progetti regione Sicilia
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progetti regione Sicilia
Promemoria primo messaggio :
Salve a tutti vorrei porvi una domanda.Sto lavorando con un progetto regione Sicilia che è iniziato a fine maggio e terminerà il 30 novembre.La nostra è una situazione anomala perchè il punteggio a quanto pare (anche se non si sa quanto) ,dovrà essere riferito all'anno 2009|2010;noi non possiamo rientrare nel SP, sia perchè il DM non lo prevede ,sia perchè non abbiamo i 180 gg in un'unica scuola nell'anno scolastico passato bensì a cavallo di due anni .Quando finirò il progetto, il SP sarà già in vigore e io ,penso come tanti altri non rientrando in questa benedetta fascia protetta non avrò più nessuna possibilità di lavorare .Ma è possibile che nessuno possa fare qualcosa per darci qualche chance in più?
Salve a tutti vorrei porvi una domanda.Sto lavorando con un progetto regione Sicilia che è iniziato a fine maggio e terminerà il 30 novembre.La nostra è una situazione anomala perchè il punteggio a quanto pare (anche se non si sa quanto) ,dovrà essere riferito all'anno 2009|2010;noi non possiamo rientrare nel SP, sia perchè il DM non lo prevede ,sia perchè non abbiamo i 180 gg in un'unica scuola nell'anno scolastico passato bensì a cavallo di due anni .Quando finirò il progetto, il SP sarà già in vigore e io ,penso come tanti altri non rientrando in questa benedetta fascia protetta non avrò più nessuna possibilità di lavorare .Ma è possibile che nessuno possa fare qualcosa per darci qualche chance in più?
sofia2- Messaggi : 42
Data d'iscrizione : 30.09.10
Re: progetti regione Sicilia
i colleghi che domani si recheranno all'usp per le convocazioni por, potrebbero poi dare notizie sulla possibilità di lasciare i progetti nel caso all'inizio del nuovo a.s.si dovesse avere un incarico dalle GE? Visto che siete all'usp approfittatene per fare chiarezza su questo punto prima che ci impelaghiamo in brutte situazioni!
daniela73me- Messaggi : 617
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: progetti regione Sicilia
[quote="daniela73me"]i colleghi che domani si recheranno all'usp per le convocazioni por, potrebbero poi dare notizie sulla possibilità di lasciare i progetti nel caso all'inizio del nuovo a.s.si dovesse avere un incarico dalle GE? Visto che siete all'usp approfittatene per fare chiarezza su questo punto prima che ci impelaghiamo in brutte situazioni![/quot
Scusate se insisto, ma il riferimento al Regolamento per le supplenze non è esaustivo in merito? Ovvero l'articolo 8 in cui si mette in evidenza la possibilità di lasciare supplenze ( quindi il progetto) per incarico da GE?
Scusate se insisto, ma il riferimento al Regolamento per le supplenze non è esaustivo in merito? Ovvero l'articolo 8 in cui si mette in evidenza la possibilità di lasciare supplenze ( quindi il progetto) per incarico da GE?
zarina- Messaggi : 277
Data d'iscrizione : 21.12.10
Re: progetti regione Sicilia
[quote="zarina"]
Care colleghe
domani mattina io vado a Palermo, mi porto un po' di normative per non essere impreparata, chiederò delucidazioni in merito e non appena torno Vi comunico ciò che ci hanno detto.
Che brutte situazioni!!
Ieri ho fatto un bel giro di telefonate a varie sigle sindacali, regionali e nazionali, nessuno ha saputo dirmi cosa sia meglio fare. Il caso Sicilia è alquanto atipico.
daniela73me ha scritto:i colleghi che domani si recheranno all'usp per le convocazioni por, potrebbero poi dare notizie sulla possibilità di lasciare i progetti nel caso all'inizio del nuovo a.s.si dovesse avere un incarico dalle GE? Visto che siete all'usp approfittatene per fare chiarezza su questo punto prima che ci impelaghiamo in brutte situazioni![/quot
Scusate se insisto, ma il riferimento al Regolamento per le supplenze non è esaustivo in merito? Ovvero l'articolo 8 in cui si mette in evidenza la possibilità di lasciare supplenze ( quindi il progetto) per incarico da GE?
Care colleghe
domani mattina io vado a Palermo, mi porto un po' di normative per non essere impreparata, chiederò delucidazioni in merito e non appena torno Vi comunico ciò che ci hanno detto.
Che brutte situazioni!!
Ieri ho fatto un bel giro di telefonate a varie sigle sindacali, regionali e nazionali, nessuno ha saputo dirmi cosa sia meglio fare. Il caso Sicilia è alquanto atipico.
Ba.za- Messaggi : 325
Data d'iscrizione : 18.01.11
Re: progetti regione Sicilia
[quote="Ba.za"]
ARTICOLO 8
(Effetti del mancato perfezionamento e risoluzione anticipata del rapporto di lavoro)
1.Fatte salve le disposizioni di cui ai commi 2 e 3, l'esito negativo di una proposta di assunzione a tempo determinato comporta i seguenti effetti relativamente a tutto l'anno scolastico in corso:
1.Supplenze conferite sulla base delle graduatorie ad esaurimento:
1.la rinuncia ad una proposta di assunzione o l'assenza alla convocazione comportano la perdita della possibilità di conseguire supplenze sulla base delle graduatorie ad esaurimento per il medesimo insegnamento;
2.la mancata assunzione di servizio dopo l'accettazione, attuatasi anche mediante la presentazione preventiva di delega, comporta la perdita della possibilità di conseguire supplenze, sia sulla base delle graduatorie ad esaurimento che di quelle di circolo e di istituto, per il medesimo insegnamento;
3.l'abbandono del servizio comporta la perdita della possibilità di conseguire supplenze, sia sulla base delle graduatorie ad esaurimento che di quelle di circolo e di istituto, per tutte le graduatorie di insegnamento.
