salvaprecari 2012/2013

Promemoria primo messaggio :

C'è qualche novità? Se ne sta parlando o tutto tace?

Già sarebbe bello rispettare le graduatorie se esse non si riferissero soltanto a 20 scuole scelte a caso o a fortuna con conseguenti disparità e ingiustizie nelle nomine! Mi spiego meglio: quest'anno 7 persone con meno punti di me hanno lavorato prima e più a lungo di me perché hanno avuto la fortuna (o la giusta indicazione) di scegliere le scuole dove guarda caso c'erano lunghe malattie o maternità! Ma dai, ma come si fa ed essere equi se la scelta è solo su 20 scuole per 3 anni! Il salvaprecari invece considera tutte le scuole della provincia e rispetta il punteggio, altroché......magari potrebbero rientrare tutti gli abilitati senza distinzione, sono d'accordo....ma non mi piace che il sistema si basi sulla fortuna o casualità, altrimenti che le facciamo a fare le graduatorie!

insomma le ultime fonti cosa dicono? ci sarà o no?

pagnottella ha scritto:ma scusate era più a costo zero come era prima

Vero... Comunque, non è tardi ormai?

angie ha scritto:

ebas ha scritto:io ci spero ancora in questo salvaprecari, sarebbe veramente stupido non prorogarlo (essendo a costo zero), significherebbe uccidere la speranza oltre allo stipendio.

bè ci sono sempre le graduatorie, sarebbe ora di rispettare quelle anzichè ricorrere al SP!

magari questo bel ragionamento vai a farlo a chi ha lavorato per più di un anno su cattedre di diritto, è stato sul punto di entrare in ruolo e adesso, dopo la lotteria dell'aggiornamento, si ritrova senza cattedra e senza stipendio, quasi sempre per colpa dei tagli il cui effetto è ancora forte.
Credo che il salvaprecari sia una questione di puro buon senso, magari si possono rivedere le modalità di attuazione, magari per le supplenze brevi si può tornare alla sola chiamata dalle GI, ma toglierci i punti, dopo che ci è stato tolto lo stipendio e la speranza di un ruolo imminente, ci sembra veramente ingiusto.

alelope ha scritto:Già sarebbe bello rispettare le graduatorie se esse non si riferissero soltanto a 20 scuole scelte a caso o a fortuna con conseguenti disparità e ingiustizie nelle nomine! Mi spiego meglio: quest'anno 7 persone con meno punti di me hanno lavorato prima e più a lungo di me perché hanno avuto la fortuna (o la giusta indicazione) di scegliere le scuole dove guarda caso c'erano lunghe malattie o maternità! Ma dai, ma come si fa ed essere equi se la scelta è solo su 20 scuole per 3 anni! Il salvaprecari invece considera tutte le scuole della provincia e rispetta il punteggio, altroché......magari potrebbero rientrare tutti gli abilitati senza distinzione, sono d'accordo....ma non mi piace che il sistema si basi sulla fortuna o casualità, altrimenti che le facciamo a fare le graduatorie!

ma infatti il sp è utile proprio perchè amplia la possibilità su tutto il territorio provinciale che nel caso sia abbastanza grande, ti da ottime possibilità di lavoro e non si basa solo esclusivamente sulla fortuna che proprio in quelle 20 scuole scelte ci sia una malattia o maternità o altro!

A quanto pare i tagli proseguiranno senza sosta a questo punto mi sembra anche giusto riapplicare il SP
http://www.orizzontescuola.it/node/24706

miu miu ha scritto:A quanto pare i tagli proseguiranno senza sosta a questo punto mi sembra anche giusto riapplicare il SP
http://www.orizzontescuola.it/node/24706

Mi pare che la situazione vada guardata molto più a fondo senza focalizzarsi sul numero. Tu appartieni a una di queste cdc in esubero per contrazione o sparizione?

