farà ciò che vuole! E comunque non credo ci saranno più province favorevoli

attualmente non abbiamo numeri certi sui perdenti posto effettivi, non sappiamo quanti saranni riassorbiti dai pensionamenti, però se effettivamente il corso di rinconversione fosse destinato solo a loro questa ecatombe si potrebbe arginare, lo dico perchè ho sentito colleghi di ruolo che intendono fare questo corso anche se nonperdenti posto perchè stufi di "tenere" una classe o perchè sperano di avvicinarsi alle provincie di appartenenza, vogliono "scappare" da classi e province scomode e trovano nel sostegno la via d'uscita, "tanto è un corso gratis di poche ore".... bello sentire questo dopo che si è fatti un corso biennale con ritmi assurdi, esami, tirocinio, tesi e tesine varie.... e soprattutto bello sentire quanto riguardo abbiano per questi alunni che molto spesso ho sentito definire scomodi e disturbanti per l'equilibrio della classe... ed ora questi stessi "insegnanti" vogliono diventare di sostegno.... è su questo che dovremmo cercare un confronto, sui reali numeri e sul diritto degli alunni di avere insegnanti seri e preparati e non buttati lì solo dopo poche ore di corso, se veramente voglioni riconvertirli che lo facciano seriamente!

Trovo che dovremmo fare qualcosa stavolta. Io quest'anno ho perso la possibilità di lavorare sulla materia dopo 3 anni che lavoravo senza difficoltà. Ho preso la cattedra sul sos nella scuola superiore secondaria. Nella provincia di Biella ci saranno 40 sovrannumerari considerando tutti gli itp. Capite che ciò significa rimanere fuori dalla scuola. Stop, significa restare disoccupati e tutto questo perché interessa tutto tranne la professionalità e i docenti di ruolo spesso non hanno nemmeno la sensibilità di capire i colleghi. Noi del sos precari dovremmo organizzarci per bene, non so come, ma diamoci una mano o resteremo tutti fuori

mariac756 ha scritto:attualmente non abbiamo numeri certi sui perdenti posto effettivi, non sappiamo quanti saranni riassorbiti dai pensionamenti, però se effettivamente il corso di rinconversione fosse destinato solo a loro questa ecatombe si potrebbe arginare, lo dico perchè ho sentito colleghi di ruolo che intendono fare questo corso anche se nonperdenti posto perchè stufi di "tenere" una classe o perchè sperano di avvicinarsi alle provincie di appartenenza, vogliono "scappare" da classi e province scomode e trovano nel sostegno la via d'uscita, "tanto è un corso gratis di poche ore".... bello sentire questo dopo che si è fatti un corso biennale con ritmi assurdi, esami, tirocinio, tesi e tesine varie.... e soprattutto bello sentire quanto riguardo abbiano per questi alunni che molto spesso ho sentito definire scomodi e disturbanti per l'equilibrio della classe... ed ora questi stessi "insegnanti" vogliono diventare di sostegno.... è su questo che dovremmo cercare un confronto, sui reali numeri e sul diritto degli alunni di avere insegnanti seri e preparati e non buttati lì solo dopo poche ore di corso, se veramente voglioni riconvertirli che lo facciano seriamente!

questo non è il luogo adatto per questo genere di considerazioni. non va infatti dimenticato che in alcune classi di concorso il ricorso al titolo di sostegno ha significato la possibilità di lavoro, e solo per questo è stato conseguito, al di là di una specifica propensione a questo tipo di intervento in classe. tutto detto in linea generale, come hai fatto tu, ma non mi sembra questo il vero problema.
Gli uni (i docenti di ruolo) e gli altri (i precari) fanno quanto è loro consentito dalle disposizioni normative in atto.

lallaorizzonte ha scritto:

mariac756 ha scritto:attualmente non abbiamo numeri certi sui perdenti posto effettivi, non sappiamo quanti saranni riassorbiti dai pensionamenti, però se effettivamente il corso di rinconversione fosse destinato solo a loro questa ecatombe si potrebbe arginare, lo dico perchè ho sentito colleghi di ruolo che intendono fare questo corso anche se nonperdenti posto perchè stufi di "tenere" una classe o perchè sperano di avvicinarsi alle provincie di appartenenza, vogliono "scappare" da classi e province scomode e trovano nel sostegno la via d'uscita, "tanto è un corso gratis di poche ore".... bello sentire questo dopo che si è fatti un corso biennale con ritmi assurdi, esami, tirocinio, tesi e tesine varie.... e soprattutto bello sentire quanto riguardo abbiano per questi alunni che molto spesso ho sentito definire scomodi e disturbanti per l'equilibrio della classe... ed ora questi stessi "insegnanti" vogliono diventare di sostegno.... è su questo che dovremmo cercare un confronto, sui reali numeri e sul diritto degli alunni di avere insegnanti seri e preparati e non buttati lì solo dopo poche ore di corso, se veramente voglioni riconvertirli che lo facciano seriamente!

