riconversione docenti di sostegno

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/node/21491
avete letto?si cercano tutor per riconvertire i docenti di altre materie su sostegno...faranno dei corsi farsa di poke ore poi avran risolto il problema dei sovrannumerari d ruolo e dei precari, che nn lavoreranno+..belle news ..bel regalo d Natale

[quote="marcob"]

napolidoc ha scritto:Salve,
qualcuno sa dirmi se chi è docente in esubero alla primaria e frequenta il corso di sostegno, può essere riconvertito sul sostegno anche alle medie o alle superiori?E' un passaggio che non mi è chiaro.

Se non hai l'abilitazione per una classe di concorso delle medie o delle superiori, sicuramente no.[/q
considerando che nei corsi biennali si doveva scegliere se fare il sostegno per la primaria o per la materna o per la secondaria... credo che non sia possibile, anche perchè partecipi al corso perchè appartenente ad una classe di concorso specifica in esubero, che senso ha riconvertitrti se sei in esubero alla primaria e poi sfruttare il titolo alla secondaria?...

Mi sembra di vedere troppa euforia verso i ricorsi, molti sono convinti che basti una semplice sospensiva del TAR per fermare la riconversione, daltronde gli avvocati molte cose non le dicono...
Vorrei ricordare a tal proposito, quello che è successo con il ricorso presentato dall'ANIEF, proprio con l'avvocato Gangi-Miceli, per quanto riguarda l'inserimento a pettine nelle graduatorie ad esaurimento.

Il TAR, il quel caso concesse subito la sospensiva ma il ministero, come sempre, se ne fregò altamente facendo ricorso negli ultimi giorni utili, al CDS.... IL CDS confermò la sospensiva del TAR e il ministero fu addirittura commissariato (sembra chissà che cosa ma per il ministero sono bazzecole...)... a quel punto, come spesso avviene, non essendoci la VOLONTA' POLITICA, il ministero si oppose con un pronto intervento LEGISLATIVO... in sostanza si fece una leggina per prendere tempo e bloccare il commissariamento... Questa mossa riuscì a fermare quasi tutti i ricorsi, tranne alcuni presentati dall'ANIEF, verso i quali si ebbe un errore di notifica, in sostanza il ministero sbagliò indirizzo e di conseguenza il commissariamento per quei pochi ricorsi anief restò valido... (se vi ricordate solo alcuni ricorrenti anief furono inseriti in graduatoria a pettine..)
ALLO stesso tempo però la famosa leggina fatta ad ok venne "spedita" dal TAR alla CORTE COSTITUZIONALE che si pronunciò favorevolmente al trasferimento dei docenti in tutti il territorio nazionale in base al proprio punteggio....
A questo punto, mancando sempre la volontà politica, mister pitton provò ancora una volta a bloccare il tutto proponendo un bonus di 40 punti per i docenti che non si trasferivano che venne prontamente bloccato da Napolitano... ecc. ecc...

Tutto questo per dire che la via giudiziaria è quella più difficile soprattutto in questo caso dove esiste già una legge che prevede i corsi di riconversione ed un'altra che prevede la mobilità e il licenziamento... credo invece che bisogna trovare una soluzione POLITICA, da questo punto di vista il periodo mi sembra pure favorevole...

[quote="mariac756"]

marcob ha scritto:

napolidoc ha scritto:Salve,
qualcuno sa dirmi se chi è docente in esubero alla primaria e frequenta il corso di sostegno, può essere riconvertito sul sostegno anche alle medie o alle superiori?E' un passaggio che non mi è chiaro.

Se non hai l'abilitazione per una classe di concorso delle medie o delle superiori, sicuramente no.[/q
considerando che nei corsi biennali si doveva scegliere se fare il sostegno per la primaria o per la materna o per la secondaria... credo che non sia possibile, anche perchè partecipi al corso perchè appartenente ad una classe di concorso specifica in esubero, che senso ha riconvertitrti se sei in esubero alla primaria e poi sfruttare il titolo alla secondaria?...

Meno male, almeno questo!

Mi raccomando di non addormentarvi... chiunque conosca qualche politico cerchi di contattarlo in tutti i modi, bisogna mantenere costante la pressione e non mollare...