Come si fa a sapere a priori dove verranno collocati i docenti in esubero utilizzati per le brevi o per le annuali o dove verranno utilizzati i docenti che rientrano dall'estero. Potenzialmente tutte le classi di concorso sono a rischio tagli e perdite di opportunità lavorative e pertanto permangono le ragioni poste alla base del salvaprecari!!!

patty20 ha scritto:Come si fa a sapere a priori dove verranno collocati i docenti in esubero utilizzati per le brevi o per le annuali o dove verranno utilizzati i docenti che rientrano dall'estero. Potenzialmente tutte le classi di concorso sono a rischio tagli e perdite di opportunità lavorative e pertanto permangono le ragioni poste alla base del salvaprecari!!!

Certo, come i riservati. ;-)

Si prega di attenersi all'argomento del topic!!!!!

gugu ha scritto:

miu miu ha scritto:A quanto pare i tagli proseguiranno senza sosta a questo punto mi sembra anche giusto riapplicare il SP
http://www.orizzontescuola.it/node/24706

Mi pare che la situazione vada guardata molto più a fondo senza focalizzarsi sul numero. Tu appartieni a una di queste cdc in esubero per contrazione o sparizione?

Gugu io appartengo a quella classe di concorso (atipica effetto riforma) su cui ci sono docenti di ruolo trasformati in esubero e che senza cattedra lavorano su supplenze sia annuali che brevi con ore a disposizione per completamento orario insomma su quelle cattedre su cui una volta lavoravano i precari oramai senza più un lavoro qundi se i tagli continuano come dicevo senza sosta è giusto che venga rinnovato il SP.

alelope ha scritto:Già sarebbe bello rispettare le graduatorie se esse non si riferissero soltanto a 20 scuole scelte a caso o a fortuna con conseguenti disparità e ingiustizie nelle nomine! Mi spiego meglio: quest'anno 7 persone con meno punti di me hanno lavorato prima e più a lungo di me perché hanno avuto la fortuna (o la giusta indicazione) di scegliere le scuole dove guarda caso c'erano lunghe malattie o maternità! Ma dai, ma come si fa ed essere equi se la scelta è solo su 20 scuole per 3 anni! Il salvaprecari invece considera tutte le scuole della provincia e rispetta il punteggio, altroché......magari potrebbero rientrare tutti gli abilitati senza distinzione, sono d'accordo....ma non mi piace che il sistema si basi sulla fortuna o casualità, altrimenti che le facciamo a fare le graduatorie!

non mi pare affatto che rispetti il punteggio, c'è gente che è rientrata nel SP per fortuna ed ha la priorità su chi ha un punteggio di gran lunga superiore, questo non mi pare sia equo, altrimenti che ci sta a fare la graduatoria?

Posidonia ha scritto:

alelope ha scritto:Già sarebbe bello rispettare le graduatorie se esse non si riferissero soltanto a 20 scuole scelte a caso o a fortuna con conseguenti disparità e ingiustizie nelle nomine! Mi spiego meglio: quest'anno 7 persone con meno punti di me hanno lavorato prima e più a lungo di me perché hanno avuto la fortuna (o la giusta indicazione) di scegliere le scuole dove guarda caso c'erano lunghe malattie o maternità! Ma dai, ma come si fa ed essere equi se la scelta è solo su 20 scuole per 3 anni! Il salvaprecari invece considera tutte le scuole della provincia e rispetta il punteggio, altroché......magari potrebbero rientrare tutti gli abilitati senza distinzione, sono d'accordo....ma non mi piace che il sistema si basi sulla fortuna o casualità, altrimenti che le facciamo a fare le graduatorie!

ma infatti il sp è utile proprio perchè amplia la possibilità su tutto il territorio provinciale che nel caso sia abbastanza grande, ti da ottime possibilità di lavoro e non si basa solo esclusivamente sulla fortuna che proprio in quelle 20 scuole scelte ci sia una malattia o maternità o altro!