2.Supplenze conferite sulla base delle graduatorie di circolo e di istituto:
1.la rinuncia ad una proposta contrattuale o alla sua proroga o conferma ripetuta per due volte nella medesima scuola comporta, esclusivamente per gli aspiranti totalmente inoccupati al momento dell'offerta di supplenza, la collocazione in coda alla relativa graduatoria di terza fascia;
2.la mancata assunzione in servizio dopo l'accettazione comporta la perdita della possibilità di conseguire supplenze per il medesimo insegnamento in tutte le scuole in cui si è inclusi nelle relative graduatorie;
3.l'abbandono del servizio comporta la perdita della possibilità di conseguire supplenze, conferite sulla base delle graduatorie di circolo e di istituto, per tutte le graduatorie di insegnamento.
3.Supplenze brevi sino a 10 giorni nella scuola dell'infanzia e primaria:
1.la mancata accettazione di una proposta di assunzione formulata secondo le specifiche modalità stabilite con apposito provvedimento ministeriale comporta la cancellazione dell'aspirante, relativamente alla scuola interessata, dall'elenco di coloro che devono essere interpellati con priorità per tali tipologie di supplenze ai sensi dell'articolo 7, comma 7. Tale sanzione si applica solo agli aspiranti che abbiano esplicitamente richiesto l'attribuzione di tale tipologie di supplenze e che, all'atto dell'interpello, risultino non titolari di altro rapporto di supplenza o non aver già fornito accettazione per altra proposta di assunzione; per gli aspiranti parzialmente occupati aventi titolo al completamento d'orario, la rinuncia non dà luogo ad alcuna sanzione.
2.la mancata assunzione in servizio dopo l'accettazione comporta la medesima sanzione di cui al precedente punto b/2;
3.l'abbandono della supplenza comporta la medesima sanzione di cui al punto b/3.
2.Il personale che non sia già in servizio per supplenze di durata sino al termine delle lezioni od oltre ha facoltà, nel periodo dell'anno scolastico che va fino al 30 di aprile, di risolvere anticipatamente il proprio rapporto di lavoro per accettarne un altro di durata sino al termine delle lezioni od oltre.
3.Il personale in servizio per supplenza conferita sulla base delle graduatorie di istituto ha comunque facoltà di lasciare tale supplenza per accettarne altra attribuita sulla base delle graduatorie ad esaurimento.
4.Le sanzioni di cui al comma 1 non si applicano o vengono revocate ove i previsti comportamenti sanzionabili siano dovuti a giustificati motivi suffragati da obiettiva documentazione da far pervenire alla scuola.
La cosa positiva che noto è questa:
Le regole valgono per l'anno scolastico in corso, non per due anni (MA QUI NASCE L'ATIPICITA' DEL PROBLEMA, L'USR SICILIA DOVREBBE FAR USCIRE UNA NOTA CHE CHIARISCA IL TUTTO).
Evidenzierò a tal proposito il comma 4 (ultimo), quando si hanno buoni e giustificati motivi di abbandono non si applicano le sanzioni. UN INCARICO O UNA SUPPLENZA PER UN ALTRO ANNO SCOLASTICO MI SEMBRANO OTTIMI E VALIDI MOTIVI PER NON ESSERE SANZIONATI, i progetti partono in ritardo mica per colpa nostra, il progetto, noi tutti, se solo fosse partito in tempo lo avremmo completato entro giugno e anche prima.
zarina ha scritto:daniela73me ha scritto:i colleghi che domani si recheranno all'usp per le convocazioni por, potrebbero poi dare notizie sulla possibilità di lasciare i progetti nel caso all'inizio del nuovo a.s.si dovesse avere un incarico dalle GE? Visto che siete all'usp approfittatene per fare chiarezza su questo punto prima che ci impelaghiamo in brutte situazioni![/quot
Scusate se insisto, ma il riferimento al Regolamento per le supplenze non è esaustivo in merito? Ovvero l'articolo 8 in cui si mette in evidenza la possibilità di lasciare supplenze ( quindi il progetto) per incarico da GE?
Care colleghe
domani mattina io vado a Palermo, mi porto un po' di normative per non essere impreparata, chiederò delucidazioni in merito e non appena torno Vi comunico ciò che ci hanno detto.
Che brutte situazioni!!
Ieri ho fatto un bel giro di telefonate a varie sigle sindacali, regionali e nazionali, nessuno ha saputo dirmi cosa sia meglio fare. Il caso Sicilia è alquanto atipico.
ARTICOLO 8
(Effetti del mancato perfezionamento e risoluzione anticipata del rapporto di lavoro)
1.Fatte salve le disposizioni di cui ai commi 2 e 3, l'esito negativo di una proposta di assunzione a tempo determinato comporta i seguenti effetti relativamente a tutto l'anno scolastico in corso:
1.Supplenze conferite sulla base delle graduatorie ad esaurimento:
1.la rinuncia ad una proposta di assunzione o l'assenza alla convocazione comportano la perdita della possibilità di conseguire supplenze sulla base delle graduatorie ad esaurimento per il medesimo insegnamento;
2.la mancata assunzione di servizio dopo l'accettazione, attuatasi anche mediante la presentazione preventiva di delega, comporta la perdita della possibilità di conseguire supplenze, sia sulla base delle graduatorie ad esaurimento che di quelle di circolo e di istituto, per il medesimo insegnamento;
3.l'abbandono del servizio comporta la perdita della possibilità di conseguire supplenze, sia sulla base delle graduatorie ad esaurimento che di quelle di circolo e di istituto, per tutte le graduatorie di insegnamento.