Scrivete da qua alla VII commissione parlamentare (cultura e istruzione), ho ricevuto delle risposte dall'onorevole Di Giuseppe (IDV) e Siragusa (PD) che come sappiamo hanno presentato delle risoluzioni che saranno discusse nelle prossime settimane....

http://www.camera.it/99?shadow_organo_parlamentare=1500

manux2 ha scritto:Mi raccomando di non addormentarvi... chiunque conosca qualche politico cerchi di contattarlo in tutti i modi, bisogna mantenere costante la pressione e non mollare...

Scrivete da qua alla VII commissione parlamentare (cultura e istruzione), ho ricevuto delle risposte dall'onorevole Di Giuseppe (IDV) e Siragusa (PD) che come sappiamo hanno presentato delle risoluzioni che saranno discusse nelle prossime settimane....

http://www.camera.it/99?shadow_organo_parlamentare=1500

manux sono settimane che le risoluzioni e soprattutto l'interrogazione del PD sono state presentate. Si sa con certezze quando avremo le risposte?

bart ha scritto:

manux2 ha scritto:Mi raccomando di non addormentarvi... chiunque conosca qualche politico cerchi di contattarlo in tutti i modi, bisogna mantenere costante la pressione e non mollare...

Scrivete da qua alla VII commissione parlamentare (cultura e istruzione), ho ricevuto delle risposte dall'onorevole Di Giuseppe (IDV) e Siragusa (PD) che come sappiamo hanno presentato delle risoluzioni che saranno discusse nelle prossime settimane....

http://www.camera.it/99?shadow_organo_parlamentare=1500

manux sono settimane che le risoluzioni e soprattutto l'interrogazione del PD sono state presentate. Si sa con certezze quando avremo le risposte?

Alcuni dicono entro le prossime due settimane...

Eppure qualche collega sveglio si trova (iscrivetevi alla mailing list..):

"Cari tutti,
io sono di Palermo e lavoro all'IPPSAR Piazza. ho avviato in questi giorni la raccolta di una mailing list che è arrivata a circa 100 nominativi, convinto che ci si debba raccordare per creare un coordinamento. Attravero le email farò girare quanti più documenti contro la riconversione tentata da questo governo.

Questi secondo me i punti salienti di questa attività e di questo tentativo di darci una strategia:

1) ho contattato tutti i rettori coinvolti nella convenzione citata dal decreto direttoriale (Firenze, Salerno, Padova, Bari, Milano) che dovrebbero istituire i corsi di riconversione, ricevendo favorevoli accoglimenti alle nostre rivendicazioni e soprattuto da parte del prorettore di Firenze che mi ha richiamato per assicurarmi un suo serio interessamento affinchè l'istituzione universitaria non sia complice di questa cancellazione dell'esperienza del Sostegno in Italia.

Predisporrò una lettera con la quale invito le Università a prendere coscienza di cosa stanno facendo con l'auspicio di ritirarsi dalla Convenzione. Una sola defezione avrebbe un eco nazionale e prorompente.

2) Ho contattato i gruppi parlamentari di IDV e del PD e ho scoperto che sono stati depositati delle interrogazioni al ministro sin dalla data del 3 maggio e poi del 17 maggio, che attendono ancora risposte. In ogni caso in questi giorni si dovrebbe nominare il nuovo presidente della commissione istruzione lasciato vuoto dalla Aprea per andare a ricoprire il ruolo di assessore alla regione Lombardia e sperimentare la logica di smantellamento della scuola pubblica.

Abbiamo dalla nostra parte il neo assessore all'istruzione Barbara Evola (insegnante precaria come noi) del Comune di Palermo, quinta città d'Italia, resasi disponibile ad ogni iniziativa per rafforzare il nostro coordinamento, nonchè di Leoluca Orlando.

3)I sindacati confederali si sono detti concordi con queste azioni che stanno partendo non solo da Palermo ma da tutte le province d'Italia, anche se dubito che ci siano reali intenzioni di prendere posizioni concrete contro il decreto.
I sindacati confederali devono rispondere alle richieste dei docenti di ruolo in esubero che chiedono l'esatto contrario. Diverso l'atteggiamento di altre organizzazioni sindacali, come i COBAS, che si stanno muovendo e mi hanno personalmente messo a disposizione i loro locali e la loro rete di contatti.