di certo è a vantaggio di chi ha colto l'occasione giusta, il colpo di fortuna,nella scuola giusta e al momento giusto,di chi disperava di insegnare, a discapito di chi sta in una posizione migliore in graduatoria.

angie ha scritto:

Posidonia ha scritto:

alelope ha scritto:Già sarebbe bello rispettare le graduatorie se esse non si riferissero soltanto a 20 scuole scelte a caso o a fortuna con conseguenti disparità e ingiustizie nelle nomine! Mi spiego meglio: quest'anno 7 persone con meno punti di me hanno lavorato prima e più a lungo di me perché hanno avuto la fortuna (o la giusta indicazione) di scegliere le scuole dove guarda caso c'erano lunghe malattie o maternità! Ma dai, ma come si fa ed essere equi se la scelta è solo su 20 scuole per 3 anni! Il salvaprecari invece considera tutte le scuole della provincia e rispetta il punteggio, altroché......magari potrebbero rientrare tutti gli abilitati senza distinzione, sono d'accordo....ma non mi piace che il sistema si basi sulla fortuna o casualità, altrimenti che le facciamo a fare le graduatorie!

ma infatti il sp è utile proprio perchè amplia la possibilità su tutto il territorio provinciale che nel caso sia abbastanza grande, ti da ottime possibilità di lavoro e non si basa solo esclusivamente sulla fortuna che proprio in quelle 20 scuole scelte ci sia una malattia o maternità o altro!

di certo è a vantaggio di chi ha colto l'occasione giusta, il colpo di fortuna,nella scuola giusta e al momento giusto,di chi disperava di insegnare, a discapito di chi sta in una posizione migliore in graduatoria.

chi ha colto l'occasione giusta in questo momento insegna su cattedra annuale pur avendo meno punti di me e solo per il fatto di aver scelto la provincia giusta...! secondo il tuo punto di vista questo è ingiusto ed io concordo, ecco perchè voglio il SP.
Ricordiamoci che tutti questi ragionamenti non avrebbero senso se non ci fossero stati i maledetti tagli!

ebas ha scritto:

angie ha scritto:

Posidonia ha scritto:

alelope ha scritto:Già sarebbe bello rispettare le graduatorie se esse non si riferissero soltanto a 20 scuole scelte a caso o a fortuna con conseguenti disparità e ingiustizie nelle nomine! Mi spiego meglio: quest'anno 7 persone con meno punti di me hanno lavorato prima e più a lungo di me perché hanno avuto la fortuna (o la giusta indicazione) di scegliere le scuole dove guarda caso c'erano lunghe malattie o maternità! Ma dai, ma come si fa ed essere equi se la scelta è solo su 20 scuole per 3 anni! Il salvaprecari invece considera tutte le scuole della provincia e rispetta il punteggio, altroché......magari potrebbero rientrare tutti gli abilitati senza distinzione, sono d'accordo....ma non mi piace che il sistema si basi sulla fortuna o casualità, altrimenti che le facciamo a fare le graduatorie!

ma infatti il sp è utile proprio perchè amplia la possibilità su tutto il territorio provinciale che nel caso sia abbastanza grande, ti da ottime possibilità di lavoro e non si basa solo esclusivamente sulla fortuna che proprio in quelle 20 scuole scelte ci sia una malattia o maternità o altro!

di certo è a vantaggio di chi ha colto l'occasione giusta, il colpo di fortuna,nella scuola giusta e al momento giusto,di chi disperava di insegnare, a discapito di chi sta in una posizione migliore in graduatoria.

chi ha colto l'occasione giusta in questo momento insegna su cattedra annuale pur avendo meno punti di me e solo per il fatto di aver scelto la provincia giusta...! secondo il tuo punto di vista questo è ingiusto ed io concordo, ecco perchè voglio il SP.
Ricordiamoci che tutti questi ragionamenti non avrebbero senso se non ci fossero stati i maledetti tagli!

permettimi di dissentire, definisci giustizia l'andare nella prov.
giusta poi tornare nella propria e ritrovarsi nel SP con un punteggio bassissimo, a discapito,
magari, di chi in loco ci sta da anni?
Io credo invece che la graduatoria assegni ad ognuno la propria posizione esatta, senza escamotage, cmq rispetto, ovviamente, la tua opinione.

ebas ha scritto:


ma toglierci i punti, dopo che ci è stato tolto lo stipendio e la speranza di un ruolo imminente, ci sembra veramente ingiusto.