2.Supplenze conferite sulla base delle graduatorie di circolo e di istituto:
1.la rinuncia ad una proposta contrattuale o alla sua proroga o conferma ripetuta per due volte nella medesima scuola comporta, esclusivamente per gli aspiranti totalmente inoccupati al momento dell'offerta di supplenza, la collocazione in coda alla relativa graduatoria di terza fascia;
2.la mancata assunzione in servizio dopo l'accettazione comporta la perdita della possibilità di conseguire supplenze per il medesimo insegnamento in tutte le scuole in cui si è inclusi nelle relative graduatorie;
3.l'abbandono del servizio comporta la perdita della possibilità di conseguire supplenze, conferite sulla base delle graduatorie di circolo e di istituto, per tutte le graduatorie di insegnamento.
3.Supplenze brevi sino a 10 giorni nella scuola dell'infanzia e primaria:
1.la mancata accettazione di una proposta di assunzione formulata secondo le specifiche modalità stabilite con apposito provvedimento ministeriale comporta la cancellazione dell'aspirante, relativamente alla scuola interessata, dall'elenco di coloro che devono essere interpellati con priorità per tali tipologie di supplenze ai sensi dell'articolo 7, comma 7. Tale sanzione si applica solo agli aspiranti che abbiano esplicitamente richiesto l'attribuzione di tale tipologie di supplenze e che, all'atto dell'interpello, risultino non titolari di altro rapporto di supplenza o non aver già fornito accettazione per altra proposta di assunzione; per gli aspiranti parzialmente occupati aventi titolo al completamento d'orario, la rinuncia non dà luogo ad alcuna sanzione.
2.la mancata assunzione in servizio dopo l'accettazione comporta la medesima sanzione di cui al precedente punto b/2;
3.l'abbandono della supplenza comporta la medesima sanzione di cui al punto b/3.
2.Il personale che non sia già in servizio per supplenze di durata sino al termine delle lezioni od oltre ha facoltà, nel periodo dell'anno scolastico che va fino al 30 di aprile, di risolvere anticipatamente il proprio rapporto di lavoro per accettarne un altro di durata sino al termine delle lezioni od oltre.
3.Il personale in servizio per supplenza conferita sulla base delle graduatorie di istituto ha comunque facoltà di lasciare tale supplenza per accettarne altra attribuita sulla base delle graduatorie ad esaurimento.
4.Le sanzioni di cui al comma 1 non si applicano o vengono revocate ove i previsti comportamenti sanzionabili siano dovuti a giustificati motivi suffragati da obiettiva documentazione da far pervenire alla scuola.
La cosa positiva che noto è questa:
Le regole valgono per l'anno scolastico in corso, non per due anni (MA QUI NASCE L'ATIPICITA' DEL PROBLEMA, L'USR SICILIA DOVREBBE FAR USCIRE UNA NOTA CHE CHIARISCA IL TUTTO).
Evidenzierò a tal proposito il comma 4 (ultimo), quando si hanno buoni e giustificati motivi di abbandono non si applicano le sanzioni. UN INCARICO O UNA SUPPLENZA PER UN ALTRO ANNO SCOLASTICO MI SEMBRANO OTTIMI E VALIDI MOTIVI PER NON ESSERE SANZIONATI, i progetti partono in ritardo mica per colpa nostra, il progetto, noi tutti, se solo fosse partito in tempo lo avremmo completato entro giugno e anche prima.
Ba.za- Messaggi : 325
Data d'iscrizione : 18.01.11
Re: progetti regione Sicilia
potrebbe giocare a nostro favore che chi accetta i por lo fa in base alle GE 2009/2011, da settembre dovrebbero esserci quelle aggiornate e non si potrebbero applicare le sanzioni per incarichi accettati dalle precedenti!
nota del 26/1
- all’atto della scelta il personale dichiarerà l’esclusività dell’incarico e non potrà rinunciarvi successivamente pena l’ esclusione da eventuali incarichi successivi nelle scuole statali così come previsto dal Regolamento per il conferimento delle supplenze. Resta inteso che l’accettazione dell’incarico comporta l’impossibilità di conseguire per il c.a. scolastico ulteriori proposte di assunzione anche per tipologia di posto o classe di concorso diversa;
nota del 26/1
- all’atto della scelta il personale dichiarerà l’esclusività dell’incarico e non potrà rinunciarvi successivamente pena l’ esclusione da eventuali incarichi successivi nelle scuole statali così come previsto dal Regolamento per il conferimento delle supplenze. Resta inteso che l’accettazione dell’incarico comporta l’impossibilità di conseguire per il c.a. scolastico ulteriori proposte di assunzione anche per tipologia di posto o classe di concorso diversa;
daniela73me- Messaggi : 617
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: progetti regione Sicilia
daniela73me ha scritto:potrebbe giocare a nostro favore che chi accetta i por lo fa in base alle GE 2009/2011, da settembre dovrebbero esserci quelle aggiornate e non si potrebbero applicare le sanzioni per incarichi accettati dalle precedenti!
nota del 26/1
- all’atto della scelta il personale dichiarerà l’esclusività dell’incarico e non potrà rinunciarvi successivamente pena l’ esclusione da eventuali incarichi successivi nelle scuole statali così come previsto dal Regolamento per il conferimento delle supplenze. Resta inteso che l’accettazione dell’incarico comporta l’impossibilità di conseguire per il c.a. scolastico ulteriori proposte di assunzione anche per tipologia di posto o classe di concorso diversa;
Si infatti, farò leva su questi punti.
Appena torno dall'USP ti aggiorno sul tutto.