4)Nel frattempo si è affacciata l'ipotesi di avviare un ricorso al TAR LAZIO contro il decreto; in particolare l'avv. Ganci di Monreale sta operando in tal senso convinto di potere bloccare il decreto sulla base del fatto che il percorso di studi per la riconversione non è sufficiente in termini di contenuti e di crediti. Ma mi è difficile pensare che dopo tutti i sacrifici debba fare passare i miei diritti pagando ancora una volta un avvocato. Nulla di personale contro Ganci. Ciò mi ha spinto a contattare altri avvocati nel tentativo di ridurre al minimo le spese, cioè di far si che siano le Organizzazioni sindacali ad accollarsi le spese, ma attendo ancora delle risposte.

5)Ho preso contatto con la rappresentante Rosy Pennino dell'associazione dei genitori di bambini autistici siciliani che conta 800 iscritti. Già da loro mi è arrivata piena solidarietà e pieno appoggio alle iniziative che intenderemo intraprendere.

6)E' mia intenzione chiedere un collegio straordinario per potere discutere delle ricadute didattiche del decreto. E' auspicabile che si faccia altrettanto in ogni scuola. L'auto convocazione del collegio è possibile con la firma di un terzo degli insegnanti. Si ipotizzava la data del 6 giugno presso l'IPSSAR Piazza. Vi terrò informati. La votazione di un documento da parte del collegio può essere altrettanto importante anche se non riuscirebbe a cambiare il decreto direttoriale, ma si deve prendere atto che tale provvedimento smantellerebbe l'organizzazione didattica in ogni singola scuola.

7)Ho informato l'Assessore regionale alla Sanità per il tramite dell'Ufficio di Gabinetto per le conseguenze che questo provvedimento avrebbe nel rapporto con la neuropsichiatria infantile per la determinazione dei percorsi educativi personalizzati qualora a svolgere la funzione di docente di sostegno vengano chiamati colleghi scarsamente qualificati e demotivati

8)Molto importante che si riesca a discutere tutti insieme in un primo incontro che dovrebbe avere luogo in una scuola, ma in alternativa vi assicuro che troverò una sede per confrontarci. Già lunedì si terranno delle riunioni interne tra i colleghi di sostegno sia al Piazza che al Cascino di Palermo.

9) una ultimissima possibilità consiste nel coinvolgere una associazione dei consumatori, affinchè si faccia promotrice di una iniziativa a tutela del servizio offerto agli alunni da parte del Ministero qualora decidesse di fare svolgere la funzione di insegnante di sostegno a personale non qualificato o scarsamente qualificato.

10) Alle 13.00 di oggi sono stato ricevuto da tre dirigenti dell'USR SICILIA, per chiedere loro alcuni chiarimenti. Ho percepito un loro reale disagio nell'espletare le funzioni richieste dal ministero. La questione è prevalentemente politica. Ma secondo me anche etica. Ad occuparsi della questione ci sarebbe anche Maurizio Gentile. Non ho capito esattamente con quale funzione. Ma ritengo che per quanto chiamati ognuno di noi ad assolvere un lavoro e a dei comandi dall'alto, esiste sempre una etica che dovrebbe farci riconoscere la giustezza delle direttive impartite e coerentemente con il nostro mandato fare in modo che la nostra professionalità non sia inficiata da provvedimenti che hanno come scopo solo quello di fare cassa.

E' trapelata, dalle parole dei dirigenti, una reale difficoltà nel mandare avanti questa iniziativa direttoriale per via delle innumerevoli pressioni che stanno arrivando al ministero e alla direzione generale. SONO QUINDI SOTTO PRESSIONE. La nostra azione deve intensificarsi

Ritengo quindi necessaria una azione eclatante e fortemente comunicativa. Nulla a che fare con manifestazioni di piazza, oramai inflazionate e quindo poco efficaci. Bisognerebbe usare un pò di creatività e ricorrere a qualche espediente che riesca a fare parlare di questo argomento di cui i cittadini italiani sono assolutamente all'oscuro.
Per esempio, attraverso una raccolta fondi di 2 euro l'uno si potrebbe comprare una mezza pagina di Repubblica (costo 800 euro, tutta la pagina costerebbe 1900).
Oppure chiedere a trasmissioni come Il tempo che fa l'intervento di un nostro portavoce, uomo o donna, che riesca a dare visibilità a un provvedimento di cui anche il governo fa mistero, perchè vergognoso.