questo non è il luogo adatto per questo genere di considerazioni. non va infatti dimenticato che in alcune classi di concorso il ricorso al titolo di sostegno ha significato la possibilità di lavoro, e solo per questo è stato conseguito, al di là di una specifica propensione a questo tipo di intervento in classe. tutto detto in linea generale, come hai fatto tu, ma non mi sembra questo il vero problema.
Gli uni (i docenti di ruolo) e gli altri (i precari) fanno quanto è loro consentito dalle disposizioni normative in atto.

Hai ragione e mi scuso, quello che mi chiedo è se è possibile fare qualcosa, otre a ricorsi, a cui personalmente non credo, invece penso che sia giusto dare una possibilità a chi è di ruolo e non vuole essre sballottato chissà dove, credo anche che se si decide di fare una riconversione sul sostegno deve essere fatta in modo serio e consapevole. e che non sia giusto dare subito assegnnazione sul sostegno dopo poche ore di corso.

filosofa82 ha scritto:Trovo che dovremmo fare qualcosa stavolta. Io quest'anno ho perso la possibilità di lavorare sulla materia dopo 3 anni che lavoravo senza difficoltà. Ho preso la cattedra sul sos nella scuola superiore secondaria. Nella provincia di Biella ci saranno 40 sovrannumerari considerando tutti gli itp. Capite che ciò significa rimanere fuori dalla scuola. Stop, significa restare disoccupati e tutto questo perché interessa tutto tranne la professionalità e i docenti di ruolo spesso non hanno nemmeno la sensibilità di capire i colleghi. Noi del sos precari dovremmo organizzarci per bene, non so come, ma diamoci una mano o resteremo tutti fuori

Da quanto ho sentito dire agli "esuberanti" (lo dico con simpatia, non lanciatemi dardi addosso) verrà data l'opportunità di scegliere anche la provincia di destinazione dopo la riconversione, quindi la maggior parte dei perdenti posto che sono al Nord, torneranno nelle terre d'origine. Saranno i precari del Sud a pagarne il prezzo più alto, se le cose stanno davvero così...Dovresti vedere quantio di questi 40 esuberi di Biella sono originari del Sud, o cmq intenzionati a ritornarci!

vanilla77 ha scritto:

filosofa82 ha scritto:Trovo che dovremmo fare qualcosa stavolta. Io quest'anno ho perso la possibilità di lavorare sulla materia dopo 3 anni che lavoravo senza difficoltà. Ho preso la cattedra sul sos nella scuola superiore secondaria. Nella provincia di Biella ci saranno 40 sovrannumerari considerando tutti gli itp. Capite che ciò significa rimanere fuori dalla scuola. Stop, significa restare disoccupati e tutto questo perché interessa tutto tranne la professionalità e i docenti di ruolo spesso non hanno nemmeno la sensibilità di capire i colleghi. Noi del sos precari dovremmo organizzarci per bene, non so come, ma diamoci una mano o resteremo tutti fuori

Da quanto ho sentito dire agli "esuberanti" (lo dico con simpatia, non lanciatemi dardi addosso) verrà data l'opportunità di scegliere anche la provincia di destinazione dopo la riconversione, quindi la maggior parte dei perdenti posto che sono al Nord, torneranno nelle terre d'origine. Saranno i precari del Sud a pagarne il prezzo più alto, se le cose stanno davvero così...Dovresti vedere quantio di questi 40 esuberi di Biella sono originari del Sud, o cmq intenzionati a ritornarci!