Che ansia!!! Che malessere, sto perdendo dieci anni di vita, arrivano i progetti e veniamo sommersi da ulteriori problemi e pensieri, ma mi chiedo chi è che decide su tutto? basterebbe portarsi un precario dietro e potrebbe dare una mano a risolvere qualche dubbio, o farli riflettere sulle eventuali complicanze..
Ba.za- Messaggi : 325
Data d'iscrizione : 18.01.11
Re: progetti regione Sicilia
hai perfettamente ragione, ormai ogni nuova normativa o progetto o incarico causa una sorta di inquietudine che ti rovina le giornate e le nottate. ma ...domani è vicino e speriamo che si riesca a fare chiarezza su questi punti. Ti aspetto, a domani!!! e... grazie!
daniela73me- Messaggi : 617
Data d'iscrizione : 28.09.09
PROGETTI REGIONE SICILIA
CARI COLLEGHI CHE SIETE STATI ALLA CONVOCAZIONE DI OGGI A PALERMO,POTETE AGGIORNARMI COME SONO ANDATE LE CONVOCAZIONI?SONO RIUSCITI AD ASSEGNARE TUTTI I PROGETTI?E SULLA QUESTIONE DI POTER LASCIARE IL PROGETTO QUALORA ARRIVASSE UN INCARICO?
gabriella.t- Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 29.03.11
Re: progetti regione Sicilia
gabriella.t ha scritto:CARI COLLEGHI CHE SIETE STATI ALLA CONVOCAZIONE DI OGGI A PALERMO,POTETE AGGIORNARMI COME SONO ANDATE LE CONVOCAZIONI?SONO RIUSCITI AD ASSEGNARE TUTTI I PROGETTI?E SULLA QUESTIONE DI POTER LASCIARE IL PROGETTO QUALORA ARRIVASSE UN INCARICO?
la risposta è contenuta in questo topic
http://orizzontescuola.forumattivo.com/t7590-si-puo-lasciare-un-progetto-por-per-incarico-annuale-gae
cercherò di unificare le informazioni per evitare di disperderle in più topic
lallaorizzonte- Moderatore
- Messaggi : 24491
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: progetti regione Sicilia
prego tutti coloro che hanno accettato ieri o accetteranno oggi un por da csa, di informare sul forum su come hanno reagtito i presidi della scuola polo per l'attivazione di questi por.
io ieri ne ho accettato uno e oggi mi sono precipitata a scuola capo fila per capire quando avrei potuto iniziare.
il d.s è stato molto evasivo. mi ha detto che non dipende dalla scuola capo fila attivare il progetto: dice che aspetta la autorizzazione e la registrazione dei progetti dalla regione.
ma è mai possibile che non dipende mai da nessuno? e che questa fantomatica regione non ha mai un nome e cognome a cui rivolgerci direttamaente?
poi si è lasciata scappare che questi por per le scuole capofila sono un problema e non una risorsa e che sono una "patata bollente" che loro non vogliono e di cui non hanno tempo di occuparsi.
Io le ho risposto che certo la "patata bollente" non può ricadere sui docenti precari che hanno accettato questo por.
perciò propongo a tutti i docenti che hanno preso questo por di fissare un incontro al csa per avere l'autorizzazione di cominciare subito le ore (della seconda annualità 2010/2011), cercando di ottenre che inizino subito, così da non precipitare nel panico l'anno prox, quando chiunque,se incaricato da gae, lascerà insospeso il por, non avendo la possibilità di finire un progetto (pensato -ripetiamolo ancora un volta - come un tampone, una risorsa per chi non sta riuscendo a lavorare grazie ai tagli, e non come un cappio al collo per l'anno prox). voglio vedere quale eminente personalità di spicco della "regione" ci riuscirà a convincere della logicità di cominciare i progetti il più tardi possibile o dell'impossibilità di fornire l'autorizzazione il più presto possibile per i soliti problemi burocratici.
aspetto vostre notizie.
gli esperti cosa ci consigliano? per favore aiutateci, non ne possiamo più di subire ingiustizie su ingiustizie!
io ieri ne ho accettato uno e oggi mi sono precipitata a scuola capo fila per capire quando avrei potuto iniziare.
il d.s è stato molto evasivo. mi ha detto che non dipende dalla scuola capo fila attivare il progetto: dice che aspetta la autorizzazione e la registrazione dei progetti dalla regione.
ma è mai possibile che non dipende mai da nessuno? e che questa fantomatica regione non ha mai un nome e cognome a cui rivolgerci direttamaente?
poi si è lasciata scappare che questi por per le scuole capofila sono un problema e non una risorsa e che sono una "patata bollente" che loro non vogliono e di cui non hanno tempo di occuparsi.
Io le ho risposto che certo la "patata bollente" non può ricadere sui docenti precari che hanno accettato questo por.
perciò propongo a tutti i docenti che hanno preso questo por di fissare un incontro al csa per avere l'autorizzazione di cominciare subito le ore (della seconda annualità 2010/2011), cercando di ottenre che inizino subito, così da non precipitare nel panico l'anno prox, quando chiunque,se incaricato da gae, lascerà insospeso il por, non avendo la possibilità di finire un progetto (pensato -ripetiamolo ancora un volta - come un tampone, una risorsa per chi non sta riuscendo a lavorare grazie ai tagli, e non come un cappio al collo per l'anno prox). voglio vedere quale eminente personalità di spicco della "regione" ci riuscirà a convincere della logicità di cominciare i progetti il più tardi possibile o dell'impossibilità di fornire l'autorizzazione il più presto possibile per i soliti problemi burocratici.
aspetto vostre notizie.
gli esperti cosa ci consigliano? per favore aiutateci, non ne possiamo più di subire ingiustizie su ingiustizie!
emiprecaria- Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 09.09.10
questioni aperte
Ciao a tutti mi sono appena iscritto al Forum per comunicare quanto segue:
Ieri in compagnia di una collega mi sono recato in Assessorato per chiedere lumi su alcuni aspetti dei pagamenti progetti Por.