Vi sollecito a divulgare queste informazioni e a farmi contattare al mio indirizzo di posta elettronica leoalagna@yahoo.com affinchè il Coordinamento interprovinciale contro la riconversione sul sostegno si rafforzi e abbia la capacità di incidere il più possibile. A far si che ogni provincia abbia un suo coordinamento e che si possa presto, molto presto fare una azione congiunta a livello nazionale.

Un caro saluto
Leonardo Alagna"
https://www.facebook.com/groups/277475759008169/#!/groups/277475759008169/#!/groups/277475759008169/permalink/300250416730703/

Oltre ad aver aderito a malincuore al ricorso dell'avvocato Ganci (a malincuore per la 100,00 euro), ho contattato via mail alcune associazioni per i disabili (vedi link: http://www.superando.it/ , in basso alla pagina, cliccando "crediti").

Resto in attesa di risposta.

Diamoci da fare tutti!

Qui trovate un documento ed indirizzi utili a cui inviare email...
https://www.facebook.com/groups/277475759008169/#!/groups/277475759008169/301382983284113/

Risposta vicepresidente FISH:

"purtroppo i corsi sono previsti dall'art 19 comma 11 della l. n. 111/2011 e
quindi non abbiamo potuto fermarli. Ci siamo però adoperati perchè fossero
il più serio possibili; infatti i corsi sono di circa 420 ore, di cui solo
un centinaio on line, mentre i lavoratori ed il tirocinio indiretto sono in
presenza senza possibilità di assenze .
Sono pure stati previsti requisiti seri per i tutors che prima erano
evanescenti; infatti abbiamo fatto revocare un bando dell'ANSAS; sono
previsti pure esami per le singole discipline ed esami finali.
Questi neospecializzati non tolgono nulla ai docenti specializzati già in
servizio siano essi a tempo indeterminato o determinato; infatti
attualmente abbiamo circa 30.000 docenti che operano nel sostegno
senza essere specializzati; quindi 10.000 docenti specializzati in più non
tolgono nulla agli specializzati. Se poi non si mostreranno a livello di
una preparazione accettabile, le famiglie e le associazioni ne chiederemo
l'allontanamento in base alla sentenza n. 245/94 del Consiglio di Stato (Vedi scheda normativa n° 110. L’insegnante per il sostegno deve essere in grado di svolgere in concreto il suo compito (Sentenza Consiglio di Stato n. 245 del 2001)).
Pertanto adesso stiamo vigilando sul corretto svolgimento dei corsi."

Resto senza parole...
Povera Italia.

non tolgono nulla??? allora qualcuno mi spiega come fanno a non togliere nulla quando nella mia provincia ci sono 40 sovrannumerari e gli incarichi sul sostegno sono altrettanti?? questi sovrannumerari non finiranno per occupare questi posti degli incaricati???

chi risponde così, lo fa perchè superficialmente fa il conto sul totale dei posti sos
ma forse ignora o finge di ignorare che noi non siamo spalmabili su tutti gli ordini di scuola
e questi corsi andranno a intasare solo le superiori, ordine di scuola già intasatissimo
alle medie c'è tantissima gente che lavora da terza fascia
alle superiori sono rimasti a casa tantissimi abilitati, già così, prima dei corsi
poi rimarremo a casa anche noi

mystika ha scritto:chi risponde così, lo fa perchè superficialmente fa il conto sul totale dei posti sos
ma forse ignora o finge di ignorare che noi non siamo spalmabili su tutti gli ordini di scuola
e questi corsi andranno a intasare solo le superiori, ordine di scuola già intasatissimo
alle medie c'è tantissima gente che lavora da terza fascia
alle superiori sono rimasti a casa tantissimi abilitati, già così, prima dei corsi
poi rimarremo a casa anche noi