l'utilizzo interprovinciale c'è sempre stato, ma lo spostamento è previsto solo se non ci sono posti nella provincia di titolarità: quindi se ci sono posti al Nord, si resta al Nord, l'utilizzo non serve per riavvicinarsi a casa ma per lavorare

giulia boffa ha scritto:

vanilla77 ha scritto:

filosofa82 ha scritto:Trovo che dovremmo fare qualcosa stavolta. Io quest'anno ho perso la possibilità di lavorare sulla materia dopo 3 anni che lavoravo senza difficoltà. Ho preso la cattedra sul sos nella scuola superiore secondaria. Nella provincia di Biella ci saranno 40 sovrannumerari considerando tutti gli itp. Capite che ciò significa rimanere fuori dalla scuola. Stop, significa restare disoccupati e tutto questo perché interessa tutto tranne la professionalità e i docenti di ruolo spesso non hanno nemmeno la sensibilità di capire i colleghi. Noi del sos precari dovremmo organizzarci per bene, non so come, ma diamoci una mano o resteremo tutti fuori

Da quanto ho sentito dire agli "esuberanti" (lo dico con simpatia, non lanciatemi dardi addosso) verrà data l'opportunità di scegliere anche la provincia di destinazione dopo la riconversione, quindi la maggior parte dei perdenti posto che sono al Nord, torneranno nelle terre d'origine. Saranno i precari del Sud a pagarne il prezzo più alto, se le cose stanno davvero così...Dovresti vedere quantio di questi 40 esuberi di Biella sono originari del Sud, o cmq intenzionati a ritornarci!

l'utilizzo interprovinciale c'è sempre stato, ma lo spostamento è previsto solo se non ci sono posti nella provincia di titolarità: quindi se ci sono posti al Nord, si resta al Nord, l'utilizzo non serve per riavvicinarsi a casa ma per lavorare

ma al Sud è strapieno di gente che lavora avendo la titolarità al nord, dove non credo affatto manchino i posti. Com'è possibile scusa?

E comunque non parlavo di "assegnazione" ma di "cambiamento di provincia". Io ho capito che essi (i "riconvertiti") potranno scegliere ex novo una provincia di destinazione. Forse ho capito male, però...e mi scuso se è così. Ci sono troppe voci che si rincorrono e non si sa più quale sia fondata.

sono in assegnazione, non in utilizzo: sono due cose diverse

vanilla77 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

vanilla77 ha scritto:

filosofa82 ha scritto:Trovo che dovremmo fare qualcosa stavolta. Io quest'anno ho perso la possibilità di lavorare sulla materia dopo 3 anni che lavoravo senza difficoltà. Ho preso la cattedra sul sos nella scuola superiore secondaria. Nella provincia di Biella ci saranno 40 sovrannumerari considerando tutti gli itp. Capite che ciò significa rimanere fuori dalla scuola. Stop, significa restare disoccupati e tutto questo perché interessa tutto tranne la professionalità e i docenti di ruolo spesso non hanno nemmeno la sensibilità di capire i colleghi. Noi del sos precari dovremmo organizzarci per bene, non so come, ma diamoci una mano o resteremo tutti fuori

Da quanto ho sentito dire agli "esuberanti" (lo dico con simpatia, non lanciatemi dardi addosso) verrà data l'opportunità di scegliere anche la provincia di destinazione dopo la riconversione, quindi la maggior parte dei perdenti posto che sono al Nord, torneranno nelle terre d'origine. Saranno i precari del Sud a pagarne il prezzo più alto, se le cose stanno davvero così...Dovresti vedere quantio di questi 40 esuberi di Biella sono originari del Sud, o cmq intenzionati a ritornarci!

l'utilizzo interprovinciale c'è sempre stato, ma lo spostamento è previsto solo se non ci sono posti nella provincia di titolarità: quindi se ci sono posti al Nord, si resta al Nord, l'utilizzo non serve per riavvicinarsi a casa ma per lavorare

ma al Sud è strapieno di gente che lavora avendo la titolarità al nord, dove non credo affatto manchino i posti. Com'è possibile scusa?