Siamo stati ricevuti dal coordinatore tecnico della Segreteria tecnica.
A lui abbiamo riraccontato tutta la vicenda ed insieme a lui siamo andati a trovare in ordine 3 funzionari:
1. l' ex funzionario responsabile dei pagamenti Por;
2. l'attuale responsabile dei Por in tutta la loro gestione;
3. la responsabile della parte contabile dei Por;
In ordine ed in estrema sintesi ci hanno detto:
1. I fondi che la Regione ha stanziato per ogni docente precario sono pari a 7800 euro lordi (e questo lo sapevamo) e le scuole che hanno ricevuto i fondi sono tenute ad applicare i contratti co.co.pro, anche se per i precedenti Por, di altra tipologia in passato erano stati applicati i più semplici contratti a prestazione occasionale, quelli per intenderci con la ritenuta d’acconto del 20%.
L’indicazione del contratto cocopro è stata esplicitamente indicata alle scuole dalla stessa Regione con un allegato presente in una delle comunicazioni tecniche messe sul sito.
2. Trattandosi di contratto cocopro le scuole sono tenute a praticare le ritenute di legge e quindi devono pagare con loro fondi o con economie emerse dalla gestione del progetto le ritenute inps.
Possono detrarre dai nostri soldi le ritenute a carico del lavoratore e cioè solo 1/3 delle ritenute Inps e le ritenute sui redditi.
Il lavoratore, se ancora non avesse provveduto a farlo, è tenuto ad aprire presso l’Inps una posizione di gestione separata.
Se dovessero comportarsi (come accaduto nel mio e soprattutto in molti altri casi) diversamente andrebbero contro la disciplina giuridica e la normale prassi, cioè contra legem. L’importo netto per il docente è quindi pari a 5800 euro circa. Vanno restituiti al docente le ritenute dei due terzi Inps (2/3 del 26.80%!!) e a parere loro anche l’Irap.
Un pagamento diverso da questo potrebbe costituire per la scuola una violazione delle norme contabili e potrebbe creare notevoli problemi in sede di rendicontazione di 2 livello del progetto e ancora di più, in sede di approvazione del bilancio della scuola, a causa di una opposizione da parte dei revisori dei conti.
3. L’indicazione contenuta nella circolare di qualche giorno fa degli USP siciliani, che prevede che non possono essere accettate altre supplenze finchè non viene portato a termine il progetto, a loro sembra una inutile forzatura.
4. A giorni risponderanno alla nota della Cgil regionale e soprattutto in concomitanza con l’avvio della seconda annualità dovrebbero una circolare esplicativa sia dei pagamenti che dei tempi.
5. I progetti per la seconda annualità si potranno concludere entro il 30 dicembre 2011
6. Molte scuole non hanno provveduto al pagamento del secondo acconto perché non hanno ricevuto i soldi. Non hanno ricevuto i soldi perché ancora non hanno provveduto alla rendicontazione.
7. Infine il problema dei Cup, cioè dei numeri unici per effettuare i mandati di pagamento, a loro parere è sorto per un disguidio telematico e si risolverà nel giorno di 3-4 giorni.
Questo è quanto.
E' evidente che tutto quello che ci è stato detto non ha ancora un riscontro scritto e che al momento di tutto quello che ho scritto me ne assumo la responsabilità e la considero soltanto una mia personale lettura ed interpretazione.
Se qualcuno volesse contattarmi può scrivermi a rcaramanna@yahoo.com
Ieri in compagnia di una collega mi sono recato in Assessorato per chiedere lumi su alcuni aspetti dei pagamenti progetti Por.
Siamo stati ricevuti dal coordinatore tecnico della Segreteria tecnica.
A lui abbiamo riraccontato tutta la vicenda ed insieme a lui siamo andati a trovare in ordine 3 funzionari:
1. l' ex funzionario responsabile dei pagamenti Por;
2. l'attuale responsabile dei Por in tutta la loro gestione;
3. la responsabile della parte contabile dei Por;
In ordine ed in estrema sintesi ci hanno detto:
1. I fondi che la Regione ha stanziato per ogni docente precario sono pari a 7800 euro lordi (e questo lo sapevamo) e le scuole che hanno ricevuto i fondi sono tenute ad applicare i contratti co.co.pro, anche se per i precedenti Por, di altra tipologia in passato erano stati applicati i più semplici contratti a prestazione occasionale, quelli per intenderci con la ritenuta d’acconto del 20%.
L’indicazione del contratto cocopro è stata esplicitamente indicata alle scuole dalla stessa Regione con un allegato presente in una delle comunicazioni tecniche messe sul sito.
2. Trattandosi di contratto cocopro le scuole sono tenute a praticare le ritenute di legge e quindi devono pagare con loro fondi o con economie emerse dalla gestione del progetto le ritenute inps.
Possono detrarre dai nostri soldi le ritenute a carico del lavoratore e cioè solo 1/3 delle ritenute Inps e le ritenute sui redditi.
Il lavoratore, se ancora non avesse provveduto a farlo, è tenuto ad aprire presso l’Inps una posizione di gestione separata.
Se dovessero comportarsi (come accaduto nel mio e soprattutto in molti altri casi) diversamente andrebbero contro la disciplina giuridica e la normale prassi, cioè contra legem. L’importo netto per il docente è quindi pari a 5800 euro circa. Vanno restituiti al docente le ritenute dei due terzi Inps (2/3 del 26.80%!!) e a parere loro anche l’Irap.