Gli ho appena risposto via mail quanto segue:

Grazie per la risposta.
A me risulta tuttavia che:

- le ore di corso siano parecchio meno di quanto Lei ha indicato e ci sia un'articolazione per moduli di tali corsi;
- ai docenti riconvertiti sarà data possibilità di ottenere incarico sul sostegno anche solo col primo modulo e addirittura anche prima del termine del suo termine, una sorta di incarico "con riserva";
- il numero che Lei indica (circa 10.000 docenti non abilitati, oggi utilizzati sul sostegno), è esclusivamente riferito alle scuole medie inferiori; pertanto, poichè la riconversione riguarda solo esuberi alle scuole superiori, effettivamente 10.000 docenti precari, abilitati senza scorciatoie e con pluriennale esperienza nel campo, non troveranno più la cattedra che oggi occupano alle scuole superiori;
- l'effetto combinato di tale provvedimento con la prevista e da voi auspicata unificazione delle aree di sostegno per le superiori, produrrà una mattanza di giovani docenti come me, e la perdita di una professionalità importante maturata nel settore, a tutto danno dei ragazzi certificati.

Cordiali saluti.

-----------------------------------


Per favore,
facciamo sentire tutti noi la nostra voce.
Scrivete non solo qui nel forum, ma alle associazioni disabili!

Non tolgono nulla? Fanno tutti lo stesso errore e dimostrano di non capire nulla di scuola e graduatorie..non si può fare il conteggio sul numero delle cattedre a livello nazionale..lo si deve fare per provincia..Chi lo spiega alla fish che si verificherà l'assurda situazione che in alcune province continueranno a lavorare i non specializzati , mentre in altre ci sarà la "CANCELLAZIONE"degli incarichi sul sostegno? non ho parole..

ribadisco quello che dicevo tempo fa. molte mamme ci chiedono se gli educatori sono provvisti di laurea e se la risposta e' no, fanno il muso storto. queste associazioni che li rappresentano li avranno informati della rivoluzione in atto? io credo proprio di no.

carla75 ha scritto:ribadisco quello che dicevo tempo fa. molte mamme ci chiedono se gli educatori sono provvisti di laurea e se la risposta e' no, fanno il muso storto. queste associazioni che li rappresentano li avranno informati della rivoluzione in atto? io credo proprio di no.

Informiamoli noi i genitori!!

ATTENZIONE!
In molte scuole di Napoli i Dirigenti, stanno accettando le domande di tutti i docenti di ruolo anche se non ci sono esuberi!

floras ha scritto:ATTENZIONE!
In molte scuole di Napoli i Dirigenti, stanno accettando le domande di tutti i docenti di ruolo anche se non ci sono esuberi!

succede ovunque...................

davide 76 ha scritto:

floras ha scritto:ATTENZIONE!
In molte scuole di Napoli i Dirigenti, stanno accettando le domande di tutti i docenti di ruolo anche se non ci sono esuberi!

succede ovunque...................

Andiamo bene anzi male... malissimo ma quando finirà questa cosa? Nel senso ma a quando potremo capire definitivamente che possibilità abbiamo di poter ancora lavorare? Ragazzi.. un consiglio per adesso meglio non pensarci è presto per fare la conta anche perchè come possiamo sapere quanti docenti di ruolo sono a rischio esubero? Bisognerebbe sperare nell'AT non so che lo comunichi certo è che sono stanca di fare i conti tanto non mi ritrovo mai quindi ho deciso meglio non pensarci e continuare a sperare quello sempre. Uffi

Lo Stato si occupi di spendere i soldi per ridare una casa a chi l'ha persa nella recente calamità naturale e non spenda soldi inutili per riconvertire personale in esubero sul sostegno ..perchè il personale formato c'è già...Bisognerebbe indicarlo come spreco di denaro pubblico soprattutto in questo momento

indomito ha scritto:

mystika ha scritto:chi risponde così, lo fa perchè superficialmente fa il conto sul totale dei posti sos
ma forse ignora o finge di ignorare che noi non siamo spalmabili su tutti gli ordini di scuola
e questi corsi andranno a intasare solo le superiori, ordine di scuola già intasatissimo
alle medie c'è tantissima gente che lavora da terza fascia
alle superiori sono rimasti a casa tantissimi abilitati, già così, prima dei corsi
poi rimarremo a casa anche noi