Confondete l'utilizzo con l'assegnazione provvisoria

vanilla77 ha scritto:E comunque non parlavo di "assegnazione" ma di "cambiamento di provincia". Io ho capito che essi (i "riconvertiti") potranno scegliere ex novo una provincia di destinazione. Forse ho capito male, però...e mi scuso se è così. Ci sono troppe voci che si rincorrono e non si sa più quale sia fondata.

i dop sono di ruolo, voi li considerate come precari inseriti in una graduatoria. non è così: per spostarsi definitivamente di provincia devono chiedere trasferimento e vedere se l'otteranno, e per questo non ci devono essere dop nelle loro province, akltrimenti restano i dove sono

giulia boffa ha scritto:

vanilla77 ha scritto:E comunque non parlavo di "assegnazione" ma di "cambiamento di provincia". Io ho capito che essi (i "riconvertiti") potranno scegliere ex novo una provincia di destinazione. Forse ho capito male, però...e mi scuso se è così. Ci sono troppe voci che si rincorrono e non si sa più quale sia fondata.

i dop sono di ruolo, voi li considerate come precari inseriti in una graduatoria. non è così: per spostarsi definitivamente di provincia devono chiedere trasferimento e vedere se l'otteranno, e per questo non ci devono essere dop nelle loro province, akltrimenti restano i dove sono

Ma io quando leggevo di queste riconversioni avevo letto" Verrà loro data l'opportunità di cambiare provincia"...però giustamente (anzi, erroneamente) non ho ragionato che la "nuova" provincia dovrebbe avere posti liberi affinchè ciò sia possibile. L'errore è mio. chiedo venia.

non chiedere scusa, io vorrei solo che si capisse come funziona l'utilizzo e la mobilità in genere, perchè leggo di tanti fraintendimenti: capisco che la materia è sconosciuta alla più parte dei precari, ma prima di giudicare i procedimenti e le leggi, questi vanno capiti.

Un docente dop è un docente ruolo, quindi verrà sempre prima dei precari; i precari hanno un costo extra, quelli di ruolo no: ecco la prima cosa da capire è questa

Un utilizzo o un'assegnazione di un docente di ruolo, significa un precario da pagare in meno; gli utilizzi servono per dare lavoro a chi è senza cattedra, molto spesso perché proprio non ce ne sono: dare cattedre sul sostegno ad un docente di ruolo senza cattedra, sostegno dato ad un precario finora, significa risparmiare un contratto annuale. Questa è la situazione, purtroppo per tutti

giulia boffa ha scritto:non chiedere scusa, io vorrei solo che si capisse come funziona l'utilizzo e la mobilità in genere, perchè leggo di tanti fraintendimenti: capisco che la materia è sconosciuta alla più parte dei precari, ma prima di giudicare i procedimenti e le leggi, questi vanno capiti

Figurati. Non giudico nessuno. Quello che sta accadendo nel mondo della scuola, è chiaro a tutti senza bisogno di capire nel profondo le leggi. Sull'assegnazione e utilizzazione. So solo che finora è stata la causa della mia disoccupazione, perchè il 50% delle cattedre nella mia provincia, su sostegno va via così...so che è un diritto di quelli di ruolo per carità, ma le cose molte volte le conosciamo solo per le conseguenze che personalmente subiamo da esse. Il problema non mi tocca perchè fra 100 anni sarò di ruolo nella MIA provincia e non chiederò assegnazione altrove.

Si Giulia ma il posto sul sos tu lo consideri come un posto da riciclare con un corsetto di 200 ore? Dov'è finita l'idea di professionalità? Si pensa che siano tutti in grado di fare i docenti di sos? Ma per piacere

Ho scritto una lettera al Ministro e mi ha risposto il Capo dipartimento dell'istruzione, dicendomi in breve, che la riconversione è necessaria ed è un problema di spesa pubblica e che potrebbe andare ancora peggio.

giulia boffa ha scritto:non chiedere scusa, io vorrei solo che si capisse come funziona l'utilizzo e la mobilità in genere, perchè leggo di tanti fraintendimenti: capisco che la materia è sconosciuta alla più parte dei precari, ma prima di giudicare i procedimenti e le leggi, questi vanno capiti.

Un docente dop è un docente ruolo, quindi verrà sempre prima dei precari; i precari hanno un costo extra, quelli di ruolo no: ecco la prima cosa da capire è questa

Un utilizzo o un'assegnazione di un docente di ruolo, significa un precario da pagare in meno; gli utilizzi servono per dare lavoro a chi è senza cattedra, molto spesso perché proprio non ce ne sono: dare cattedre sul sostegno ad un docente di ruolo senza cattedra, sostegno dato ad un precario finora, significa risparmiare un contratto annuale. Questa è la situazione, purtroppo per tutti