Un pagamento diverso da questo potrebbe costituire per la scuola una violazione delle norme contabili e potrebbe creare notevoli problemi in sede di rendicontazione di 2 livello del progetto e ancora di più, in sede di approvazione del bilancio della scuola, a causa di una opposizione da parte dei revisori dei conti.
3. L’indicazione contenuta nella circolare di qualche giorno fa degli USP siciliani, che prevede che non possono essere accettate altre supplenze finchè non viene portato a termine il progetto, a loro sembra una inutile forzatura.
4. A giorni risponderanno alla nota della Cgil regionale e soprattutto in concomitanza con l’avvio della seconda annualità dovrebbero una circolare esplicativa sia dei pagamenti che dei tempi.
5. I progetti per la seconda annualità si potranno concludere entro il 30 dicembre 2011
6. Molte scuole non hanno provveduto al pagamento del secondo acconto perché non hanno ricevuto i soldi. Non hanno ricevuto i soldi perché ancora non hanno provveduto alla rendicontazione.
7. Infine il problema dei Cup, cioè dei numeri unici per effettuare i mandati di pagamento, a loro parere è sorto per un disguidio telematico e si risolverà nel giorno di 3-4 giorni.
Questo è quanto.
E' evidente che tutto quello che ci è stato detto non ha ancora un riscontro scritto e che al momento di tutto quello che ho scritto me ne assumo la responsabilità e la considero soltanto una mia personale lettura ed interpretazione.
Se qualcuno volesse contattarmi può scrivermi a rcaramanna@yahoo.com
Carman- Messaggi : 1
Data d'iscrizione : 02.04.11
Re: progetti regione Sicilia
grazie per le indicazioni che hai fornito
lallaorizzonte- Moderatore
- Messaggi : 24491
Data d'iscrizione : 28.09.09
progetti regione e sp
Salve sono una docente inserita nel sp. Ho appena concluso una supplenza e ho saputo delle convocazioni per i POR. Io preferirei continuare a sperare in altre supplenze, ma il fatto di non scegliere un progetto, pur essendo libera da altri impegni, può comportare l'esclusione dal salvaprecari? Vorrei sapere se c'è una normativa chiara in merito. Grazie
gigetta- Messaggi : 81
Data d'iscrizione : 03.04.11
Re: progetti regione Sicilia
Dopo numerose telefonate sono riuscita a parlare con l'ufficio reclutamento prov. Palermo,
si premette che al momento non ci sono risposte scritte ai nostri quesiti ma questi i chiarimenti che ho avuto:
- Il Por si può lasciare per eventuale nomina da Gae, il nostro legame al Por è vincolato al corrente anno scolastico, tra l'altro si può non lasciare per il momento una supplenza già accettata poichè ancora i progetti non partono, si devono reclutare ancora gli assistenti amministrativi e poi procedere con le chiamate da Grad.prioritarie e di I fascia poichè molte figure richieste ancora mancano.
- Se nelle grad.prioritarie si è data la disponibilità ai progetti Por allora per un'eventuale chiamata dai presidi si deve accettare pena l'esclusione dal SP.
si premette che al momento non ci sono risposte scritte ai nostri quesiti ma questi i chiarimenti che ho avuto:
- Il Por si può lasciare per eventuale nomina da Gae, il nostro legame al Por è vincolato al corrente anno scolastico, tra l'altro si può non lasciare per il momento una supplenza già accettata poichè ancora i progetti non partono, si devono reclutare ancora gli assistenti amministrativi e poi procedere con le chiamate da Grad.prioritarie e di I fascia poichè molte figure richieste ancora mancano.
- Se nelle grad.prioritarie si è data la disponibilità ai progetti Por allora per un'eventuale chiamata dai presidi si deve accettare pena l'esclusione dal SP.
Ba.za- Messaggi : 325
Data d'iscrizione : 18.01.11
progetti regione e sp
Grazie per le delucidazioni, ho ancora un dubbio però: quando i ds chiameranno dalle liste prioritarie per individuare le figure mancanti nei progetti rispetteranno le nostre scelte distrettuali o no?
gigetta- Messaggi : 81
Data d'iscrizione : 03.04.11
Re: progetti regione Sicilia
gigetta ha scritto:Grazie per le delucidazioni, ho ancora un dubbio però: quando i ds chiameranno dalle liste prioritarie per individuare le figure mancanti nei progetti rispetteranno le nostre scelte distrettuali o no?
Si,
non possono chiamarti da altro distretto. Stai tranquilla per questo!
Ba.za- Messaggi : 325
Data d'iscrizione : 18.01.11
Re: progetti regione Sicilia
Carman ha scritto:Ciao a tutti mi sono appena iscritto al Forum per comunicare quanto segue:
Ieri in compagnia di una collega mi sono recato in Assessorato per chiedere lumi su alcuni aspetti dei pagamenti progetti Por.
Siamo stati ricevuti dal coordinatore tecnico della Segreteria tecnica.
A lui abbiamo riraccontato tutta la vicenda ed insieme a lui siamo andati a trovare in ordine 3 funzionari:
1. l' ex funzionario responsabile dei pagamenti Por;
2. l'attuale responsabile dei Por in tutta la loro gestione;
3. la responsabile della parte contabile dei Por;
In ordine ed in estrema sintesi ci hanno detto:
1. I fondi che la Regione ha stanziato per ogni docente precario sono pari a 7800 euro lordi (e questo lo sapevamo) e le scuole che hanno ricevuto i fondi sono tenute ad applicare i contratti co.co.pro, anche se per i precedenti Por, di altra tipologia in passato erano stati applicati i più semplici contratti a prestazione occasionale, quelli per intenderci con la ritenuta d’acconto del 20%.