Gli ho appena risposto via mail quanto segue:

Grazie per la risposta.
A me risulta tuttavia che:

- le ore di corso siano parecchio meno di quanto Lei ha indicato e ci sia un'articolazione per moduli di tali corsi;
- ai docenti riconvertiti sarà data possibilità di ottenere incarico sul sostegno anche solo col primo modulo e addirittura anche prima del termine del suo termine, una sorta di incarico "con riserva";
- il numero che Lei indica (circa 10.000 docenti non abilitati, oggi utilizzati sul sostegno), è esclusivamente riferito alle scuole medie inferiori; pertanto, poichè la riconversione riguarda solo esuberi alle scuole superiori, effettivamente 10.000 docenti precari, abilitati senza scorciatoie e con pluriennale esperienza nel campo, non troveranno più la cattedra che oggi occupano alle scuole superiori;
- l'effetto combinato di tale provvedimento con la prevista e da voi auspicata unificazione delle aree di sostegno per le superiori, produrrà una mattanza di giovani docenti come me, e la perdita di una professionalità importante maturata nel settore, a tutto danno dei ragazzi certificati.

Cordiali saluti.

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Per favore,
facciamo sentire tutti noi la nostra voce.
Scrivete non solo qui nel forum, ma alle associazioni disabili!

Concordo, ben detto!

ma come fate a dire che non succede nulla? A Biella si parla di 40 riconvertiti e io che sono stata già cacciata da precaria su filosofia e insegno quest'anno sul sos e sono 1 in gi che fine faccio? Se ci sono 40 persone da riconvertire è ovvio che io resti disoccupata. E poi quando dovrebbero salire in cattedra? A settembre quando ancora non hanno il titolo? Inoltre vorrei chiedere gli itp non hanno nemmeno la laurea, perché dovrebbero andare sul sos, mentre io ho dovuto fare 5 anni di laurea 2 di ssis e 1 di sos? Mi spiegate per favore? Grazie

filosofa82 ha scritto:ma come fate a dire che non succede nulla? A Biella si parla di 40 riconvertiti e io che sono stata già cacciata da precaria su filosofia e insegno quest'anno sul sos e sono 1 in gi che fine faccio? Se ci sono 40 persone da riconvertire è ovvio che io resti disoccupata. E poi quando dovrebbero salire in cattedra? A settembre quando ancora non hanno il titolo? Inoltre vorrei chiedere gli itp non hanno nemmeno la laurea, perché dovrebbero andare sul sos, mentre io ho dovuto fare 5 anni di laurea 2 di ssis e 1 di sos? Mi spiegate per favore? Grazie

Perchè per specializzarsi sul sos NON ci vuole la laurea ma l'abilitazione e gli Itp sono abilitati! Poi se discutiamo se sia etico, morale ecc. è un altro discorso che non purtroppo non ci salverà!

Però potremmo tentare di arginare questo disastro chiedendo che intanto vengano rconvertiti solo gli effettivi perdenti posto, e non a casaccio tutti quelli che appartengono aclassi di concorso in esubero, e poi che vengano utilizzati sul sostegno solo dopo aver conseguito il titolo ed espletato il tirocinio in maniera seria ed in istituti scolastici che non siano quelli di appartenza ed in orario non di servizio... magari vista l'urgenza in istituti speciali dove in una sola botta ti trova davanti ai casi gravissimi e diversi che possono fornirti un esperienza formativa forte e decisiva... della serie se non sei tagliato per il sostegno lo capisci subito....

Avanzo delle proposte.
1. Chiedete all'A.T. di appartenenza quanti esuberi ci sono nella scuola secondaria di II grado, alla luce dell'organico di diritto previsto per il prossimo a.s.
2. Fate istanza di riapertura delle ge, in modo tale che il docente di sostegno precario, che dall'anno venturo rischia di non avere l'incarico annuale, potrà trasferirsi in un' altra provincia a lui più favorevole.