Ciao Giulia è chiarissimo il ragionamento del MIUR solo che lo abbiamo capito troppo tardi, nell'indifferenza più totale numerosi precari della scuola perdono e hanno perso la loro occupazione ora mi domando ma perchè non averlo detto prima? In questo modo, anche noi, avremmo evitato un'abilitazione ed una specializzazione risparmiando così i nostri soldi e mica solo il MIUR risparmia. Io avrei volentieri fatto a meno di investire il mio tempo ed il mio denaro in una formazione plurispecializzata che poi non mi consente più un'occupazione, non è serietà questa quindi diventa anche inutile fare delle affermazioni del tipo: "bisogna avere fiducia nelle istituzioni". Sono daccordo ma non in quelle che poi ti fregano il futuro.

filosofa82 ha scritto:Si Giulia ma il posto sul sos tu lo consideri come un posto da riciclare con un corsetto di 200 ore? Dov'è finita l'idea di professionalità? Si pensa che siano tutti in grado di fare i docenti di sos? Ma per piacere

io non considero un posto sos da riciclare con un corsetto di 200 ore: la cosa era partita così, poi le associazioni dei disabili si sono inalberate ed è sparita la circolare sui tutor del sostegno, che comprendeva anche che i precari potessero fare da tutor a quelli di ruolo, una sorta di cannibalismo; ora le associazioni sono d'accordo: i moduli sono 3, ci vorranno almeno due anni, nella circolare infatti è scritto chiaramente che il primo anno forse si finirà il secondo modulo, sicuro il primo e pertanto già dopo il primo modulo potranno essere utilizzati, il che vuol dire che se i corsi partiranno a settembre (anche se la circolare sui tutor ad oggi non c'è) per la prossima estate i primi riconvertiti potranno essere utilizzati: ma questo non lo dico io, ma la normativa


http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20120423/decreto-direttoriale-7-del-16-aprile-2012-corsi-di-formazione-per-conseguimento-specializzazione-attivita-di-sostegno-personale-docente-in-esubero-a-s-2012-2013.pdf

Mi sono iscritto adesso al forum per parlare della questione: corso riconversione sostegno.
Ho contattato numerosi parlamentari chiedendo lumi sulla questione. Mi hanno risposto quelli del PD e IDV dicendosi fiduciosi sull'esito positivo della questione, cioè sul ritiro del decreto (tra l'altro a Manfedonia 2 giorni fa c'è stato un incontro sul tema che è andato benissimo). Non ho avuto nessuna risposta dai parlamentari del PDL ma proverò a contattarli ancora.
Da tecnico credo che il corso di riconversione non riguarderà 10.000 persone ma poco più di 1.000 (credo una media di 15 per provincia), cioè essenzialmente gli ITP.
Spero comunque che il corso non si faccia e che la questione di risolvi bene per tutti, docenti di sostegno e ITP.
Al massimo si potrebbe fare la proposta di riconvertire questi docenti alle medie dove le cattedre, in molte province, sono occupate da personale precario da GI.

speriamo che possa essere come tu dici...anche se non ci credo molto sinceramente

la cosa che consiglio a tutti è di scrivere ai parlamentare via mail oppure su twitter.
in molti casi rispondono.
il punto è questo: Profumo non può parlare di merito e poi mettere delle toppe che contrastano sia con la norma (i ricorsi saranno certamente vincenti), ma soprattutto con il buon senso.
Bisogna far passare questo messaggio. anche fioroni in un tweet di oggi ha scritto: "fatti da compiere tfa ed invisibile nn serio tagliare sostegno da specialisti a reimpiego,queste piccole cose fanno la serieta".
Incalzate tutti.
saluti

Vi giro altro tweet di poco fa della responsabile scuola pd Puglisi.
"Dov'è merito se si licenzia prof sostegno specializzati, per far posto a soprannumerari? #sapevatelo"

filosofa82 ha scritto:Ho scritto una lettera al Ministro e mi ha risposto il Capo dipartimento dell'istruzione, dicendomi in breve, che la riconversione è necessaria ed è un problema di spesa pubblica e che potrebbe andare ancora peggio.

Scusami, un chiarimento: "Potrebbe andare"peggio... vuol dire "Ringraziate Dio, che sarebbe potuto andare peggio"? oppure "Preparatevi, perchè SUCCEDERA' di peggio"?.

renzoc ha scritto:
Da tecnico credo che il corso di riconversione non riguarderà 10.000 persone ma poco più di 1.000 (credo una media di 15 per provincia), cioè essenzialmente gli ITP

spero davvero sia così!