L’indicazione del contratto cocopro è stata esplicitamente indicata alle scuole dalla stessa Regione con un allegato presente in una delle comunicazioni tecniche messe sul sito.
2. Trattandosi di contratto cocopro le scuole sono tenute a praticare le ritenute di legge e quindi devono pagare con loro fondi o con economie emerse dalla gestione del progetto le ritenute inps.
Possono detrarre dai nostri soldi le ritenute a carico del lavoratore e cioè solo 1/3 delle ritenute Inps e le ritenute sui redditi.
Il lavoratore, se ancora non avesse provveduto a farlo, è tenuto ad aprire presso l’Inps una posizione di gestione separata.
Se dovessero comportarsi (come accaduto nel mio e soprattutto in molti altri casi) diversamente andrebbero contro la disciplina giuridica e la normale prassi, cioè contra legem. L’importo netto per il docente è quindi pari a 5800 euro circa. Vanno restituiti al docente le ritenute dei due terzi Inps (2/3 del 26.80%!!) e a parere loro anche l’Irap.
Un pagamento diverso da questo potrebbe costituire per la scuola una violazione delle norme contabili e potrebbe creare notevoli problemi in sede di rendicontazione di 2 livello del progetto e ancora di più, in sede di approvazione del bilancio della scuola, a causa di una opposizione da parte dei revisori dei conti.
3. L’indicazione contenuta nella circolare di qualche giorno fa degli USP siciliani, che prevede che non possono essere accettate altre supplenze finchè non viene portato a termine il progetto, a loro sembra una inutile forzatura.
4. A giorni risponderanno alla nota della Cgil regionale e soprattutto in concomitanza con l’avvio della seconda annualità dovrebbero una circolare esplicativa sia dei pagamenti che dei tempi.
5. I progetti per la seconda annualità si potranno concludere entro il 30 dicembre 2011
6. Molte scuole non hanno provveduto al pagamento del secondo acconto perché non hanno ricevuto i soldi. Non hanno ricevuto i soldi perché ancora non hanno provveduto alla rendicontazione.
7. Infine il problema dei Cup, cioè dei numeri unici per effettuare i mandati di pagamento, a loro parere è sorto per un disguidio telematico e si risolverà nel giorno di 3-4 giorni.
Questo è quanto.
E' evidente che tutto quello che ci è stato detto non ha ancora un riscontro scritto e che al momento di tutto quello che ho scritto me ne assumo la responsabilità e la considero soltanto una mia personale lettura ed interpretazione.
Se qualcuno volesse contattarmi può scrivermi a rcaramanna@yahoo.com
Grazie per le importanti informazioni,
sono da chiarire ben benino i punti che ho evidenziato.
Ba.za- Messaggi : 325
Data d'iscrizione : 18.01.11
progetti regione e sp
Purtroppo mi sono accorta che a Catania non danno la distinzione in distretti dei vari progetti come a Palermo, inoltre ho notato che anche scuole di distretti diversi rientrano nello stesso gruppo. Allora i ds potrebbero chiamare da qualsiasi graduatoria prioritaria? Come dissipare questo dubbio?
gigetta- Messaggi : 81
Data d'iscrizione : 03.04.11
Re: progetti regione Sicilia
Care colleghe, ieri c’è stata la convocazione per i progetti a Ct, io non ero presente, perché non inserita nelle grad. del sostegno, ma mi hanno riferito le colleghe presenti che non è stata data la possibilità di scegliere a chi ha partecipato per l’anno 2009/2010 ai progetti svolgendo le 300 ore. Alle domande di chiarimento è stato detto che il progetto concorre a dare il requisito di scelta insieme ad altre eventuali supplenze svolte nello scorso anno scolastico, ma da solo non basta. Inoltre avrebbe avuto possibilità di scelta a chi avesse concluso il progetto entro il 31 agosto. Ma come è possibile? Se i progetti sono partiti tardi la colpa non è dei docenti. Inoltre la nota dell’Uff. Scolastico Territoriale di Ct dice: <<Il servizio prestato nell’a.s. 2009/2010 nei progetti POR di cui all’accordo MIUR/Regione Sicilia concorre alla determinazione del requisito del servizio>>.
Qualcuno era presente? Sapete darmi delucidazioni?
Qualcuno era presente? Sapete darmi delucidazioni?
ale81- Messaggi : 385
Data d'iscrizione : 07.03.11
Re: progetti regione Sicilia
gigetta ha scritto:Purtroppo mi sono accorta che a Catania non danno la distinzione in distretti dei vari progetti come a Palermo, inoltre ho notato che anche scuole di distretti diversi rientrano nello stesso gruppo. Allora i ds potrebbero chiamare da qualsiasi graduatoria prioritaria? Come dissipare questo dubbio?
Io da due mesi giro come una matta tra sindacati e uffici scolastici, le notizie che ricevo sono sempre discordanti tra di loro, c'è tanta confusione e non si riesce mai a trovare il bando della matassa.
Le chiamate le deve fare, come indicato dalla nota delle convocazioni, il DS della scuola capo-fila, c'è però il rischio che si finisce in una scuola non precedentemente scelta perchè per i Por le scuole associate sono altre, la consolazione è che comunque sono scuole viciniori.
Cara collega siamo tutti nelle stessa barca quindi coraggio, non bisogna scoraggiarsi e cercare di tirare avanti, anche se è molto dura e a volte lo sconforto ha il sopravvento.
Per quanto mi riguarda non vedevo l'ora che questi progetti partissero (per lavorare e sentirmi utile e viva) adesso mi sento inserita in un frullatore, in balia di tanta disorganizzazione. I precari non sono stati salvati ma semplicemente annientati, non siamo tutelati e ad oggi non sappiamo quando partirà questa "macchina infernale" (se partirà) e se possimao lasciarli senza essere penalizzati per il prossimo anno scolastico.