Cosa ve ne farete poi di questi punti senza un lavoro che meriti di chiamarsi tale, senza uno stipendio vero io debbo ancora capirlo!

davide 76 ha scritto:

ebas ha scritto:


ma toglierci i punti, dopo che ci è stato tolto lo stipendio e la speranza di un ruolo imminente, ci sembra veramente ingiusto.

Cosa ve ne farete poi di questi punti senza un lavoro che meriti di chiamarsi tale, senza uno stipendio vero io debbo ancora capirlo!

servono per conservare la speranza...
a cosa serve la speranza? la risposta la conosci già...

ebas ha scritto:

davide 76 ha scritto:

ebas ha scritto:


ma toglierci i punti, dopo che ci è stato tolto lo stipendio e la speranza di un ruolo imminente, ci sembra veramente ingiusto.

Cosa ve ne farete poi di questi punti senza un lavoro che meriti di chiamarsi tale, senza uno stipendio vero io debbo ancora capirlo!

servono per conservare la speranza...
a cosa serve la speranza? la risposta la conosci già...

Speranza di cosa, di grazia? LO avete visto che i sovrannumerari andranno non solo sul Sos ma anche sulle supplenze brevi?

davide 76 ha scritto:

ebas ha scritto:

davide 76 ha scritto:

ebas ha scritto:


ma toglierci i punti, dopo che ci è stato tolto lo stipendio e la speranza di un ruolo imminente, ci sembra veramente ingiusto.

Cosa ve ne farete poi di questi punti senza un lavoro che meriti di chiamarsi tale, senza uno stipendio vero io debbo ancora capirlo!

servono per conservare la speranza...
a cosa serve la speranza? la risposta la conosci già...

Speranza di cosa, di grazia? LO avete visto che i sovrannumerari andranno non solo sul Sos ma anche sulle supplenze brevi?

penso che ad un padre di famiglia che, con il lavoro nella scuola anche se precario, dava da mangiare ai suoi figli bisognerebbe dare delle risposte diverse dalle tue...
purtroppo non tutti capiscono cosa si prova a vivere questa condizione, specialmente i docenti di ruolo che ormai si sentono al riparo dalle tempeste....

ebas ha scritto:

penso che ad un padre di famiglia che, con il lavoro nella scuola anche se precario, dava da mangiare ai suoi figli bisognerebbe dare delle risposte diverse dalle tue...
purtroppo non tutti capiscono cosa si prova a vivere questa condizione, specialmente i docenti di ruolo che ormai si sentono al riparo dalle tempeste....

verissimo, con il lavoro anche da precario, quindi con uno stipendio anche da precario.... non credo che con i soli punti acquisiti con il sp possa (il padre precario) dar da mangiare ai suoi figli... il padre precario si rimbocca le maniche e cerca un'alternativa, sai che se ne fa della speranza dei 12 punti se il piatto rimane desolatamente vuoto! capiamo perfettamente cosa vuol dire vivere un queste condizioni, per quello che si sta dicendo quello che affermiamo!

pensavo che i 12 punti rendessero meno pesante la punizione (che rimane indubbiamente un macigno difficilmente sopportabile), nel frattempo ci si può rimboccare le maniche e trovarsi un altro lavoro, magari nei campi...

oppure si potrebbe lavorare tutti e guadagnare meno... visto che sapete cosa si prova...

angie ha scritto:

ebas ha scritto:

angie ha scritto:

Posidonia ha scritto:

alelope ha scritto:Già sarebbe bello rispettare le graduatorie se esse non si riferissero soltanto a 20 scuole scelte a caso o a fortuna con conseguenti disparità e ingiustizie nelle nomine! Mi spiego meglio: quest'anno 7 persone con meno punti di me hanno lavorato prima e più a lungo di me perché hanno avuto la fortuna (o la giusta indicazione) di scegliere le scuole dove guarda caso c'erano lunghe malattie o maternità! Ma dai, ma come si fa ed essere equi se la scelta è solo su 20 scuole per 3 anni! Il salvaprecari invece considera tutte le scuole della provincia e rispetta il punteggio, altroché......magari potrebbero rientrare tutti gli abilitati senza distinzione, sono d'accordo....ma non mi piace che il sistema si basi sulla fortuna o casualità, altrimenti che le facciamo a fare le graduatorie!

ma infatti il sp è utile proprio perchè amplia la possibilità su tutto il territorio provinciale che nel caso sia abbastanza grande, ti da ottime possibilità di lavoro e non si basa solo esclusivamente sulla fortuna che proprio in quelle 20 scuole scelte ci sia una malattia o maternità o altro!

di certo è a vantaggio di chi ha colto l'occasione giusta, il colpo di fortuna,nella scuola giusta e al momento giusto,di chi disperava di insegnare, a discapito di chi sta in una posizione migliore in graduatoria.

chi ha colto l'occasione giusta in questo momento insegna su cattedra annuale pur avendo meno punti di me e solo per il fatto di aver scelto la provincia giusta...! secondo il tuo punto di vista questo è ingiusto ed io concordo, ecco perchè voglio il SP.
Ricordiamoci che tutti questi ragionamenti non avrebbero senso se non ci fossero stati i maledetti tagli!

permettimi di dissentire, definisci giustizia l'andare nella prov.
giusta poi tornare nella propria e ritrovarsi nel SP con un punteggio bassissimo, a discapito,
magari, di chi in loco ci sta da anni?
Io credo invece che la graduatoria assegni ad ognuno la propria posizione esatta, senza escamotage, cmq rispetto, ovviamente, la tua opinione.

Sai meglio di me che in occasione dell'aggiornamento delle graduatorie la scelta della provincia è niente di più che una lotteria
e chi non si muove dalla propria provincia avrà le sue buonissime ragioni per non farlo.
Comunque per non pestarsi i piedi a vicenda si potrebbe continuare a chiamare unicamente dalle GI, ma allo stesso tempo assicurare a chi era quasi di ruolo la possibilità di continuare a sperare...

ebas ha scritto:

penso che ad un padre di famiglia che, con il lavoro nella scuola anche se precario, dava da mangiare ai suoi figli bisognerebbe dare delle risposte diverse dalle tue...
purtroppo non tutti capiscono cosa si prova a vivere questa condizione, specialmente i docenti di ruolo che ormai si sentono al riparo dalle tempeste....

Forse non ci siamo capiti! Se ti riferisci a me non sono di ruolo. Lavoricchio da precario come tanti ma MAI andrei dietro a discorsi che riguardano solo i punti..........tutto qui! E' evidente che nella scuola chi va avanti può scivolare indietro ma che scivola non va mai avanti, per cui appigliarsi ai punti sperando in non si sa bene cosa mi sembra follia.

Salvaprecari... Salva il precario..... Uhm... Ricordo quando uscì per la prima volta questa norma mi chiesi: ma allora, chi realmente è considerato precario della scuola? A quanto pare, non basta essere inserito quanto meno nell GaE per essere considerato precario... E non solo il "salvaprecari" mi mette questo dubbio in testa...

ebas ha scritto:pensavo che i 12 punti rendessero meno pesante la punizione (che rimane indubbiamente un macigno difficilmente sopportabile), nel frattempo ci si può rimboccare le maniche e trovarsi un altro lavoro, magari nei campi...

oppure si potrebbe lavorare tutti e guadagnare meno... visto che sapete cosa si prova...

Bella idea...