Ba.za- Messaggi : 325
Data d'iscrizione : 18.01.11
por e supplenza sp
salve, vorrei avere una risposta da Giulia o Lalla..
ho una supplenza da sp in graduatoria di coda, su maternità che termina il 13 aprile ma dovrebbe essere confermata almeno per un altro mese.
Intanto domani ci sono le convocazioni per i progetti por 6 mesi 300 ore nella città dove ho la graduatoria permanente principale e potrei prendere sicuramente qualcosa. Volevo sapere se posso accettarli e quindi lasciare la supplenza che ho on corso e che come dicevo prima ha un contratto ins cadenza tra una settimana che potrebbe essere rinnovato per un altro mese. é urgente, grazie!!!
ho una supplenza da sp in graduatoria di coda, su maternità che termina il 13 aprile ma dovrebbe essere confermata almeno per un altro mese.
Intanto domani ci sono le convocazioni per i progetti por 6 mesi 300 ore nella città dove ho la graduatoria permanente principale e potrei prendere sicuramente qualcosa. Volevo sapere se posso accettarli e quindi lasciare la supplenza che ho on corso e che come dicevo prima ha un contratto ins cadenza tra una settimana che potrebbe essere rinnovato per un altro mese. é urgente, grazie!!!
settembrina72- Messaggi : 1
Data d'iscrizione : 05.04.11
Re: progetti regione Sicilia
Gentili colleghi vi allego in seguito la risposta avuta da un sindacalista (non so se posso indicare la sigla) circa alcuni dubbi evidenziati.
]size=18]Cara collega,
per rispondere ai tuoi quesiti abbiamo già chiesto un incontro con il Dirgente Vicario dell'USR Giuseppe Italia. Molti aspetti della convocazione sono discutibili e vanno contro l'accordo MIUR-Regione Siciliana del 2009. Nel merito ti posso dire che coloro che lo scorso anno hanno fatto il POR poi hanno avuto la possibilità di dimettersi per ricoprire il nuovo incarico senza alcun problema. Hanno inoltre percepito la somma dovuta alle ore effettivamente svolte nel periodo in cui erano in servizio con i POR. Ti faccio notare che quando si accetta una supplenza e poi non si prende servizio c'è il depennamento dalle graduatorie provinciali o d'istituto per l'A.S. in corso. Credo che la nota si riferisse a quello. Mi sembra, considerati i precedenti storici, che qualcunque decisione presa dal 1 Settembre 2011 in poi non abbia alcun effetto sull'anno scolastico precedente. A tal proposito ti faccio notare come tutte le graduatorie provinciali, distrettuali e d'istituto cessano di validità a partire dal 1 Settembre 2011 causa imminenti aggiornamenti di punteggio. Per riguarda gli altri quesiti spero di risponderti quando il Dirgente Vicario si sarà degnato di ricevermi. Distinti saluti [/size]
Ba.za- Messaggi : 325
Data d'iscrizione : 18.01.11
Re: progetti regione Sicilia
Ba.za ha scritto:
Gentili colleghi vi allego in seguito la risposta avuta da un sindacalista (non so se posso indicare la sigla) circa alcuni dubbi evidenziati.
]size=18]Cara collega,
per rispondere ai tuoi quesiti abbiamo già chiesto un incontro con il Dirgente Vicario dell'USR Giuseppe Italia. Molti aspetti della convocazione sono discutibili e vanno contro l'accordo MIUR-Regione Siciliana del 2009. Nel merito ti posso dire che coloro che lo scorso anno hanno fatto il POR poi hanno avuto la possibilità di dimettersi per ricoprire il nuovo incarico senza alcun problema. Hanno inoltre percepito la somma dovuta alle ore effettivamente svolte nel periodo in cui erano in servizio con i POR. Ti faccio notare che quando si accetta una supplenza e poi non si prende servizio c'è il depennamento dalle graduatorie provinciali o d'istituto per l'A.S. in corso. Credo che la nota si riferisse a quello. Mi sembra, considerati i precedenti storici, che qualcunque decisione presa dal 1 Settembre 2011 in poi non abbia alcun effetto sull'anno scolastico precedente. A tal proposito ti faccio notare come tutte le graduatorie provinciali, distrettuali e d'istituto cessano di validità a partire dal 1 Settembre 2011 causa imminenti aggiornamenti di punteggio. Per riguarda gli altri quesiti spero di risponderti quando il Dirgente Vicario si sarà degnato di ricevermi. Distinti saluti [/size]
cari colleghi. Quanto ha riportato ba.za oggi è esattamente quello che mi ha comunicato il sindacalista con cui ho parlato oggi... e anche lui sapeva di un incontro imminente con il vicario per chiarire i medesimi punti...
in più oggi ho dovuto rifiutato da sp un supplenza breve (la prima di quest'anno), rispettando quanto riporato dalla nota dell'accordo che stabilisce sanzioni per quest'anno scolastico. ma il sindacalista mi ha assicurato che dal 1 settembre 2011 (con il nuovo anno scolastico) ciò non dovrà più accadere. speriamo di vedere al più presto la nota di chiarimento sui siti usp siciliani...
emiprecaria- Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 09.09.10
progetti regione e sp
Cari colleghi catanesi avete qualche notizia sulle convocazioni per i POR 2011?
Grazie
Grazie
gigetta- Messaggi : 81
Data d'iscrizione : 03.04.11
Re: progetti regione Sicilia
http://www.orizzontescuola.it/node/14857gigetta ha scritto:Cari colleghi catanesi avete qualche notizia sulle convocazioni per i POR 2011?
Grazie
lallaorizzonte- Moderatore
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